Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1395
Copyright (C) HIX
1994-09-25
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: FORUM # 1394 (mind)  2 sor     (cikkei)
2 Szex mindigcsak az a szex (mind)  3 sor     (cikkei)
3 Az uj kormany botladozasairol (mind)  76 sor     (cikkei)
4 egyhazi iskola, levi@ovlev1.internet.com (mind)  49 sor     (cikkei)
5 erdeklodes (mind)  7 sor     (cikkei)
6 Otthoni benyomasok (mind)  98 sor     (cikkei)
7 Kocsis Tamasnak Waldorf-ugyben (mind)  64 sor     (cikkei)
8 Zsoter Andrasnak (mind)  28 sor     (cikkei)
9 Re: *** FORUM *** #1392 (mind)  22 sor     (cikkei)
10 Re: *** FORUM *** #1392 (mind)  22 sor     (cikkei)
11 sok minden, de foleg Zsoter (mind)  32 sor     (cikkei)

+ - Re: FORUM # 1394 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Azuton Kerey Petertol is elnezest kerek.
Zsoter Andras
+ - Szex mindigcsak az a szex (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nos ha a papok parvalasztast meg nemi eletet oktatnak akkor en talan
nyitok egy maganiskolat ahol tanc es illemtant fogok oktatni. ;-)
Zsoter Andras
+ - Az uj kormany botladozasairol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Reply-To: 
content-length: 3358

Kedves (Szadai) Jozsef,

hadd kezdjem azzal, hogy Korosi druszam megjegyzesei targyi tevedeseimmel
kapcsolatban helyenvaloak voltak. Valoban a radio elnoke MSZP-tag es nem
a TV-e. Peto-t ugyan sajat szememmel lattam a TV-ben Bod Peter
Akost lemondasra felszolitani, de elhiszem ha Korosi druszam mondja,
hogy Horn akarta inkabb a Nemzeti Bank elnoket kirugni. Mondanivalom
lenyege e helyesbitesektol nem valtozik.

Es most a lenyeg. (En se idezlek vissza teljes terjedelemben, hogy rovid
maradjak.) 

1. Hirado stab levaltasa. A szememben nem az a kerdeses, hogy a reginek
mennie kellett-e, hanem, hogy miert egy ilyen stabnak kellett a helyere
jonni. Ne essunk az MDF hibajaba, amely ugy allitotta be magat, mint 
az egyetlen alternativat a kommunizmussal szemben. Az MSZP-vonalas
hirado nem az egyetlen alternativaja az MDF-vonalas hiradonak.

Azzal meg hajlando vagyok egyeterteni, hogy a Magyar Felmult c. musor
idozitese tendenciozus volt. Viszont enyhenszolva borsodzik a hatam az
olyan megjegyzesektol, mint "Nem egeszen ugy voltak a dolgok ahogy abban
a musorban." Hogy voltak, kedves Joska? Elfelejtettek Berecz elvtarsat
megkerdezni a Parlament tetejen elhelyezkedett loveszekrol? Vagy nem
adtak eleg nyilvanossagot Horn Gyulanak, hogy elmagyarazza, miert
fogadta ertetlenseggel meg 88-ban is, amikor Pozsgay "nepfelkelesnek" nevezte 
56-ot? (Forras: Szabad Europa Radio hirei--Pozsgayt ideztek az NDK-sokat
szokteto "paneuropai piknik" evfordulojanak megunneplesekor.)

2. Korrupcio elleni kuzdelem

Igazad van, ezzel kapcsolatban csak velemenyek leteznek. Epp emiatt
nagyon fontos a szavahihetoseg szempontjabol, hogy az ember kitartson a
velemenye mellett akkor is, ha kormanyra jut...

3. Szakertok a kormany mogott

Mintha meg a balszerencse is ellened lenne, szegeny Joska. Irod, hogy 
>Mellesleg a Horn mogott egy
>magasan kepzett szakertoi garda all (Megyesi Peter, Lengyel Laszlo
>(aki Antall tanacsadoja is volt), stb... ) Persze az mas kerdes hogy
>Horn mennyire fogadja meg a tanacsaikat.

Mire mit olvasok a minap a Kepujsagban?

> Lemondott a miniszterelnok tanacsado testuletenek harom tagja,Gombar Csaba,
> Lengyel Laszlo es Brody Andras.

Szoval ez a szakertelem eltartott egesz tanevkezdesig...

4. Jogallamisag tiszteletben tartasa

Igazad van, BPA a helyen maradt. Jok voltak az idegei, es nem mondott le
onkent, mint Hankiss. Mindenesetre ilyesmit felvetni sem lenne ildomos.
Amugy helyhatosagi valasztasok elott valtoztatni a valasztasi torvenyen,
az se kutya. Akarmi is lesz abban a torvenyben, a kormanypartok nem
fogjak lemosni magukrol a gyanut, hogy nem sajat poziciojuk javitasara
kellett a jatekszabalyokon ilyen surgosen valtoztatni.

Vegul egy uj gondolat: szerintem az MDF ott kovette el a fo hibat az
MSZP-vel szemben , hogy allandoan az otvenes eveket emlegette, ami
90-valahanyban valoban anakronisztikus. Ehelyett azt kellett volna
megneznie jobban, mi tortent a 80-nas evekben. Pl. a Next kft. korul.
Vagy, hogy hogyan is volt az a villamgyors tomeges ejszakai
partakta-bezuzas a Nemeth-kormany idejen. Vagy, hogy milyen alapitvanyba
is ment az utolso evi muvelodesi koltsegvetes. Es akkor legalabb most az
MSZP is tisztabb lelkiismerettel kerhetne szamon az MDF altal
letrehozott alapitvanyok ugyet. Igy ugyanis az a benyomasa alakul ki az
embernek, hogy ez a ket part --mikozben latszolag szembeszegul egymasnak
egy csomo kerdesben-- olajozott "valtogazdalkodassal" tusolja el egymas
disznosagait... 


Udvozlettel: Hetyei Gabor
+ - egyhazi iskola, levi@ovlev1.internet.com (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves  

Igazad van abban, hogy nem szabad mas torkan lenyomni sajat kedvenc
ideologia(i)nkat. Kulonosen nem kozpenzen. Ez az egesz herce-hurca tenyleg
kezdi megosztani a tarsadalmat, szerintem nagyon foloslegesen. 
A megoldas pedig kezenfekvo. Kaliforniaban mar megpenditetteek egyszer a
"kozpenzbol finanszirozott tobbfele iskola" otletet de a tanar lobby
(ertheto) ellenallasan megbukott a dolog. Kulonosen erdekes, hogy a
"diversity" szoszoloi agalnak a legjobban a valasztas lehetosege ellen. Nem
akarok belemenni az itteni iskolarendszer biralataba, mert nagyon hosszura
nyujtana a hozzaszolasomat. 

Biztos van olyan kozgazda aki ki tudja szamitani, hogy az oktatasra mekkora
hanyadat forditjak az adonak. Miert lenne olyan rossz, ha elore felmernek,
akar evente (pl. a jelentkezok szama alapjan), hogy ki hova kuldene a
gyereket es az iskolak fejpenzt kapnanak( mindenki vihetne az adobol az
oktatasra szant hanyadot). Aki valahova be akar iratkozni az viszi oda a
penzet. Azt is el tudnam kepzelni (sot kivanatosnak tartanam), hogy az erre
szant penz legalabb  harmada, esetleg tobb a korulmenyektol fuggoen, olyan
tarsasag iskolainak a tamogatasara menne amelyik nem eleg szamos vagy
tehetos ahhoz, hogy sajat iskolarendszert tartson fenn de szeretne a
gyerekeit a sajat gusztusa szerint tanitatni. Ennek persze biztos lennenek
technikai vonzatai(kozlekedes, stb), de ez mind megoldhato.
Ezutan az elso 8 ev utan a gimnaziumokban, majd az egyetemeken es egyeb
munkahelyeken kiderulhetne, hogy melyik iskola keszitette fel a gyerekeket
legjobban.Mindenki jol tudja annak a kiszamithatatlansagat, hogy mit er egy
iskola a kesobbi eletben, de kialakulhatna egy kep a szulokben, hogy egy
bizonyos cel erdekeben hova kellene beiratni a gyermeket (ha megfelel a
kovetelmenyeknek). A verseny nagyon hasznalna az iskolaknak.
A keresztenysegnek ehhez nem sok koze van, nekem mint gyakorlo szulonek
praktikus gondjaim vannak a dologgal kapcsolatban, mint pl. szeretnem, ha a
gyermekem a leghasznosabb csomagot vinne magaval az iskolabol ahhoz, amit
kesobb szeretne majd csinalni.

Meg annyi, hogy katolikus iskolakba nem csak katolikusok jarnak, es ezek az
iskolak nem zarjak ki a nem katolikusokat.(Igazits ki, ha tevedek).

Utolso kerdesem: Legy szives aruld el, hogy melyik jelentosebb
csoportosulas  nem akar vagy akart "a tortenelem folyaman:
politikai-kulturalis hatalomra es befolyasra[...]minel nagyobb mertekben
szert tenni".

A dolog lenyege az, megegyszer osszefoglalva, hogy ha nem egy akolba
tereled a nepet es hagysz neki valasztasi lehetoseget akkor jobban erzi
magat. 

Udvozlettel,
Danko Istvan

+ - erdeklodes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves IN%""

Mi
Dr. Janosi Gyorgy (MKM pol. allamtitkar) doktori
disszertaciojanak (bizonyara tanulsagos) cime: ?
Danko Istvan

+ - Otthoni benyomasok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hosszabb tavollet utan hadd jelentkezzem be ujra a FORUMba, ezuttal a
meg mindig friss otthoni benyomasaimmal (es 99 soron belul).

  Hol is kezdjem ...  Hat talan azzal, hogy ugy nagyjabol pozitiv
benyomasokkal jottem vissza az orszag kepet illetoen.  Sok minden epult
a harom evvel elobbi latogatasom ota, legalabbis Pesten es a Dunantulon.
Bpest varoskepe is mintha javult volna a levegovel egyutt.  Ez talan a
Trabik es Wartburgok szamanak eszreveheto csokkenesevel van
kapcsolatban.  Ettol fuggetlenul az emberek tovabbra is ugyanugy
panaszkodnak, mint regen, megha anyagilag gyarapodtak is kozben.
  Ami talan legjobban imponalt, hogy mar vannak otthon is cegek, amik
gyorsan es hataridore tudnak dolgozni; lasd a pesti Nagykorut meglepoen
gyors vizcsocserejet.  De lattam mas cegeket is.
  Az arak eszrevehetoen megugrottak a harom evvel elottiekhez kepest, foleg
a benzin (Munchenben berelt kocsival voltam ott, szerencsere csak egy
kis Opel Astraval. ;-)  De az ettermi arak is kezdenek szepen az
ittenihez kozeledni.  A kevert ital arak mar boven ott is vannak, ha a
jobb helyekrol van szo.  Ha ez igy megy tovabb, gondolom sok itteni magyar
nyugdijas meggondolja azt a regen tervezett hazakoltozest.
  Valamit a divatrol is, pontosabban a ferfidivatrol ...
Nem tudtam elegge kuncogni magamban azon, hogy mennyi rozsaszin zakot,
kabatot lattam odahaza.  Tulajdonkepen nem csak rozsaszint, hanem a
rozsaszintol az orgona szinenek minden arnyalataig!  Allitolag ezt
hivjak odahaza "manager" szinnek.  Ebben biztos lehet valami, mivel meg
a Magyar Nemzeti Bank elnoket is ilyenben lattam egyszer egy TV
interjun.  Csak remelem nem ilyenben talalkozik az IMF es Vilagbank
kepviseloivel! ;-)  Gyerekek, ki diktalja otthon a ferfidivatot?
  Egyebkent szept. 9-en a Muegyetem aranydiplomakioszto unnepsegen voltam
az egyik idosebb mernokkollegam meghivasara, s az ott sundorgo
golyak kozott is szinte egyenruhakent hatott a sok "manager" szinu zako,
ill. oltony.  Az egyetem (uj ?) rektora viszont irto szimpatikus ur
benyomasat keltette; ahogy ott razta annak a sok arany-, gyemant-, vas-,
sot rubin diplomas kollega kezet, latszolag mindenkihez valami kedves, 
szemelyes megjegyzest is fuzve, nekem II. Janos Pal papankat juttatta eszembe.
Ismeri koztetek valaki esetleg a szakmai hatteret (marmint a rektoret)? 
Oh, a diplomakat karonkent osztottak ki, csak azt nem ertettem, hogyan
oszthatott a Villamos Kar dekanja is, amikor 50 evvel ezelott az meg nem
volt onallo kar?  Mikor felolvastak a diplomasok nevet, nem is mondtak
egyre sem, hogy villamosmernok, hanem altalaban gepeszmernokot.
  No es most kedvenc csemegemrol, az otthoni TV-rol es Radiorol ...
A varakozasommal ellentetben nem talaltam tul politizaltnak egyik
oldalon sem a hireket.  Sot, mintha a harom ev elottihez kepest kevesebb
polemizalas ment volna. De azert erezni lehetett, hogy ez csak atmeneti
allapot.
  Eloszor is, szep uj nyito grafikaja van sok uj TV musornak, akarcsak itt
az USA-an.  Kivancsi lennek kik csinaljak ezeket odahaza a TV szamara.
Ismerve az otthoni szamitogep kultura szinvonalat, gondolom tobb ceg is
tud mar ilyen klassz animacios grafikat produkalni.
  A masik dolog, ami azonnal feltunt, a sok uj, fiatal hirbemondo a
TV-ben.  Szerintem ez is inkabb az "image"-et erinti, mint igazi
tartalmi valtozast, bar talan az lesz a kovetkezo.  Ami nem tetszett
ezeken az uj "anchor man" fejeken az a "hosi, komoly poz", ahogyan a
hireket olvastak, s ugyanakkor a szandekosan kocosra tupirozott
frizurajuk, ami jobban illene egy disco-ba, mint egy hirbemondo fejere.
Mindenesetre nem tudnam elkepzelni az ABC Peter Jennings-enek hajat ugy, 
mint Nika Gyorgyet.  Kulonben a Hiradoban csak ilyen "szepfiukat"
lattam, s egyetlen noi hirbemondora sem emlekszem ottletem idejerol.
Hova lettek Takacs Mari utodai?
  Maga a Hirado musora szerintem biztos nem jobb most, mint azelott.
Szerintem inkabb rosszabb, mert unalmasabb.  Ugyanez all A HET-re is.
  Epp ottjartamkor indult be az Egyenleg utoda, az Objektiv c. hirhatter
musor, amit minden alkalommal mas "anchor" vezetett, egyszer Banot is
lattam.  Tobbnyire unalmas volt ez is, bar talan tobb idot kell adni
nekik a profiljuk kialakitasahoz.  Mindenesetre a Napkelten jobb,
husbavagobb kerdeseket lattam feltenni, mint az Objektivban.  nekem
egyebkent a Napkelte tetszett meg a legjobban, csak ne lenne az a musor
olyan do~g koran! 
  Az igazan negativ benyomasom Hoffi, Aczel Gyorgy kirakatbohocanak
musorarol alakult ki bennem.  Fo vicctemaja Horthy ujratemetese volt,
ami amellett, hogy irto gusztustalan volt, egyben azt is megmutatta,
hogy most melyik oldal fele szeret nyalni.
  Ugy latszik, hogy most a TV-ben es Radioban a politikai elkotelezettseg
teljesen a kabaremusorokba megy at.  Ezt bizonyitotta Farkashazy
ujraindult radiokabareja is az egyik szombat delutan.  Nem tudom hogy
vagytok vele, de akarmennyire is szeretem a jo humort en is, de azt nem
tartom annak, ha a kozonseg felenek tavoznivalo kedve van, mig a masik
fele meg halalra rohogi magat. Nemcsak a vicceken, de a tragar beszeden is.
  Az uj "minoseget" a visszateroben levo Friderikusz felhivasai is jelzik
mar:  nem volt nehez felismerni, hogy o akar az MTV Geraldoja, ill.
Donahue-ja lenni.  Erre vagott ugy fel a menesztesekor?
  Ottletem vege fele kezdtek hirdetni az erdekesnek igerkezo "Csak nezunk,
mint a moziban" c. musort is:  az 50-es evek filmhiradoiban szereplo
szemelyeket kerestek. Ez a musor azonban aligha lehet a beszuntetett,
kozelmultrol szolo ("Torvenytelen szocializmus") sorozat potloja, mint
ahogy Szadai druszam el szeretne hitetni velunk.  Elvegre az 50-es evek
hiradoinak sztahanovistai s 9-paros TSz eskuvo parjainak megszolaltatasa
aligha egyenerteku az akkori hiradokban SEM szereplo AVOs pribekek
tetemrehivasaval!  Let's get real, folks!

  No, ennyi jutott most hirtelen eszembe ami 99 sorba bele fer.
Legkozelebb talan idot tudok szakitani a felszinnel melyebb dolgokrol
szerzett benyomasaimra is.  Egyenlore azonban meg mindig az utolso
hetek FORUMait bongeszem.

  Egyebkent kellemes meglepetes a sok uj FORUM-iro megjelenese (no nem a
SZALONbol visszasettenkedokre gondolok itt elsosorban. ;-)

P. Jozsi
+ - Kocsis Tamasnak Waldorf-ugyben (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kocsis Tamas vegyesfelvagottjabol (FORUM.1392) egy kis zoldseg:

>Sztori maganiskolaugyben. Tudott dolog, hogy a Waldorf modszer eleg
>regen alkalmazott, bevalt, kiprobalt modszer itthon. Waldorf nemet volt,
>mint az nevenek hangzasabol sejtheto, a magyar-nemet oktatas kozos peda-
>gogiai gyokerei (porosz-tipusu) miatt modszere minden gond nelkul al-
>kalmazhato otthon, sikerrel. A porosz tipusu oktatas egyebkent csak
>nem lehet olyan rossz, mert ha az lenne, az amerikaiak nem keseregne-
>nek azon, hogy egy 14-evesek kozotti tudas-osszehasonlitasi listan
>sereghajtok lettek, amin elso Japan, masodik Magyarorszag. (!)

A Waldorf-modszer arrol a szocialisan erzekeny (;-) gyarosrol kapta a 
nevet, aki a munkasai es alkalmazottai csemeteinek oktatasara kivalo
minosegu iskolat kivant alapitani, es erre koranak (XX. sz. eleje)
neves filozofusat [szellemtudosat, antropozofusat], a becsi Rudolf
Steiner-t kerte fel, akinek erdekes, uj, a porosz oktatasi rendszer-
rel gyokeresen szembenallo pedagogiai nezetei ertelmisegi korokben
akkor mar ismertek voltak. [Budapesten is tartott eloadasokat, amelyek
szovege magyarul is kaphato egy ideje a jobb konyvesboltokban.] Steiner-
nek nagyszeru alkalom volt az 'elmelet' gyakorlati megvalositasara, es
olyan jo iskolat csinalt, hogy a modszer azota is sokfele elterjedt.
Es kivaloan mukodik.

Tovabbra is Kocsis Tamas:
>Nos rendszervaltas, vivalamerika, megjott a Rogers modszer. Kurvara
>liberal, a gyerek lelkivilaganak kiteljesitese a minden, nem szabad
>foloslegesen terhelni, mert nyomott lesz szegeny, raszokik a narkora.
>Szoval varosunkban is lett egy ilyen Rogers-iskola. A kolkok imadjak,
>hiszen very free, nem kell tanulni, az oran azt csinalhatnak, amit
>akarnak, az a hulye elol meg csak hadd rizsaljon, a fater ugyis meg-
>vette kiklora. A Tandij az ugyanis olyan vaskos, hogy csak az uj (no
>meg persze a regi)gazdagok engedhetik meg maguknak; a varos kremje ja-
>ratja oda gyerekeit havi otezert, ugye egy munkanelkuli a mai kenyer-
>arak mellett nem fog ennyit lepengetni gyermeke oktatasara. Igaza van,
>az odajaro nebulok ket ev utan sem tudnak meg olvasni meg irni. Hehe,
>hehe, he, he, hehe, hehe, he, he, he, hehehe. Ezen rohognek a varos
>(a bulibol kimaradt) pedagogusai, mindenki lelegzetvisszafolytva var-
>ja, hogy mikor lesz b o t r a n y.

Az Altalad rosszul idezett Waldorf-modszer, de tobb, nem vaskalapos
pedagogiai modszer szerint is nagyon kulonbozik a gyermekek sebessege
az iras-olvasas tanulasa teren. Az altalam olvasottak szerint a 
lassabban beindulo gyermekek is megtanulnak rendesen irni es olvasni
9-10 eves korukra. Ezekben az iskolakban nem tekintik tragedianak, ha 
valaki 7-8 eves koraban meg nem tud jol olvasni es irni.

>Igaza van Hobonak, majomorszag vagyunk. De a nyakamat teszem ra, hogy
>az USA mervado retegei (lasd meg WASP cimszo alatt) NEM Rogers-fele
>iskolaba jaratjak jobbsorsra szant porontyaikat, hanem olyanba, ahol
>*fegyelem* van, es nem csak kulsosegekben; de ha a gyereken nincs
>rajta a kotelezo iskolai egyenruha secperc alatt ugy vagjak ki, mint
>a taknyot szarni :).

Kedves Majomtarsam! En nem hogy a sajat, hanem a Te gyermekednek sem
kivanok olyan iskolat, ahol az Altalad vazolt banasmodban van reszuk
a jobb sorsra szant porontyoknak.

Nehany apro kerdes: ha van egy-ket nem kotelezo, draga Rogers-iskola,
az-e a majmolas, vagy ha ugyanazon[?] orszagbol a 'secperc-taknyot-
szarni' pedagogiai modszert veszi at a pl. Altalad alapitott iskola?
Hogy tud a takony szarni?

Majomtarsi udvozlettel
Attila
+ - Zsoter Andrasnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Andras,

nem vitazni akarok, az remenytelennek tunne, de lenne egy-ket
megjegyzesem:

1. IQ. Nem dicsekedni akarok, de kulonosebb erofeszites nelkul
lattam a rossz szandekot Szekely Zoli kerdeseben. Az viszont
eszembe sem jutott, hogy ez IQ teszt lett volna, amin a Forum
tobbsege elbukott. Odaig egyetertek, hogy Sz. Zoli provokalta
az eros valaszt, de itt vege is az egyetertesnek.

2. Az eros nem azonos az izlestelennel. Elhiszem, hogy eseten-
kent lavakent feszul benned a mondanivalo, de - mar megbocsass - 
azert nem mindegy, hogy azutan melyik nyilason at tor ki. 
A magamfajta olvasonak meg maradt a szelloztetes. Nem eloszor.

3. Akar megelegedessel is nyugtazhatnank bocsanatkeresed, ha nem
zarnad ki belole azokat, akik nem voltak elragadtatva kiroresed-
tol. Mondhatni, bocsanatot kertel azoktol, akik szerint nincs
miert bocsanatot kerned ? Ha irtam volna, nem tudtam volna mast
irni, mint Orosz Feri. Ha mar volt onbizalmad leosztalyozni Orosz 
Ferit joerzesbol, akkor ugy kell vennem, hogy nem tartozom a 
bocsantkeressel megtisztelt joerzesuek korebe. 

Mindez persze nem kell, hogy zavarjon, a vilag megy tovabb, Feri-
nek sem lesz kevesbe igaza attol, hogy nalad megbukott.

kota jozsef
+ - Re: *** FORUM *** #1392 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Mindnyajan!

Mivel most nincs sok idom, az igert folytatast a jovo hetre 
halasztom, a velem vitatkozoknak a valaszomat pedig a folytatasos 
remregenyem befejezese utanra.

Most csak annyit jegyeznek meg az egyhazi iskolakrol folytatott 
vitakrol, hogy az az erzesem, mintha mindenki csak a Romai Katolikus 
egyhazrol beszelne egyhaz cimszo alatt. Konyorgom, akkor tegyetek ezt 
vilagossa! Ugyanis egyhazak meg szamosan leteznek Magyarorszagon, es 
altalaban mindnek van mar, vagy ker vissza iskolakat (ami azt 
jelenti, hogy volt nekik). Azon sem artana elgondolkozni, hogy az 
egyhazi iskolak ellenzese egy vilagnezet oktatasanak ellenzeset 
jelenti, egy masik vilagnezet (megpedig az ateista) tamogatasa 
mellett. Ez a legnagyobb baj a "vilagnezetileg semleges iskola" 
szlogennel is. Szerintem ez azt jelenti, hogy az iskolan belul van 
lehetoseged szabadon donteni valamely vilagnezet tanulasa mellett. Ha 
tiltjuk a vallasos vilagnezetek oktatasat, azzal az ateizmust 
tamogatjuk az iskolan belul. Megegyszer mondom: en nem gyakorlom a 
vallasomat, azaz nevezhettek ateistanak is. De nem a tiltas, hanem a 
valasztas lehetosegenek biztositasa a velemenyem szerint az igazan 
liberalis megkozelitese ennek a problemanak.
+ - Re: *** FORUM *** #1392 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Mindnyajan!

Mivel most nincs sok idom, az igert folytatast a jovo hetre 
halasztom, a velem vitatkozoknak a valaszomat pedig a folytatasos 
remregenyem befejezese utanra.

Most csak annyit jegyeznek meg az egyhazi iskolakrol folytatott 
vitakrol, hogy az az erzesem, mintha mindenki csak a Romai Katolikus 
egyhazrol beszelne egyhaz cimszo alatt. Konyorgom, akkor tegyetek ezt 
vilagossa! Ugyanis egyhazak meg szamosan leteznek Magyarorszagon, es 
altalaban mindnek van mar, vagy ker vissza iskolakat (ami azt 
jelenti, hogy volt nekik). Azon sem artana elgondolkozni, hogy az 
egyhazi iskolak ellenzese egy vilagnezet oktatasanak ellenzeset 
jelenti, egy masik vilagnezet (megpedig az ateista) tamogatasa 
mellett. Ez a legnagyobb baj a "vilagnezetileg semleges iskola" 
szlogennel is. Szerintem ez azt jelenti, hogy az iskolan belul van 
lehetoseged szabadon donteni valamely vilagnezet tanulasa mellett. Ha 
tiltjuk a vallasos vilagnezetek oktatasat, azzal az ateizmust 
tamogatjuk az iskolan belul. Megegyszer mondom: en nem gyakorlom a 
vallasomat, azaz nevezhettek ateistanak is. De nem a tiltas, hanem a 
valasztas lehetosegenek biztositasa a velemenyem szerint az igazan 
liberalis megkozelitese ennek a problemanak.
+ - sok minden, de foleg Zsoter (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tegnap olvasom:

>A kovetkezoktol:
>Szekely Zoltan, Koos Kolos Szilard, Orosz Ferenc, Daniel, Eva S. Balogh es
>Kerey Peter
>mivel azt mutattak, hogy a joerzesnek meg a nyomai is hianyoznak beloluk
>NEM kerek elnezest.
>Zsoter Andras

Kedves Andras,
	hogy az altalad bevezetett stilusnal maradjak, elmesz Te a picsaba.
De ha tetszik visszaterhetek az altalam es masok altal kedveltebb stilushoz;
Te nem a jo erzes szerint valogattal, es kulonben is nagyom haragszom amiert
engem kihagytal. Igaz az utobbi idoben nem irtam.
	Egy hetig tavol voltam es ket het kellett mig utol ertem magam. Ren-
geteg temahoz szeretnek hozza szolni; gyogyito rendek, tandij, 1 millio csa-
lad. Szep lassan majd neki latok. Holnap levi-vel kezdem, aki talan szig-
nalhatna az irasait (igaz az elvesz egy sort).

	Azert eloljaroban Kedves Levi. A sor limit egy nagyon helyes
dolog, es nem erkolcsos trukkokkel kibujni alola. Neked is csak azt tudom
javasolni mint masoknak tettem (nehany honapja a stilus miatt), hogy a
SZalon egy moderalt lap, ott kene vitatkozni, es ott sor limit sincs.
	Mas. Meg holnap ujra olvasom amiket irtal, de eloljaroban azt
ajanlanam tajekozodj meg egy kicsit. Masoknak is ajanlom, hogy egy
nezetrendszerrol nem celszeru csak az ellenfeleitol tajekozodni. Nem art
a nezet hirdetoit egyenesben kozvetitok nelkul hallgatni.

	Valaki igerte Janosy diszertaciojanak a cimet. Engem erdekel.
Koszi,

					Horvath Pista

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS