*** Resending note of 22/06/98 20:58
Sziasztok !
Kedves Gyula !

Erdekes dolog amit irtal a csoves erositorol, a
szaraz basszusarol es a savszelessegerol, de ezzel kapcsolatban
van mar nemi "tapasztalatom". A csoves erosito elott egy Rotelem volt.
A tipusara mar nem emlekszem, de nem az alsobb kategoriabol valo volt
( kulon elo ill.vegfokbol allt, gyari aranyozott csatikkal, stb )
Nos ez 100 W teljesitmenyt tudott, gyari specifikacio szerint
a frekihatar 1 Hz - 100 KHz ( -3 Db ).Ezzel egy jo darabig elegedett
voltam, de sikerult szereznem meghallgatasra egy Denes Peter fele csovest
Eloszor en is azt gondoltam a csovesekrol, hogy nem lehetnek tul jok
( kimenotrafo miatt szukebb frekvenciasav ), de igen kellemesen
meglepodtem amikor meghallottam a hangjat. Eppen azok a jellemzoi
tetszettek meg, amire nem szamitottam. Joval teltebb basszust volt kepes
produkalni a mint a Rotel, es a magasai is igen szepek. A
termeszetes hangzasrol, meg a "terhatasarol" nem is beszelve.
A teljesitmenye is igen meglepett, en eloszor el sem hittem
hogy "csak" 25 W , ugyanis egesz nagyot is tud szolni.Meg igy
is csak fel hangeron hallgatom, es ez is boven eleg.
Szoval szerintem nem a csoves erosito a "bunos", es azt hiszem
ettol az erositotol mar nem is valok meg.
  Kabelekrol csak annyit, hogy azok a tipusok, amikrol irtam, azok meg
abban az idoben voltak, amikor meg egy modifikalt Preludium,
egy sajat epitesu Quad 405 -os es egy Philips cd player volt nekem
a "Hi-end". Tavaly elott kezdtem el fejleszteni a cuccot, es most
ertem el oda, hogy kellene valami jo kabel. ( egyebkent a regieket
mind elattam, ill. az utolso kabelem ment a hangfallal egyutt.
Egyebkent ezt a kabel dolgot nem akarom elkapkodni.
Szoval milyenek az Audioquest kabelek ?

udv.: Tomy

Baracsi Tamas  HDD 2 Maintenance
IBM Storage Product KFT
Szekesfehervar, Aszalvolgyi ut 2
TEL: 06/22/539-320

Sziasztok!
************

 Igen elfoglalt voltam mostansag, csak fel szemmel kovettem a listat.
Ami feltunt, egy boncolgatott tema, a hazi hangfalepites.
Ilyeneket olvastam :"Millios tesztberendezesek" "Soha nem lehet olyan 
jo mint egy gyari"...
 Az onbizalom kerdese eleg erdekes dolog, az igazsag az, hogy a 
"gyarban" dolgozo munkas megiscsak "munkas" es nem szivvel-lelekkel 
epiti hangfalat mint egy "amator" aki mellesleg lehet hogy magasabb 
elektro- es hangtechnikai tudassal, es kifinomultabb zenei izlessel 
rendelkezik mint a hangfaltervezo mernok.
Ld. informatikai pelda (Win95-Linux) :))
 Ez a problema mindenhol elojon, az elet szamtalan teruleten, 
valamikor pl. azt hittek, hogy minden nyugati berendezes csoda....
Ez az ido mar elmult, es az oroszok bosszusan vertek falhoz a 
piacokon dragan megvett csilllogo-villogo International 
"magnot"..:))
 Az egyik dolog tehat az, hogy valoban olcson hozza lehet jutni 
alktareszekhez, membranokhoz. Ha gumis a nyomo, csak at kell 
alakittatni papirosra, es nagyot ugrik a minosege. Dobozt csinal 
ismeros, hangvaltot meg tekerunk. Olcson megvan.
A masik dolog a minoseg. Pl Kovary kollega esik abba a hibaba, hogy 
egyeduli etalon zenekent a komolyzet fogadja el amit pedig borzaszto 
nehez visszaadni. Valoban, annal a zenefajtanal a legkisebb hangszin 
is sok-sok hangszer jatekat teheti tonkre.
Azonban az emberek (fiatalok) tobbsege nem komolyzenet hallgat, hanem 
konnyu mufajt. Es az is zene. Es elethu visszaadasukhoz egeszen 
masfajta dolgokat kell megadni. Pl. Basszus. Mondom :BASSZUS.
Es nem ugy, hogy szerencsetlen 12 centis melynyomo vergodik mint 
allat, hanem eros dobozt, eros hangszorokeszlettel. Talan meg 
a ketutas doboz is szamitasba johet, ha lemondunk a kozepekrol.
Persze kozepe egy ketutasnak is van, de pl doppler, hangvalto...keves 
marad...
 Azaz mai konnyuzenere, illetve rockra 
(azt nem neveznem konnyu mufajnak) komoly, eros berendezesek 
kellenek. Az itt tobbnyire felsorolt angol urasagok hmm... 
Egy dobozbol jovo zene sosem lesz olyan mint egy koncert, tobbek kozt 
mar az aruk miatt sem. Egy hangszer, amit studioba egyaltalan 
bevisznek...na annak ara van. Es az otthoni hangfal? Azonkivul 
szerencsetlen falnak az OSSZES hangszert vissza kell adnia, ebbe 
bolondul bele. A leggonoszabb termeszetesen a komolyzene :))
 Nagyon sok felvetel azert szol szepen (sot csodalatosan) mert keves 
hangszer van benne. Ovok minden hangfalvasarlot hogy nehogy illyen 
"teszt"zenevel halgassa vasarolni kivant hangfalat. Mert leul a 
csodalkozastol, de le fog ulni otthon is, mikor meghallgatja a sajat 
zeneivel..Paff...
 Epitsunk, vagy ne epitsunk? 
Igenyek es lehetosegek. Aki "mai" zenet hallgat erdemes epiteni, ha 
ert is hozza, es a hozzavalokat is be tudja olcson szerezni. Igy 
mondjuk 25e-ert osszerak egy olyan falat, ami aranak haromszorosat 
eri... Persze most sokakban felmegy a pumpa, vernyomas felszokik,
eger a Replyre : "Te okor, azt hiszed te tudsz jo hangfalat 
csinalni??"
Tudsz.
Es tudnak sokan is.
Ha mar az elejen Kovary kollega komolyzenei referenciajat hoztam 
peldanak, had folytassam Vele.
Ahogy kitunt nekem, nem kifejezetten rajong a hangszinszabalyzasert.
Vagy inkabb : nem hasznalja tul gyakran. Hiaba irtam le faradsagot 
nem kimelve, hogy minden berendezes, a kabelek, a handoboz a 
hangvalto, a szoba mind-mind hangszin.
Aztan egy masik leveleben elismeri, hogy igen.. valoban keves a mely, 
de egy olyan hangfal ami olyan tisztasagu kozepet is ad, az igen 
draga.
 Szoval izlesek es pofonok. "Az egyik hifi-ujsagban olvastam egy igen 
jo megallapitast : a loudness olyan mint a tisztessegesen megsozott 
etel. Finomabb, de elveszi az eredeti izeket..."
Igy van.
De ha meghozza?
Nagyban fugg a hallgatott zene mufajatol.
 Epitsunk, vagy ne epitsunk?
Egyik levelemben emlitettem, hogy a jo hangvisszaadas borzaszto 
bonyolult dolog, igen sok minden kell hozza.
Ma Magyarorszagon azt hiszem, erdemesebb epiten ha olcson kijon.
Plane ha az embernek gyereke van. Sot az is lehet, hogy lemond a 
hifirol... :( ..es hallgat egy bovli otezerforintos radiot. Es 
csodalkozik, milyen kristalytiszta nemely hang. Persze hogy az. A hat 
centis papirka igen kis tomegu...;)
 
Tisztelettel : Molnar Robert
*******************************

Udv, es koszi az elismerest....

Nos, hosszu (es koltseges...) kiserletezes
utan a B&W 302-eshez a Van den Hul Cs 122
Hibridet hasznalom. DE!! Tudni kell rola, hogy
a basszus nem fogja felcsavarni a szonyeget,
es a magasaktol sem fog vilagga rohanni a
kutyad-macskad (ha van). Es nem is olcso,
2000 penz korul van metere. Amiert tetszik,
az a neutralitasa, termeszetessege, mindenbol
_csak_  annyi van, amennyi kell. 
Arra azert felhivom a figyelmedet, hogy nem
csak a hangfal, hanem az erosito hangjat is
figyelembe kell venni. Sot, a kapcsokat is:
a rugos-szoritos kapocshoz nem ajanlom.
Nalam a JVC AX R5 erosito es a B&W 302 koze
nagyon bejott. 

Udv: Zozo

Udv,

es sajnalom, hogy Sonido-ugyben beled-talaltam...
Nem vesztettel semmit, mert ha jonak hallod, akkor
indulasnak kifogtal egy jo(bb) darabot, kulonosen,
ha masokkal osszehasonlitva is tetszett.
Ha emlekszel a cikkemre, azt irtam, hogy a magyar
alkatresz beszallitok nem tudnak allando szinvonalat
tartani. Ez tortent a Sonidoval is, errol panaszkodott
a kepviselojuk -vagyis ahany darab (meg parban is!),
annyifele, es egyre rosszabb hang.... Hacsak kozben
nem csinaltak valamit ezugyben.

Hogy ki gyartja? Titok, vagy legalabbis zavarosnak
tunik. Magyar "feltalalo", kulfoldi befekteto,
senki-se-tudja-hol-mukodo uzem....

A Sztereo Magazin eloszor valoban el volt ajulva tole,
(talan ok is egy jol sikerult darabot kaptak), de azert
inkabb az ar/minoseg viszonyt dicsertek. A Hi-Fi Piac
bedongolte a betonba, dehat ezek ott marjak egymast,
ahol tudjak. (puff neked, szakirodalom!...)


Udv: Zozo

>Sziasztok!
>Detari Istvan vagyok, nemreg vegzett villamosmernok, egy ideje olvasom mar a
>listat es nagyon sok hasznos informaciot kaptam a
>tapasztaltabb zenekedveloktol. Egy par temahoz szeretnek en is hozzaszolni,
>remelem epito jelleggel...
>Audio CD iras:
>>miatt egy masik alkonyvtarba meg egyszer. Az igy keletkezett allomanyok igen
>>nagyok, kb. 40-50 megasak, igy az esetleges -tized mp-es- ugrasok is lathato
>>hosszbeli kulonbsegkent jelentkeznek a ket felvett allomany kozott. (Ezeket
>>meg egyszer be kell olvasni - nem tudni, hogy a ket felvetel kozott van-e
>>jo - aztan indulhat a felvetel.) 
>Jo par eve csinalgatok audio CD-ket, jol ismerem a jelenseget. Igen zavaro
>tud lenni a zene kozben hallhato pattogas, de jitter korrekcioval
>elkerulheto. A jelenseg oka, hogy az adatoktol (650MB) elteroen a zene
>tarolasakor (750MB) a CD lemezen a "legkisebb egyseg" egy frame (sector).  A
>100MB tobblet ott ut vissza, hogy nincs korrekt hibakorrekcio es szektoron
>beluli cimzes. Namost a szektor kiolvasasakor az olvaso hibazhat, tehat
>elteres lesz-lehet rogzitett es kiolvasott adat kozott. A jitter korrekcional
>egy frame-et 5-10x olvas ki es az atlagnak leginkabb megfelelot tartja meg.
>Lassabb lesz a grabbeles, de viszont 99.9%-ban hibamentes, az elteres fullel
>nem hallhato (bocs...). A kapott file-t pedig le lehet ellenorizni pl.
>mplayer-el. A grabber programok nagy resze tud jitter korrekciot. Ja, es sok
>mulik azon, hogy milyen CD-ROM-ot hasznal az ember...Pl. tud-e grabbelni... 
>
>>A jelenlegi hanfalaim (Art Audio H-80) azonban felejthetoek, ezert a
>>kovetkezo lepes ezek lecserelese lesz. Rovid tajekozodas utan ugy
>>kalkulaltam, hogy olyan 60-80 ezer Ft/par aron fogok reszletesebben
>>korulnezni. Leginkabb allodobozos ("foldig ero") hangfalak erdekelnenek.
>Nemreg vettem egy par Tannoy M3 allo hangfalat. Szerintem mindenkeppen
>hallgasd meg, kb. 67kHUF parja.
>
>> szabvanyt.  Altalaban a sztereo TV-k videok ezt ismerik?  Egyaltalan
>> mifele egyeb sztereo szabvany letezik a piacon?
>>Nem nagyon van "altalaban", mert meg nincs igazan (es foleg hivatalosan)
>>eldontve, hogy Magyarorszagon melyiket fogjak hasznalni, a kereskedok meg
>>tobbnyire azt hozzak be, amit a legnagyobb haszon remenyeben sikerul.
>>Amugy a masik szabvany A2 nevre hallgat, es itt a hangatvitel analog, mig
>>a Nicam-nal digitalis.
>Nincs a temaval kapcsolatban valakinek pontos informacioja? Milyen keszuleket
>erdemes beszerezni? Ha most veszek egy A2-t tudo Panasonicot 150kHUF-ert 
>es az osszes ado NICAM kodolast fog hasznalni, akkor van egy felesleges
>szekrenyalatetem (na jo ez tulzas...)???
>Elore is koszi a valaszokat!
>Istvan
>

> A hatranya egyedul az, hogy ket (vagy tobb) zeneileg
>osszefuggo track-et csak 2 mp-es szunettel tudtam rogziteni (tehat egy jo
>kis Jarre produkcio szeteseik), vagy a track-eket "mergelve" egykent kerult
>az irott lemezre, megnehezitve egyes szamok kikereseset. (Igaz a CD jatszom
>lehetoseget ad egyes reszek memorizalt indexelesere, igy ez nem gond). Ha
>valaki tud egyszerubb, az eredetihez (teljesen?) hasonlot (osszefuggo zenek,
>kulon savokon) ado eljarast, kerem irja meg.

ami neked van az egy un. track at once-os iro.
ez minden track koze rak egy 2 mp-es szunetet.
olvastam, hogy az ujabb progikban mar ki lehet teljesen
kapcsolni a szunetet ekkor "csak" egy pattanas lesz a szamok
kozott. viszont ezt sehogy sem lehet megszuntetni.

a megoldas egy disc at once-os iro. yamaha gyart
ilyeneket. ekkor a koncert es osszefuggo trackek kozott
nincs szunet. egyetlen hatranya hogy evvel a modszerrel az
iras elejen felkerul a cd tracklistaja. ha lefagy az iras akkor mehet
a szemetbe a disc. a track at once-os irasnal csak az az 1 track
repult el. az iras folytathato. legfeljebb lesz egy szam ami nem
teljes.

ps egyebkent en erzek kulonbseget a masolat es az eredeti
kozott. az ok az olvasas tokeletlensege. bar errol mar volt itt
vita, hogy ez lehet e vagy sem.

udv zoli

Sziasztok!

Eloszor is koszonom - kivaltkepp Peternek - a kedves udvozlo
szavakat. Reszemrol az o:ro:m, hogy Ratok akadtam, mivel a 
webhelyek latogatasa eleg egyoldalu dolog.

Masodszor szeretnek bocsanatot kerni, bar senki se cikizett
meg: utolag olvasva kisse nagykepunek tartottam a cuccomra
vonatkozo utalast:
  >A cuccom highend szempontbol nezve nem egy oltari
  >durranas, de a magyarorszagi jovedelmi viszonyok ismereteben
  >tisztessegesnek mondhato
Tisztaban vagyok vele, hogy sokaknak a 200-300 eFt-os keszu-
lekarak (mint az enyemek) elerhetetlen alomnak tunnek (remelem
ez változni fog - eljen az optimizmus 8-))))))))) ), de fenntartom,
hogy amit ma sokan high endnek neveznek, az ennel sokkal
sulyosabb penzek kifizeteset igenyli. Amugy tul sommasan
fogalmaztam: a Magneplanarom mar valoban magasan veri a HE
lecet (fo a szerenyseg). Most a reszleteket is leirom, kerem,
senki se irigykedjen, a lefitymalas viszont megengedett: nem
fogok megsertodni, igerem 8-), sot, orulnek azok hozzaszolasa-
nak, akik ismerik vagy hasznaljak az alabbiak valamelyiket:
Parasound P/LD 1100 elofok, HCA-1500A vegfok, D/AC-1100HD
konverter, TEAC VRDS10SE lejatszo futomukent, Marantz SD-72
deck, Magneplanar Tympani I-D magnetosztatikus panelsugarzo,
AudioQuest Jade, AudioTruth Opal×3 interconnektek, AudioTruth
Argent biwire hangfalkabel, AudioQuest Digital Pro digi kabel,
egyedileg gyartatott Sound Arts allvany.

 [Hungary] irta:
  >a Maggie nem egy szokvanyos darab. Melyik van Neked?

Istenem! Vegre valakinek meselhetek 8-))))))).A tipusat fent irtam,
es van egy olyan erzesem, Neked, Peter, nem kell bemutatnom.
Akkor hat a tobbieknek: ez a keszulek oldalankent 3-3 panelbol
all, melyeknek merete kb. 180cm magas, 40 cm sze'les es 2 cm
vastag. Az egyik tweeter, a masik ketto mid/bass sugarzo. A
panelek zsanerokkal vannak illesztve, igy az egymashoz valo
szoguk allithato. 
Impedancia 4 ohm, erzekenyseg 84dB-1W RMS-500Hz (ezert kell
a 2*200 Watt!), keresztvalto 1200 Hz 6dB/oktav, biamplifikalhato. 
A frekiatvitel 40Hz-20kHz +/- 3dB, de idealis elhelyezes eseten
akar 35Hz-ig is lemaszik. Persze, ez nem foldbedongolo basszus
de IMHO nem is ez kell zenehallgatashoz (kiveve kemeny rock),
hanem hogy pl.a gyomrodban erezd az orgona melyeit, holott mar 
szinte nem is hallod. A bibi az idealis elhelyezessel van. Komo-
lyan mondom, ket szoba kozott meg falat is bontattam (pedig
tetu melo volt!), hogy teret nyerjek.Nem jott be teljesen. Nem 
mintha rosszul szolna, de egyszeruen nem jon ki belole a tudasa-
nak a negyede se, es ez elkeserit (persze, jobb front is elkellne, 
mert a fenti keszulekek azert nem partnerek hozza - 2 100 W-os
csoves Manley monoblock biztosan sokat dobna rajta, de haaaat 
a peeeeeeenz..8-).
Szoval rossz napjaimon meghirdetem egy rohejes osszegert (igaz
en is "olcson" jutottam hozza), de szerintem sokan nem is isme-
rik, vagy helyuk/penzuk nincs ra, es marad. Akkor meg orulok (ro-
vid ekezetekkel 8-)).

Peter! Nagyon szepen koszonom a Parts Connection tippet,utana
fogok jarni - ugyis regen jartam a SF weblapjain. Amugy a Magne-
pant is meg akarom interjuvolni, de ha't a gyenge angoltudas es a
lustasag nagy ur. 
Itt jut eszembe: van itt valahol kanadai illetosegu? Roppantul irigy-
lem, ugyanis eddig csak jo kanadai cegekrol hallottam (ha jol em-
lekszem Bryston, Sonic Frontiers, Classe, Ultimate Technology
...... asszem ezek nem USA-beliek). Esetleg utana kellene
neznem a Kanadaba kita'ntorgott rokonaimnak 8-)))))))))))))))))))))).

  >Nekem nagyon jo tapasztalataim vannak a Cardas es Nirvana 
  >kabelekkel.

A Nirvanan mar gondolkodtam, sot, a Danko Peter felajanlotta,
hogy meg is szerelik. AudioQuest azert jott szoba, mert a tobbi
kabelem is az - de a Magic csak azt javasolta, hogy szedjek szet
valamilyen jobb kabelt erekre: errol kinek mi a velemenye, ez igy
jo megoldas? Cardas: az igazsag az, hogy eredetileg mindent
toluk akartam megvenni, de az IMHO jobb kabeleik arat tul huzos-
nak talaltam, maradt a Quest (ill. a jobb Truth). Pedig a Magne-
pan is nyomja oket, eleg megnezni a honlapjaikat (van valami 
osszefonodas talan?!?). Igaz, hogy a Cardas szerelokabeleirol
meg nem hallottam, errol szivesen vennek bovebb infokat.

 [United States] irta:

  >Egyebkent kivancsi lennek a velemenyetekre kabelugyben is.
  >Kivancsi lennek mondjuk egy komolyabb Audioquestre... es 
  >egy azonos kategoriaju Van den Hull -ra.

O.K., ebben eleg profi vagyok, mivel van den Hul kabelezest cse-
reltem le AudioQuestre (reklam: a vdH-kat most arulom!). A gond
csak az, hogy mas arkategoriajuak, mint amit Te irsz (vagy dra-
gabb, vagy olcsobb), es a rendszerem is mas jellegu. Ha ettol
fuggetlenul erdekel a velemenyem, szolj, leirom (de ma mar tul 
hosszu vagyok 8-))))))

  >Itt a listan mar tobben leszoltak a VDH kabeleit.Az Audioquest
  >jobb lehet ? 

_MA'S_. Szerintem hiba a jo oreg vdH cuccait lefitymalni, en mar
hallottam oket igen nagyot szolni (ezert is vettem). A gond, hogy
az en rendszeremben nem jott be tutira (vdH-nal szerintem a jel-
szo: cso"!) Mellesleg olcsobb koaxalis kabeleit hasznalom ma is
a videonal.

  >Arban hangfalkabelra max 20.000 HUF, RCA -ra ugy 10.000 
  >HUF penzt szannek.

Itt lehet egy kis gond. Magyarorszagon az AQ olcsobb, mint kint
USA-ban (8-o !!!!!!), de 6 m Indigot, sajna, nem birsz venni 20 zold-
hasuert, ha az HUF. Ha arak erdekelnek, jelezd.

A _HANG_ legyen Veletek!

Tamas

Szervusztok

     Koszonom valaszotokat kerdesemre.
     Latom sok tapasztalt emberrel van dolgom ezert szeretnek megint
     tanacsokat kerni  toletek.

     Valaki irt egy 8 oldalas dokurol bikabelezesrol.Ha adok egy fax szamot
     el tudnad kuldeni?
     Tudnatok-e ajanlani egy elfogadhato aru es hangu bikabelt (milyet es
     hol keressem),ez hogy mukodik?
     Ahogy en nezegettem (ha ez az) van benn egy teljesen elszigetelt
     vekonyabb szal ez lenne a magase?-Vagy keverem valamivel?

     Monster kabelom nem valtott ki osztatlan sikert,de szamomra a 2mm es
     tomor reznel sokkal jobb volt. Maskulonben orultem,hogy ezt be tudtam
     szerezni,tudniillik itt VAS-ban nem nyuzsognek az effele boltok.
     Ha tudnatok olyan boltot ajanlani ahol postai utanvettel is
     foglalkoznak -bar eleg valoszinutlennek tartom- legyszi irjatok meg.

     Van egy ket eladnivalom (csupa olcsosag) ha valakit erdekel:

     2x50W csoves vegfok 40.000
     JAMO 307 hangfalpar alvannyal 50.000+15.000 egyutt 60.000
     JVC FX342L tuner 25.000

     Erdekelne velemenyetek a TDL RTL2 ill. RTL3 as dobozokrol.
     A 3 rol csak jokat hallottam de mennyivel marad el tole a kisoccse ami
     szamomra joval megfizethetobb?
     Esetleg tudna-e valaki a kozeljovoben egy  realis aron elado RTL 3 at?

     Valaszaitokat elore is koszi

                                   UDV   Robert

     Ui.: Keresem az ONKYO 9211 erosito kapcsolasi rajzat.

Haliho!

A hatranya egyedul az, hogy ket (vagy tobb) zeneileg
osszefuggo track-et csak 2 mp-es szunettel tudtam rogziteni (tehat egy jo
kis Jarre produkcio szeteseik), vagy a track-eket "mergelve" egykent kerult
az irott lemezre, megnehezitve egyes szamok kikereseset.

A megoldas: Disc at once

Ha a CDiro prg-t atallitod erre az uzemmodra, akkor iras kozben (ket track
kozott) nem kapcsolja ki a lezert, es nem lesz 2-3mp csend a track-ek
kozott.

Pa:Magic