------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed, 13 Feb 91 22:48:37 EST Subject: *** FORUM *** #143 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor : Egy masik tortenet a demokraciarol Felado : fhligeti@weizmann.bitnet Temakor : HUMOR -- Israeli alternative to panic Felado : ladanyi@cs.cornell.edu Temakor : vizforgatas es egyebek... Felado : 72600.3046@compuserve.com Temakor : Re: MICI Macko Felado : 72600.3046@compuserve.com Temakor : Re: Mi a haboru oka =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Wed Feb 13 11:10:27 EST 1991 Temakor : Egy masik tortenet a demokraciarol - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nagyon tetszett Borocz Jozsi tegnapi anekdotaja. Ime egy masik, szinten meg- tortent. 3 evvel ezelott az Eotvos kolesz buszaval Karpataljan jartunk. Ott kerult ke- zembe a Kartpati Igaz Szo (az ukran nyelvu Karpatszkaja Pravda szoszerinti forditasa.) Ebben az ujsagban olvastam egy buszsoforrol, aki egesz eleteben ugyanazon ket falu kozott zotyogtette utasait a buszaval. Mivel mar eleg regota csinalta ezt, lassacskan megkapta az osszes elkepzelheto kituntetest premiumot stb. amit egy buszvezeto buszvezetesert kaphat. Nem csoda tehat, hogy amikor onkenteseket kerestek radioaktiv hulladek szallitasara Csernobilba, akkor ot jelolte ki az igazgato onkentesnek. Buszvezetonk persze nem rajongott az otletert, es hozott egy orvosi igazolast, miszerint neki elviszeresedett a laba, es nem tudja nyomni a gazpedalt. Az ot- let bevalt, valaki mast kuldtek Csernobilba. A veszely elmultaval a sofor, hozott egy uj papirt, hogy rendbejott a laba, es vissza akart ulni a buszara, hogy vegezze azt a munkat, melyet mar evtizedek ota vegzett. Az igazgato viszont begorombult es kijelentette: nem hiszi, hogy a buszvezeto labbajabol csak ugy ki lehet gyogyulni, legfeljebb raktarosnak hajlando visszavenni a sofort, es oda is csak fel fizetessel, mevel nincs rak- tarosi kepesitese. Soforunk nem hagyta annyiban a dolgot: rohangalt bizottsagtol bizottsagig, or- vostol orvosig. Egy szakertoi bizottsag egyik tagja, latvan az elejuk tett ha- talmas leletanyagot, imigyen fakadt ki: "ember, magat a kozmoszba keszitik fel urrepulesre, vagy mi a csuda tortenik itten, ezzel a sok orvosi papirral ?" A cikk irasakor az ugy meg fuggoben volt. (Lehet, hogy ma is, ki tudja.) Erde- kes volt viszont az ujsagiro hozzaallasa. Szerinte az igazgato tobbszorosen hi- bazott. Eloszor is, amiert nem becsuli meg elegge a technikailag kepzett embe- reket. Tudjuk ugyan, hogy a technikailag kepzett emberek nagyon aszocialisak: peldaul eleg, hogy egy kicsi hibadzzek a fizetesukbol, maris sztrajkolnak, viszont keves van beloluk ezert meg kell becsulni oket. Foleg meg azert kel megbecsulnunk oket, mert Gorbacsov elvtars azt mondta, hogy becsuljuk meg oket, most tehat ez az iranyvonal. Vegul azt is szova tette az ujsagiro, hogy donthetett az igazgato csak ugy egymaga arrol, hogy ki menjen Csernobilba. MOST TESSEK FIGYELNI: a cikk szerint OSSZE KELLETT VOLNA HIVNI AZ UZEMI KOLLEKTIVAT ES TITKOSAN MEGSZAVAZTATNI, KIT KULDJENEK CSERNOBILBA. Lehet mosolyogni azon, milyen ugyetlenul tanulja a demokratikus gondolkodas frazeologiajat az ujsagiro. Viszont a kerdes akkor is nyitva marad: hogyan dontsuk el, kit kuldjunk Csernobilba? Osztrakizmussal, ahogy a Karpati Igaz Szo szerzoje javasolta ? Free college education-t igerve az onkenteseknek, ahogy itt az USA-ban feltehetoleg csinalnak ? Vagy lehet, hogy a demokracia megis csak egy olyan luxus, amit csak uriemberek uri korulmenyek kozott engedhetnek meg maguknak, szigoruan egymas kozott? Barati udvozlettel: H.G. =============================================== Felado : fhligeti@weizmann.bitnet Beerkezett: Wed Feb 13 11:54:15 EST 1991 Temakor : HUMOR -- Israeli alternative to panic - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mindenki szerencsetlensegere most, hogy tul vagyok egy vizsgan nemi idot raszanok, hogy egy-ket viccet bepotyogjek dontoen a febr. 11-i Jerusalem Postbol. Sajnos neha majd teszek (felesleges) megjegyzeseket is hozza. -- A Jew, a Moslem and a Christian are in a sealed room with one gas mask between them when the siren sounds. What do they do? -- The Jew runs up to the roof to watch the Patriots in action, the Moslem runs up to the roof to shout "Allahu Akbar!" and the Christian runs up to the roof to file a live report for CNN. "Get your hot dogs ready. The mustard's on the way." "The last time the Jews listened to a bush, they wound up wandering through the desert for 40 years." -- Why haven't we heared from the prime minister lately? -- Because they forgot to take him out of his mamat. (mamat = protective infant carrier -- 0-3 ev koztieknek rendszeresitve...) -- What is the solution to the controversy over what to do about asthmatic kids who need the motorized gas masks that bearded haredim want for themselves? -- Give the children hormones so they grow beards. "Ronald Reagan will play George Bush in the film Desert Storm." "CNN has been amazing. I wouldn't be surprised to see Bernard Shaw riding a Scud as it flew from Iraq to Israel, just to get the story. 'We're crossing Jordan now,' he would say. 'I see Tel Aviv in the distance.'" The Major of Tel Aviv said before the outbrake of the war: "It might happen that a missile reaches Tel Aviv in 5-6 minutes, but it will take at least two hours untill it finds a parking place." "We are running this war by the book," Schwarzkopf said. "Page 90933, Line 29534." The excuse of a Tel Aviv resident for leaving the town: "We left because of the kids". Asked how old the children are, she replied: "40 and 42". "American intelligence sources: The Iraqis are on the road to find a final solution of the Palestinian question." Es vegezetul nehany kicsit hosszab tortenet: It seems that the Knesset enacted the anti-pork law that Agudat Yisrael demanded as a condition for joining the coalition, and Kibbutz Mizra was ordered to destroy thousands of pigs. When an Ortodox inspector trekked out to the kibbutz to be sure the law was being followed to the letter, he was shocked to see countless pigs wallowing in the mud. "Do you think this is a joke?" he sputtered at the kibbutz secretary. "This law will be enforced!" "Calm down, rabbi" the kibbutznik said in an even voice. "Those aren't pigs. They are sheep with gas masks." Az alabbi ket tortenet "it happened to us" cimmel jelent meg: A Jerusalem grocer had in his storeroom a large stock of canned okra in tomato sauce, which he had not been able to move in a long time. It is a food that is in no great demand, and he has long wondered what to do with it -- until the war broke out, and there was a great demand for tinned foods for sealed rooms. There was still no interest in the okra, but then he had an ingenious solution: he cleared out a prime shelf, filled it with the okra, and placed a large sign above it, reading: "LIMIT -- ONE PER PERSON". After two hours the stock was entirely snapped up. Following one jolting alert in the early hours of a morning, I scurried over to a neighbor to join them in their sealed room. After the all-clear was sounded, I tried to imitate the sound of the screeching radio alert to my neighbors, but my imitation frightened their big German shepherd, who has become sensitized to the sirens, and gets very anxious at the sound. Thinking quickly, I went over to the dog, petted him gently on his head, and whispered three times into his ear, "Sharav kaved" (all clear). He instantly lay down and dozed off. LZ =============================================== Felado : ladanyi@cs.cornell.edu Beerkezett: Wed Feb 13 14:54:19 EST 1991 Temakor : vizforgatas es egyebek... - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Talan sikerul egy kicsit valaszolnom Vorsatz Diana kerdesere. Most kaptam egy koteg ujsagot otthonrol, tobbek kozott a TTK-s NYUZ-t is. A karacsony-szilveszteri dupla szamban ir Gnadig Peter (V.fiz.) egy kiserletsorozatrol, amit vizforgatassal kapcsolatban vegzett. Szoval a dolog lenyege az hogy a viz fole tett kez megzavarja az egyenletes parolgast, orvenyeket okoz, ez forgatja a vizet. Kiserletekkel tamasztja ala: melegebb viz jobban forog; tokmindegy, hogy emberi kez van felette, vagy egy muanyag fogas; hideg vizet is megforgat felette egy forro rezlap; stb. Az egesz magyarazat eleg meggyozo volt, es nekem mindenesetre sokkal jobban tetszik, mint valami titokzatos uj energia, ami az emberbol arad. Ha sokan erdeklodnek a cikk irant, megprobalhatom scannerrel leszedni, es emailen elkuldeni. Udv mindenkinek, Laci =============================================== Felado : 72600.3046@compuserve.com Beerkezett: Wed Feb 13 19:54:10 EST 1991 Temakor : Re: MICI Macko - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ezt a levelet meg meg egyet kb. egy hete adtam fel, ugy tunik az XMAIL helyett lefolyt egy bit bucket-ba. Igy hat megprobalom megegyszer, ha megis elokerulne az elso kuldetem, elnezest a duplikacioert. 2/13/91. "I do not depart from the conviction that a work of synthesis must rest mainly upon facts already gathered and critically digested by the relevant specialists: In other words upon what, from the standpoint of scholarship, must be classed as secondary sources. Those who are suspicious of this foundation show a distaste for the function of interpretation rather than a rationally grounded distrust of the method. All general views are, of course, open to correction, both as to fact and as to interpretation..." Lewis Mumford "...One reason that propaganda often works better on the educated than on the uneducated is that educated people read more, so they receive more propaganda. Another is that they are the commissars; they have jobs as agents of propaganda and they believe it. By and large they are part of the privileged elite and share their interests and perceptions. The rest of the population is more marginalized: it does not participate in the democratic system which is overwhelmingly an elite game." Noam Chomsky Kedves Kornai Andras, >A) Demokra1cia van-e amerika1ban vagy egyfajta uralkodo1 elit do2nt? >B) La1thatatlan-e ez az elit vagy la1thato1? Ki tartozik bele? >C) Az elit monolitikus-e vagy jelento3sen megoszlik MICI-u2gyben? >D) Ha megoszlik, milyen ara1nyban? Elte1r-e ez az ara1ny a >nem-elit "kisemberek" MICI u2gybeni megoszla1sa1to1l? >E) Keze1ben tartja-e az elit a sajto1t (e1s a1ltala1ban a >hi1rko2zle1st)? A) Amerikaban diktatura van. Big Brother := G. B. B) Az elit lathatatlan. Tagsaga a Fortune 500 vallalatok executivejei, a 300 legnagyobb bank elnoke, a kormany emberei, a Hoover Institute tel- jes legenysege es az All My Children ABC szappan opera szereploi kozul kerulnek ki. A szervezet egyebkent a demokratikus centralizmus elve alap- jan mukodik. 327 tagu direktoriuma minden masodik hetfo este a Feher Haz pincejeben jon ossze, hogy elszivjon egy joint-ot. Ugyanitt Ollie North elnokletevel megvitatjak, hogy G. B. (Big Brother) legkozelebbi sajto- tajekoztatojan mit hazudjon a press-nek, es Marvin (Fitzwater) melyik nyakkendojet vegye fel. A direktorium tagjainak egyetlen azonosito kar- tyaja van: egy Golden Visa. A pince elektromos ajtaja csak abban az eset- ben nyilik, ha a kartyan a credit meghaladja a 125000 dollart. (Ilyen kartyahoz allitolag idaig meg a TIPP olvasoi kozul sem sikerult senkinek hozzajutni.) C) Az elit termeszetesen erosen monolitikus. A szabalyzat ertelmeben a disz- szidens egyenekre eszak-jemeni nagykoveti kinevezes var. Mint tudjuk, ilyenre meg nem kerult sor a tortenelem folyaman. D) Az eszak-jemeni K.P. klaszteranalizise alapjan az amerikai kisemberek MICI ugybeni megoszlasa a kovetkezo: 9% mellette, 2% ellene. 89%-uk csak Malackarol hallott. E) Reszletes elemzest ld. B)-nel. Amugy az ABC sokkal jobb mint a CBS vagy NBC, Peter Jenningset nem tudja kontrollalni az elit, feltehetoleg azert, mert mint a FORUM-bol megtudtam, magyar a felesege. (Did he know it ? When did he know it ?) A diktaturan tehat idonkent lehet rest utni. Remelem ennyi bevezeto eleg ahhoz, hogy kicsit fellazitsalak szamomra kisse tul merev pozitivista tudomanyos modszertani allaspontodban, es jelezzem, hogy nem, ehhez a vitahoz altalad igy felallitott keretet nem akarom elfogadni, tobb ok miatt. Eloszor is, ha olyan kategorikus valaszokat varsz, mint amilyenek a kerdeseid, akkor tudomanyos szintu valaszt kene adnom, amihez legalabbis tobb tucat oldalra lenne szukseg. Egy percig se titkolom, hogy ehhez se szociologiai kompetenciam, se energiam es idom, se adatbazisaim nincsenek. Azt hiszem azonban, hogy erre nincs is igazan szukseg, kulonosen nem a FORUM oldalain, ahol, ha jol veszem ki, laikus szinten probaljuk meg a vilag esmenyeit ERTELMEZNI, azoknak ertelmet es jelentest keresni/ adni (azt viszont elismerem, hogy itt lehetnenk szinvonalasabbak, pl. ugy hogy erveinket megprobaljuk adatokkal alatamasztani). Tovabba a "power structure" kutatas egy elegge nyitott terulet es a pluralizmus - elitizmus duhongo vitajaban tudomasom szerint egyik felnek sincsenek meggyozo ervei a masikkal szemben, barmennyire is egzakt tudomanyos modszereket vetnek be, igy tehat eleg nagy primitivseg lenne a reszemrol azt allitani, hogy megdonthetetlen ervek vannak a kezemben. Mindezt elore bocsajtva, ugy erzem azonban, hogy igen, egy kisse felreertetted irasom lenyeget. Magam szamara is, hadd foglaljam ossze lenyeget. Levelem eloszor is egy haboru ellenes deklaracio kivant lenni. Kisse untam mar az n. levelnel a kulonbozo igazolasok kereseset. Ugyanakkor ugy ereztem, hogy az amerikai vezetes es a media szakertoinek nezeteit tulsagosan keszpenznek vettuk, es csak parunkban merult fel, hogy itt esetleg erdekekrol is szo van, nemcsak nemes szabadsag vedelmezesrol. En itt lenyegeben ket dolgot feszegettem, egyreszt azt, hogy Amerika relativ gazdasagi hanyatlasa katonai folenyevel parosulva a vilag csendori szerepebe kenyszeriti bele, amit "orommel" felvallal, mert ez gazdasagi utokartyat is ad a kezebe (amiben persze lehet, hogy nagyot teved, nem tudom), masreszt ez segit neki, hogy benne maradjon abban az ordogi korben, ami a hideghaborus evekbol maradt vissza, amikor is a kommunista veszelyre hivatkozva igazolta a minden jozan esz szamara aranytalanul magas fegyverkezest, ami minden esetre azt sejtette, hogy emogott gazdasagi erdekek huzodnak meg: letezik a gazdasagnak egy tetemes szegmense amely allami megrendelesekbol el, es erdeke fuzodik hozza, hogy ez fennmaradjon. Termeszetesen a haboru okai ennel joval osszetettebbek, mas orszagokrol nem is beszelve. Amerika eseteben azert emeltem ki ezt a kettot, mert szerintem fontosak es emlitest sem lehetett hallani roluk. Talan idaig Te is egyetertesz, hiszen az eddig leirtakhoz nincs szukseg semmilyen uralkodoi elit magatartasra. Amennyire en latom, itt inkabb intez- menyes rendszerekrol van szo, amelyek donteshozo pozicioiban levoket neveztem uralkodo elitnek, es ezek lehetnek George Bush-ok, vagy Joe Blow-k, bizonyos hatarok kozott sejtheto, hogy milyen donteseket fognak hozni, ha ismerjuk az altaluk kepviselt intezmenyek erdekeit. Tehat tavol all tolem az a nezet, hogy itt egy arisztokrata konspiracio van, akik kisajatitottak a demokratikus intezmenyeket. Inkabb azt mondanam, az intezmenyek (kormany, Pentagon, korpo- raciok, stb) jelentos hanyadanak az erdeke nem esik egybe a demokracia es pluralizmus erdekeivel es ezert folyamodik a manipulacio es korrupcio eszkozeihez. (Ezt az allitast kesobb azert meg jobban sarkitanam.) Hogy tehat A) kerdesedre erdemileg is valaszoljak, szerintem Amerikaban demokracia van, amelynek nagyon jok a jogi alapjai, gyakorlatban azonban - es annak ellenere, hogy a vilag legtobb orszagahoz kepest ez a demokracia jol mukodik -, tele van ellentmondasokkal es sulyos problemakkal. Itt persze, ha lenne ra idom, differencialni kellene. Azt hiszem, belpolitikaban a first amendment miatt sokkal tobb demokratikus joga van a lakossagnak, mint kulpolitikaban. (Persze itt is attol fugg, hogy ki beszel. Nyilvan pl. a 60-as evekbeli Black Panther orszagos mozgalom tagjai nem igy gondoljak, akiknek a szervezetet az FBI altal iranyitott COINTELPRO brutalisan felszamolta, helyenkent vezetoinek gestapo stilusu legyilkolasaval (pl. a chicagoi Fred Hampton, akit lakasaban, almaban hajnali haromkor tamadtak meg es oltek meg. A lakas falan mindossze 98 golyo nyomat talaltak.) Kulpolitikaban a demokracia addig terjed, hogy egy haborut le lehet allitani, de az elkezdesebe beleszolni mar nemigen. Igy a vietnami haboru vege fele megengedheto volt az a gondolat, hogy abba kene hagyni a haborut, mert kezd tul koltsegesse valni, de az az erv akkor sem merult fel, hogy esetleg azert kene befejezni, mert a vietnami lakossag tomeges meszarlasa nem tul moralis dolog. Egy percig sem allitom, hogy akar gazdasagilag, akar politikailag ez az orszag homogen lenne. Szereny velemenyem szerint sehol mashol a vilagon nincsen peldaul ennyire jol kiepult alternativ media az alternativ kozossegi radio adoktol kezdve a kegkulonfelebb, politikailag mind bal es jobb oldali, de a mainstream spektrumon kivul elhelyezkedo, folyoiratokig. Bajom a mainstream mediaval van, amely a lakossag donto tobbsegenek a figyelmet a kezeben tartja. Es egy picit hadd ragadjak le itt, mert ugy erzem a mainstream media esete paradigmakent szolgalhat arra, hogy milyen gondjai vannak a demokracianak ebben az orszagban. Hadd biggyesszek ide egy nalamnal ekesszolobb velemenyt: "The power to define the political spectrum is an awesome one - determining who gets to speak and who gets censored, which positions gain currency and which go unheard. ON TELEVISION, THIS POWER IS LARGELY IN CONSERVATIVE HANDS. Accordingly, those who hold daily or weekly positions as political analysts on television run from right to center; the most prominent talking heads are all white males. THE PUBLIC IS NOT EVEN HEARING POLICY RECOMMENDATIONS FROM A SIGNIFICANT SEGMENT OF THE BODY POLITIC." Mire alapozza ezt a kijelenteset Jeff Cohen ? Arra, hogy o a vezetoje annak a Fairness and Accuracy in Media nevu szervezetnek, amely 89-ben felkert ket bostoni szociologust, hogy kovesse a MacNeil-Lehrer News Hour es Ted Koppel Nightline c. musorat 6 honapon at: milyen a panel megbeszelesekre meghivott vendegek megoszlasa. Eredmenyuk a MacNeil-Lehrer hirorarol a kovetkezo volt: a meghivott vendegek 90%-a feher volt, 87%-uk ferfi, 89%-uk korporacios vezeto vagy a kormany tagja. Ezalatt az idoszak alatt 14 gazdasaggal kapcsolatos vitat tartottak, amelyre egyetlen labor vagy consumer right kepviselot sem hivtak meg. (Ekozben zajlott az orszag legnagyobb sztrajkja, a pittstoni ba- nyasz sztrajk, amelyrol egyetlen vitat sem folytattak.) Az Exxon-Valdez ugy kapcsan 7 megbeszelest tartottak, amelyre egyetlen kornyezetvedo csoport kepviselojet sem hivtak meg. Ezzel szemben szamos lehetoseget biztositottak az Exxon PR embereknek, hogy kimagyarazhassak magukat. A 22 megbeszelesen, amelyet a nicaraguai helyzetrol folytattak, kizarolag a kormany, illetve amerikai szovetseges kormanyok kepviseloi vettek reszt, egyetlen, a kormany politikajat ellenzo csoport kepviselojet sem hivtak meg. Ezek a musorok lenyeguket tekintve propagandak voltak a contrak szamara. A listat folytathatnam. Lenyegeben azonos kepet mutat a Nightline is. Csak meg egy pelda: a jobboldali The National Review magazinhoz tartozo szerkesztoknek 4 kulonbozo orszagos programjuk van (William Buckley Firing Line-ja(PBS), John McLaughlin One On One-ja(PBS), McLaughlin Group(NBC/PBS), es McLaughlin (CNBC)). Ezzel szemben a vezeto progressziv magazinok, mint a The Nation es Mother Jones, elofizetoik szama ugyanolyan magas mint a National Review-e, meg sincs egyetlen musoruk sem a TV-ben, es ujsagiroik sem jelennek meg rendszere- sen a TV vitamusorain (jollehet szerintem az utobbi ket magazin intellektualis szinvonala joval magasabb a National Reviewenal). Azt hiszem ezek azok amire Chomsky gondol, amikor arrol beszel, hogy ebben az orszagban nincs szukseg cenzurara, hisz a kivalasztas korabban tortenik, akik szot kapnak, tularado tobbseggel a "party line"-t fogjak mondani, a vita taktikai kerdesekre korlatozodik, az alapul szolgalo premisszak megkerdojelezes nelkul maradnak. Es ennek az egyoldalusagnak sulyos kovetkezmenye, hogy mivel a lakossag nap mint nap ennek van kiteve, donto hanyada eszre sem veszi, hogy a "nemzeti erdek"-kent megfogalmazott nezetek mogott egy szuk reteg - a korporacios/allami "elit" erdekei allnak, amelyek sokszor eppen homlokegyenest ellentetesek a kisemberek erdekeivel. (Miert allt pl. az atlag amerikai erdekeben a nicaraguai contrak 8 even at tarto szponzorolasa, vagy az el salvadori halalosztagoknak az adojabol valo finanszirozasa ?) Barati udvozlettel, Leirer Laszlo U.I. Ha esetleg valakit erdekelne az amerikai media mukodese es konyvet keres hozza, hadd ajanljak 3 (szerintem) alap konyvet: Noam Chomsky, Edward Herman, Manufacturing Consent (The Political Economy of the Mass Media); Ben Bagdikian, The Media Monopoly; Martin Lee, Norman Solomon, Unreliable Sources. Akit Chomsky politikai irasai erdekelnenek, bevezetoul ajanlanam a The Chomsky Reader-t (Kulonos tekintettel a The Responsibility of Intellectuals c. irasara), valamint: On Power and Ideology; Necessary Illusions (Thought Control In Democratic Societies); The Culture of Terrorism; Pirates and Empires; Turning the Tide. =============================================== Felado : 72600.3046@compuserve.com Beerkezett: Wed Feb 13 19:57:26 EST 1991 Temakor : Re: Mi a haboru oka - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ugy tunik ez a mult heten irott levelem is eltunt, hadd probaljam megegyszer! (Jozsinak igaza van: CompuServe sucks !) Kedves Kornai Andras, Tudom, hogy nem illik belepofazni masok levelezesebe, nehany alapkerdest azert itt megis fel szeretnek tenni. >Azt persze nem lehet tagadni hogy az amerikaiak *egy re1sze* szeme1ben >ez a ha1boru1 igenis az olaje1rt folyik: van olyan a1llampolga1r, >kiskatona, tiszt, e1s politikus aki ezt be is vallja, e1s van olyan is >aki ugyan be nem vallja de aze1rt lelke me1lye1n i1gy gondolja. E ke1t >csoport i1gy egyu2tt becsle1sem szerint a polga1rok/katona1k/tisztek >ill. politikusok durva1n harmadre1sze1t adja ki. Meggyo3zo3de1sem hogy >ezen az alapon a ha1boru1 egyszeru3en fegyveres rabla1s (pontosabban >rablo1gyilkossa1g) ami ellen minden jo1e1rze1su3 embernek tiltakoznia >kell. .. .. >Nem arro1l hogy Amerika (vagy "e1szak") ma az ege1sz vila1got "de1lt" >saja1tja1nak e1rzi (ba1r mint fentebb i1rtam terme1szetesen vannak >olyanok akik igen) hanem arro1l hogy ami nem az o2ve1k ott is azt >akarja1k hogy rend legyen. Me1ghozza1 nem valamilyen "u1j vila1grend" >legyen, hanem olyan amit annak ideje1n o3k, a "fehe1r ember" >ke1nyszeri1tettek a vila1g to2bbi re1sze1re: nemzetko2zi jogon >alapulo1 rend. T.f.h. 50000 ember fog meghalni ebben a haboruban. Fenti logikad szerint, ha a haboru olajert folyik, akkor rablogyilkossagrol van szo; ha azonban "csak" azt akarjak, hogy *rend* legyen, akkor ez az 50000 halott mar nem is olyan ciki ?! (A "nemzetkozi jogon alapulo rend" - re mindjart visszaterek.) Tovabba, milyen mertekben fontos, hogy a polgarok/katonak mit gondolnak a haboru okairol ? Volt beleszolasuk abba, hogy legyen-e haboru ? >Sajnos elkeru2lte. Pedig nagyon e1rdekelne1nek a forra1said: el nem >tudom ke1pzelni hogy honnan van bela1ta1sod abba hogy mi folyik pl. a >nagy olajce1gek laborato1riumaiban. Amerika1ban a kutata1si pe1nzek Ha nincs belelatasunk a nagy olajcegek laboratoriumaiba, akkor milyen alapon tetelezzuk fel, hogy belatasunk van a Feher Hazba es a Pentagonba ? Es ha nincs, akkor miert higgyuk el, hogy a haborunak az az oka, amit ok a nyilvanossag elott allitanak ? Nem lenne celszerubb pl. az elmult 50 ev amerikai kulpolitikai beavatkozasainak tortenelmet attekinteni, es megnezni, hogy egyezett- e a deklaralt szandek a valos okokkal ? Ezt nehanyan mar megtettek, az eredmeny elegge hajmereszto. >U1gy la1tom "e1szak" semmit nem akar "de1lto3l" csak azt hogy >maradjanak nyugton. Amerika1ban ma igaza1bo1l senki nem hiszi hogy o3k >ra1 tudja1k ke1nyszeri1teni az akaratukat Ki1na1ra, India1ra, vagy >ma1s ta1voli nagy orsza1gra. Ha egy nagyhatalom ta1mogatja o3ket >akkor kisebbekre sem: nem felejtette1k el a koreai e1s vietna1mi >lecke1t! Irakkal (ha igaz amit itt mondanak akkor a vila1g negyedik >legnagyobb hadserege) is csak aze1rt mertek megpro1ba1lkozni mert a >biztonsa1gi tana1cs hozza1ja1rult e1s helyben is ero3s >szo2vetse1geseik vannak. Szerintem a ha1boru1t ta1mogato1 amerikaiak >nagobb re1sze (durva1n ke1tharmada) le1nyege1ben i1gy gondolja. Az eszak/del (vagy kelet/nyugat) felosztas, es egyeb kategorizalasok szerintem is hasztalanok, de maradjunk ennel a terminologianal. Tegyuk fel, hogy "eszak" csak ezt akarja (azert felmerul a kerdes, miert baj, ha a "deliek" nem maradnak nyugton, ha "eszaknak" nincsenek "delen" anyagi erdekeltsegei ?), ki jogositja fel erre ? Tudtommal a jelenlegi Irak elleni koaliciot leszamitva (ez se kis reszben megvesztegetesek eredmenye) az ENSZ Panama lerohanasatol kezdeve a nicaraguai obol elaknasitasaig elitelte az USA-t, utobbiert a World Court meg penzugyi buntetest is kiszabott az USA-ra, amit mellesleg a mai napig sem adtak meg Nicaraguanak. Nekem ugy tunik, hogy ez a "feher ember" (Amerika) altal a (harmadik) vilagra kenyszeritett "jogi rend" elegge double standard-en alapul. Valaszaidat erdeklodessel varom "Csillapitatlan szabadpiaci mitoszok" jeligere a kiadoba. Barati udvozlettel, Leirer Laszlo =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {mast ne irj a Subject mezobe} *= =* *= =* UJSAGNEV temakor {az UJSAGNEV lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET,} *= =* ... {de csak egy ezek kozul} *= =* ... {utana kovetkezhet a hozzaszolasod} *= =* ... {egeszen a leveled vegeig} *= =* *= =* Figyelem!!! A temakor tobb szobol is allhat, de csak a kovetkezo *= =* karaktereket hasznald: a..z A..Z 0..9 -+/#.;: *= =* Figyelem!!! Az ujsag nevet CSUPA NAGYBETUVEL kell beirni! *= =* Lapzarta: mindennap 22:48pm EST *= =* *= =* A fentitol eltero formaju levelek nem jelennek meg, es nyomuk sem *= =* marad. Kulonosen nagy sebesseggel vesznek el a Reply-lyal kuldott *= =* levelek :-(. Ha ennel reszletesebb informaciora van szukseged, az *= =* UJSAGNEV helyett ird azt hogy HELP, temakornek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz irni, *= =* hasznald a kovetkezo cimek egyiket: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Hollosi Jozsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=