------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon Oct 7 03:48:17 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #367 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : gm115@phoenix.cambridge.ac.uk Temakor: Valasztasi rendszerek ( 65 sor ) Felado : gm115@phoenix.cambridge.ac.uk Temakor: Valasztasi rendszerek ( 68 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: A Nincsen Himnusza ( 32 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Pontositas es egy fontos megjegyes ( 17 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Kerdes Korosi druszamhoz ( 14 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Hazatert a jugoszlav tronorokos ( 6 sor ) Felado : vattay@nbivax.nbi.dk Temakor: Nepirtas Horvatorszagban ( 58 sor ) Felado : vattay@nbivax.nbi.dk Temakor: Horvat o. folyt ( 80 sor ) Felado : vattay@nbivax.nbi.dk Temakor: Magyarok Jugoszlaviaban ( 9 sor ) Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: Felekezeti iskola1k ( 50 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: 1987-es adatok eletminoseg-ugyben KONKAVFORUM ( 0 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: 1987-es adatok eletminoseg-ugyben KONKAVFORUM ( 0 sor ) Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: Csorna ( 16 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: mindenfele reagalasok es az esedekes reklam ( 41 sor ) Felado : laszer@netcom.com Temakor: The return of the infamous meta flame. ( 28 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Egy-ket szo magyarazat Pannon Joskanak ( 31 sor ) =============================================== Felado : gm115@phoenix.cambridge.ac.uk Temakor: Valasztasi rendszerek ( 65 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ez a tema most eppen a politikai vita kozpontjaban van itt Angliaban. Nem akarok nagy vitaba keveredni, arra nincs idom, csak nehany gondolat. Ha valakit egy egyeni keruletben nem valasztottak meg, attol meg kaphatott tobb szavazatot, mint egy masik korzetben valaki, akit megvalasztottak, es hogy a listan bekerult, az azt jelenti, hogy a partjanak van tamogatasa abban a megyeben vagy az orszagban. A listan valo bejutashoz tobb szavazat is kellett, mint az egyeni korzetben valo megvalasztashoz. A magyarhoz hasonlo rendszer mukodik pl. az NSZK-ban is. A tisztan egyeni korzetes rendszer hatranya, hogy a nem nyero szavazatok elvesznek, igy ez hatranyban reszesiti azokat a kisebb partokat, es azokat, amelyek szavazotabora nem kotheto terulethez, hanem egyenletesen oszlik szet, pedig a teruleti elv nem az egyetlen szervezesi elv, de a tobbit ez a rendszer nem tukrozi, koztuk eppen a politikai nezetek azonossagat vagy hasonlosagat, amely a politikaban alapveto. A hatalmon levo kormany a sajat erdekeit segitheti elo a valasztokorzetek hatarainak kijelolesevel, ('gerrymandering'), a listas rendszernel ez nem tortenhet meg. A tisztan egyeni korzetes rendszer felerositi az eroviszonyokban meglevo kulonbsegeket, ez altalaban eros, koalicio nelkuli, egyparti kormany eredmenyez, tehat ilyen szempontbol kedvezonek mondhato, viszont a magyar helyzetben ez a rendszer kb. 23% MDF szavazattal vagy 60% MDF-es kepviselot juttatott volna be a Parlamentbe, ami nem lett volna jobb a jelenlegi helyzetnel. Allitas: Az egyeni korzetben a kepviselok a valasztoik erdeket kepviselik, hogy ujravalasszak oket, nem a partjuket. Reszben igaz, igy hajlandok a valasztoik ugyes-bajos dolgaiban segiteni, de ez gyakran korrupcioba fajul, pl. ha valaki nem akar vamot fizetni, akkor a kepviselojehez fordul, aki elintezi, hogy a torveny ellenere megse kelljen, ezert van az USA-ban a 'pork barrel politics', ami vegul is az egesz orszegnak rossz. A partjukat nem hagyhatjak figyelmen kivul, hiszen a part anyagi tamogatasa es az apparatus nelkul, fuggetlenkent, lenyegesen nehezebb egy valasztasi kampanyt lefolytatni, bar az USA-ban egy milliomos megteheti ezt. Allitas: Az egyeni korzetben a kepviseloket a nep valasztja, mig a listas kepviseloket a part jeloli ki. Technikailag igaz, legalabbis Magyarorszagon, de van olyan szisztema is, hogy a listakon belul is lehet valasztani, ez pl. eppen most szunt meg Olaszorszagban, mivel Delen a maffia kiadta az utasitast, hogy ki hogyan szavazzon, es a kombinaciokbol utolag azonositani lehetett, hogy tenyleg volt-e valaki, aki ugy szavazott. A komolyabb problema itt, hogy egy ido utan a legtobb korzetben kialakul, hogy milyen partra szavaznak, pl. egy del-angliai korzetben gyakorlatilag akarmilyen konzervativ parti jeloltet megvalasztananak, ugyanigy egy eszak-angliai munkas korzetben egy munkaspartit. Ennek megfeleoen a partvezetes a sajat kedvenc embereinek adja a jeloltseget ezekben a korzetekben, tehat megint csak nem a nep dont. Attol tartok, hogy elobb-utobb Magyarorszagon is ki fog fejlodni ez. Semelyik valasztasi rendszer nem tokeletes, valaki biztos fog kifogast talalni rajta, meg azt sem konnyu elerni, hogy valaki tobb szavattal ne kerulhessen hatranyosabb helyzetbe. Az abszolut demokracia persze az lenne, ha mindenki kulon szavazna minden ugyben, de erre is konnyen talalhato pelda, hogy az egyes teruleteken mindenki kulon-kulon egy konzisztens allaspontra szavaz, de a tobbseggel megszavazott politika megsem lesz konzisztens. Udvozlettel: Megyesi Gabor =============================================== Felado : gm115@phoenix.cambridge.ac.uk Temakor: Valasztasi rendszerek ( 68 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elnezest kerek, ha ez veletlenul ketszer jelenne meg, de ket napja mar egyszer elkuldtem, azota semmi visszajelzest nem kaptam. Ez a tema most eppen a politikai vita kozpontjaban van itt Angliaban. Nem akarok nagy vitaba keveredni, arra nincs idom, csak nehany gondolat. Ha valakit egy egyeni keruletben nem valasztottak meg, attol meg kaphatott tobb szavazatot, mint egy masik korzetben valaki, akit megvalasztottak, es hogy a listan bekerult, az azt jelenti, hogy a partjanak van tamogatasa abban a megyeben vagy az orszagban. A listan valo bejutashoz tobb szavazat is kellett, mint az egyeni korzetben valo megvalasztashoz. A magyarhoz hasonlo rendszer mukodik pl. az NSZK-ban is. A tisztan egyeni korzetes rendszer hatranya, hogy a nem nyero szavazatok elvesznek, igy ez hatranyban reszesiti azokat a kisebb partokat, es azokat, amelyek szavazotabora nem kotheto terulethez, hanem egyenletesen oszlik szet, pedig a teruleti elv nem az egyetlen szervezesi elv, de a tobbit ez a rendszer nem tukrozi, koztuk eppen a politikai nezetek azonossagat vagy hasonlosagat, amely a politikaban alapveto. A hatalmon levo kormany a sajat erdekeit segitheti elo a valasztokorzetek hatarainak kijelolesevel, ('gerrymandering'), a listas rendszernel ez nem tortenhet meg. A tisztan egyeni korzetes rendszer felerositi az eroviszonyokban meglevo kulonbsegeket, ez altalaban eros, koalicio nelkuli, egyparti kormany eredmenyez, tehat ilyen szempontbol kedvezonek mondhato, viszont a magyar helyzetben ez a rendszer kb. 23% MDF szavazattal vagy 60% MDF-es kepviselot juttatott volna be a Parlamentbe, ami nem lett volna jobb a jelenlegi helyzetnel. Allitas: Az egyeni korzetben a kepviselok a valasztoik erdeket kepviselik, hogy ujravalasszak oket, nem a partjuket. Reszben igaz, igy hajlandok a valasztoik ugyes-bajos dolgaiban segiteni, de ez gyakran korrupcioba fajul, pl. ha valaki nem akar vamot fizetni, akkor a kepviselojehez fordul, aki elintezi, hogy a torveny ellenere megse kelljen, ezert van az USA-ban a 'pork barrel politics', ami vegul is az egesz orszegnak rossz. A partjukat nem hagyhatjak figyelmen kivul, hiszen a part anyagi tamogatasa es az apparatus nelkul, fuggetlenkent, lenyegesen nehezebb egy valasztasi kampanyt lefolytatni, bar az USA-ban egy milliomos megteheti ezt. Allitas: Az egyeni korzetben a kepviseloket a nep valasztja, mig a listas kepviseloket a part jeloli ki. Technikailag igaz, legalabbis Magyarorszagon, de van olyan szisztema is, hogy a listakon belul is lehet valasztani, ez pl. eppen most szunt meg Olaszorszagban, mivel Delen a maffia kiadta az utasitast, hogy ki hogyan szavazzon, es a kombinaciokbol utolag azonositani lehetett, hogy tenyleg volt-e valaki, aki ugy szavazott. A komolyabb problema itt, hogy egy ido utan a legtobb korzetben kialakul, hogy milyen partra szavaznak, pl. egy del-angliai korzetben gyakorlatilag akarmilyen konzervativ parti jeloltet megvalasztananak, ugyanigy egy eszak-angliai munkas korzetben egy munkaspartit. Ennek megfeleoen a partvezetes a sajat kedvenc embereinek adja a jeloltseget ezekben a korzetekben, tehat megint csak nem a nep dont. Attol tartok, hogy elobb-utobb Magyarorszagon is ki fog fejlodni ez. Semelyik valasztasi rendszer nem tokeletes, valaki biztos fog kifogast talalni rajta, meg azt sem konnyu elerni, hogy valaki tobb szavattal ne kerulhessen hatranyosabb helyzetbe. Az abszolut demokracia persze az lenne, ha mindenki kulon szavazna minden ugyben, de erre is konnyen talalhato pelda, hogy az egyes teruleteken mindenki kulon-kulon egy konzisztens allaspontra szavaz, de a tobbseggel megszavazott politika megsem lesz konzisztens. Udvozlettel: Megyesi Gabor =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: A Nincsen Himnusza ( 32 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Hajnal nem ragyogo, Az Ej feheren lebben, Az Isten nem josagos, Az Ordog nem kegyetlen. A Nyar fagyos jegverem, A Tel hevito hoseg, Piros virag a Banat S barna-bus a Dicsoseg. Bivaly-fekete a ho, Feher a szurok korma, A Van csak egy rosz alom S a valosag a Volna. A Halal os darido S kis stacio az Elet, A Bun szebb az Erenynel S legszebb Ereny a Vetek. A mez maro keseru S edes ize a sonak, A Ma egy nagy hazugsag S az igazsag a Holnap. Nincsen semmi, ami van, Egy Valo van: a Nincsen, Az Ordog a rokonunk S ellensegunk az Isten. Ady Endre 1907. =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Pontositas es egy fontos megjegyes ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elek Gabor megjegyzeset szeretnem pontositani: nem Computer Science, hanem Applied Mathematics major vagyok. (Azonbelul is kombinatorikaval foglalkozom, ez a temakor sokhelyutt - az MIT-tol elteroen- elmeleti mateknak szamit.) Programozni rendesen csak basic-ben tudok, igy ha akarnam se tudnam atirni Jozsi rendszeret. Viszont: Jozsi megmutatta, hogyan lehet poll-t inditani, igy ha akarjatok, barmirol, barmikor lehet szavazast inditani. (Pl. sorszamhatar). Aztan ha a dontes olyan, hogy technikai kozbeavatkozast igenyel, megprobaljuk elerni Hollosi Jozsit. Azt kernem csak, hogy ha valaki poll-t inditvanyoz, akkor kulon e-mailben is jelezze nekem, neha ugyanis jo ertelmisegi modjara nem olvasom a Forumot, csak irok bele. ;-) Mindenkit szeretettel udvozlok: Hetyei Gabor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Kerdes Korosi druszamhoz ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves druszam! Azt irod, hogy: > A valla's egy eszme, az egyha'z >az eszme terjeszte'se're, ve'delme're le'trejo~tt szervezet. Eszme're e'pu~lt >szervezetek a'ltala'ban hajlamosak arra, hogy az eszme't dogmake'nt kezelje'k. Ugyanezt vonatkoztatnad eszmek es partok viszonylataban is. Netan a pacifizmus eszmeje es a bekemozgalmak viszonylataban is? Udv, masik Gabor (Hetyei) =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Hazatert a jugoszlav tronorokos ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Most olvastam a USENET-en, hogy Sandor herceg visszatert Szerbiaba, ahol felejanlotta szolgalatait az orszag megbekiteseben. Hatalmas tomegek kerleltek, hogy maradjon. Udv, Hetyei Gabor =============================================== Felado : vattay@nbivax.nbi.dk Temakor: Nepirtas Horvatorszagban ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forum olvasok! Ugy tunik, hogy a mult heten Horvatorszagban a Jugoszlav Hadsereg es a szerbek (csetnikek) tobb varost (pl. Vukovart) a foldig bombaztak, tobb falu lakossagat kiirtottak, vagy napalmmal es vegyi fegyverekkel bombaztak. Szisztematikusan lebombaztak templomokat, korhazakat iskolakat. Az egesz a II. vilaghaborus nemet modszerekhez hasonlit. A helyzet teljesen valsagos, mert hamarosan a fovarost, Zagrabot is elfoglaljak. Itt egy alairasgyujtest szerveztunk a verontas megallitasa erdekeben. Arra szeretnelek megkerni benneteket, hogy nyomtassatok ki a kovetkezo latex filet, es tegyetek nyilvanossa. Irjatok meg, hogy vannak-e akik csatlakoznanak hozza. Eddig kb. 100-150 en csatlakoztak a vilag kulonbozo reszeirol, akiket az elmult ket napban el lehetett erni bitneten. Koszonettel Vattay Gabor \documentstyle[10pt,nowindow]{nbiletter} % Options: 10pt, 11pt, 12pt; % rm for Roman type in header. \begin{document} % \name{}%Predrag Cvitanovi{\a'c} } % Your name. Optional. \signature{} % Your signature, often the same as the name. Optional. \extension{346} % Telephone extension. Optional. \email{predrag} % Electronic mail address (VAX userid). Optional. \begin{letter}{ Francz Wranitzky, Prime Minister \hskip 2cm fax: + 43 53 54 53 0\\ Vaclav Havel, President \hskip 2cm fax: + 42 2311 8238\\ \H Arp\H ad G\"onz, President \hskip 2cm fax: + 36 11325542\\ J\'ozsef Antall, Prime Minister \hskip 2cm fax: + 36 11533622\\ Lech Walensa, President \hskip 2cm fax: + 81 6256KPRPPL } \opening{ Your Exellencies, } \vspace{0.5 cm} \noindent Every day more and more alarming and depressing news reach us from Yugoslavia - today's Yugoslav army ultimatum spells out explicitely its policy of retaliation against civilian populations: \noindent {\bf Ultimatum of federal army supreme command} Beograd, 1. October (Tanjug)- Headquarters of Supreme Command of Armed Forces of Socialist Federal Republic Yugoslavia have sent the following message to the President of Republic Croatia, government of Republic Croatia and Main Headquarters of Croatian armed forces: %folyt. kov =============================================== Felado : vattay@nbivax.nbi.dk Temakor: Horvat o. folyt ( 80 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - \noindent "{\bf WARNING} \begin{itemize} %1. \item For each and every object of Yugoslav People's Army that is attacked and captured, one object of vital interest to Republic of Croatia will be immediately destroyed. %2. \item For each and every garrison that is attacked and captured, objects of vital interest in the community where that garrison is located, will be destroyed. At the same time, this is a warning to the civilian population to leave these populated areas in good time. \end{itemize} Our military response to the occupation of several barracks and other YPA's premises following the last cease-fire agreement, will be offensive actions on the territory of Republic of Croatia. In order to avoid further bloodshed and devastation, local authorities should immediately contact the competent commands of YPA to provide for a completely safe withdrawal of units with all equipment and movables, as well as their family members, from threatened garrisons. Observers of the international mission may participate in these activities." The army and the nationalist militias are commiting atrocities against civilian populations that the survivors of the second world war claim are worse than the civil war terror of those times. Europe's precious heritage; Roman, Middle age, Renaissance, Baroque treasures are systematically and irretrievably destroyed - irreplacable jewels like the city of Dubrovnik are under siege, and every passing day marks more innocent victims, more destruction. The peoples of Central Europe understand very well that this war has nothing to do with preserving Yugoslavia - no army could treat its own people so viciously. The war is Serbia's territorial war against its neighbors. The generals seem to operate in a mental frame frozen at 1891, not 1991, and as proud victors of WW II internacine slaughter shirk at nothing. They must be stopped. Please, do not wait for EEC; please turn the common cultural heritage of Poles, Czechs, Slovaks, Germans, Austrians, Hungarians, Slovenes, Croatians, Serbs and other peoples of Central Europe into true solidarity by {\bf immediate recognition of Croatia and Slovenia}. As you know, both the EEC attempts at fair mediation and the UN Security Council weapons embargo make the situation worse - the recognition of Croatia and Slovenia at least lifts Yugoslav slaughter from an ``internal" affair into something the Security Council must seriously confront. Once you break the deadlock, EEC and USA will follow, and serious presure can be applied to stop this horrible war. \closing{sincerely yours} % Mandatory, but may have an empty argument. \noindent Predrag Cvitanovi{\a'c}\\ Carlsberg Fundation Research Professor \noindent Gabor Vattay, M.Sc.\\ E\"{o}tv\"{o}s University, Department of Solid State Physics, %\\ Budapest \noindent Vladimir Alkalaj, M.Sc.\\ Head of Computer Centre, "Jozef Stefan" Institute, Ljubljana %\vfill \end{letter} \end{document} =============================================== Felado : vattay@nbivax.nbi.dk Temakor: Magyarok Jugoszlaviaban ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Kossuth radio es a BBC magyar adas szerint tomeges a magyarok menekulese a Vajdasagbol, mivel mindenkit besoroznak a Jugo. hadseregbe. Eddig az elesett katonak 1/5 - e magyar, ami azt mutatja, hogy messze a szamaranyon felul kuldik oket a frontvonalba. A napalm bombazast ma a Kossuth is megerositette. Kerek mindenkit, ha ugy erzi, ne hezitaljon csatlakozni a felhivashoz. Udv: Vattay Gabor =============================================== Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: Felekezeti iskola1k ( 50 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Jozsi! >> Ezek nyilvan nem azt mondjak, hogy `ott sem >> szabadna egyhazi iskolat nyitni', hanem azt, hogy nem kellene a >> meglevo iskolat egyhazi kezbe adni. Nem mindegy. >Nem bizony, ha tortenetesen azt az iskolat nem az allam[,] hanem >valamelyik egyhaz epitette fel, s az allam csak egyszeruen >elrabolta azt, s 40+ evig bitorolta, s talan meg az allagat sem >tartotta fel [fenn]. Ez nem jutott az eszedbe? Ilyen sti'lussal me'g te is lehetne'l ma u'jsa'gi'ro' Magyarorsza'gon. Ha olyan biztos vagy abban, hogy az egyha'zaknak `visszaja'rnak' az inte'zme'nyei (amiben a to~rve'nytervezetet elo"terjeszto" korma'ny nem volt ilyen biztos, to~bbszo~r is hangsu'lyozta'k, hogy ez nem a ka'rpo'tla's re'sze, hanem csak `az egyha'zak mu"ko~de'si felte'teleit akarja'k biztosi'tani'), akkor az elo"zo" i'ra'sodban mie'rt azt az a'lla'spontot ve'dted, hogy a to~bbse'gnek kellene eldo~ntenie, hogy egy-egy iskola a'llami ke'zben maradjon-e, vagy a'tmenjen az egyha'zak keze'be? E'n ugyanis az uto'bbi (az akkor lei'rt) a'lla'spontoddal vitatkoztam, nem az elo"bbivel (amit most i'rta'l le). >Vagy ugy gondolod[,] hogy azok az iskolarablasok jogszeruek voltak? Professzor u'r! Tu'l messzire megy! Ezt meg mibo"l szu"rte le? >Persze reszben megertem[,] hogy olyanok[,] akiktol semmit nem rabolt el >a kommunista allam, s csak azoknak a masoktol valo rablasoknak a >gyumolcset elveztek, nem[]igen szimpatizalnak az elrabolt vagyonok >visszaadasaval. Ezt latni la[e]hetett a karpotlas koruli vitaknal >is. A professzor u'r nagyon mege'rto". De hogy jo~n ez ide? Segi'tse'g, szerkeszto"t! >Erdekes elmelet, ilyen logikaval meg ujsagiro is lehetnel ma >Magyarorszagon. Te'vedtem, aki ilyen frappa'nsan tud visszava'gni, az ma'r nem is csak u'jsa'gi'ro'nak, de egyenesen te've's hi'rmu"sor-vezeto"nek is elmenne. >Igenis, Professzor Ur! Honnan tudtad, hogy professzor vagyok? Ilyen gyorsan lenyomozta'l? U~dvo~zlettel: Ka'lma'n La'szlo' Department of Computational Linguistics University of Amsterdam Spuistraat 134, 1012 VB Amsterdam The Netherlands =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: 1987-es adatok eletminoseg-ugyben KONKAVFORUM ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: 1987-es adatok eletminoseg-ugyben KONKAVFORUM ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: Csorna ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Igazan irigylem azt a nyelvi lelemenyt es tortenelmi bolcsesseget, a- mellyel a vandebilti saman Bauerrol es Tamas Gasparrol nyilatkozott. A nyelvi lelemenyt csak csodalni tudom, kommentalni nem. Ami azonban a tortenelmi bolcsesseget illeti, pirulva be kell vallanom, hogy a saman szavait ezuttal tulsagosan melyenszantonak talaltam. Azt megertem, hogy Tamas Gaspar, akit a kommunistak ellenzeki tevekenysege miatt kirugtak az allasabol, miert nem tekintheto bolseviknak. Nyilvan azert, mert hollo hollonak nem vajja ki a szemet. Azt azonban kommunista ideologia- val teletomott ostoba fejemmel mar nem tudtam felfogni, hogy mi teszi ot es Bauert mensevikke. S bar ezzel elarulom tortenelmi tudatlansagomat, azt is be kell ismernem, hogy nem ertem, hogy mi oly "visszataszito" a mensevikekben. Ezert tisztelettel megkerem a saman urat, hogy vilagosit- sa meg tevelygo elmemet. Azt se banom, ha a saman ur valaszul kimasolja a Forum olvasoinak MacCartney vagy a Szittyakurt idevonatkozo oldalait. Rajongo tisztelettel Forrai Gabor =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: mindenfele reagalasok es az esedekes reklam ( 41 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Roboz Andras palyazati felhivasara kolteszetkedvelo hozzaszolonk kedvenc versere: a "koztiszteletben allo es partatlan" szerkesztoben a jelzok ellenere magamra ismertem (gondolom, hiaba is eroltetnem meg magam hogy igazan partatlan legyek - ami a jelen Forumon amugy is a P-betusok kivaltsaga - a koz akkor sem tenne ki magaert tiszteletileg :-) ). A verseny a masodik helyert meg mindig nyitott; a fodijat elvitte Nagy Lajos: "Borneo es Celebesz/Magyar volt es magyar lesz" - frappans, szokimondo es blod. Findler Miki 60 soros limitjet nem feltetlenul tartom jonak, annal inkabb az egy szerzo egy szamba kuldheto hozzaszolasai szamanak korlatozasat (persze folmerul, hogy technikailag szukseges-e a nevtelenek korlatozasa is). Igazabol a tomorsegre toro onmerseklet lenne jo: ne azt nezzuk, hogy pl. 99 sor 'csak' 4 kepernyo, hanem hogy mondjuk 2400 bauddal csak az atvitel egy fel percig tart, ha semmi nem lassitja a dolgot! Mar hosszu-hosszu ideje nem reklamoztam az RF mellekleteknek becezett szakadar kiadvanyunkat, ahova barki barmit terjedelmi es egyeb korlatozas nelkul bekuldhet - az olvasok terheleset jomagam igyekszem az anyagok csoportositasaval kordaban tartani. Ezuton kerek mindenkit, akit erdekel es onkenyesen osszeallitott terjesztesi listamon nem szerepel, jelentkezzen nalam. Ha mar ilyen reagalos napom van (es meg mindig nem kozelitettem meg a 60 sort sem), hadd szegezzek egy kerdest Hetyei Gabinak is: ugye nem gondoltad komolyan, hogy csak az aldozhatja fel eletet, aki hisz a tulvilagban?! Es zarasul Pannon Joskahoz intezett erdeklodesem: Bar elegge visszafogottan nyilatkozol, nehany dramai kijelentesedbol azert vilagosan latszik, hogy kicsiny hazankban (amelynek kozmoliberalis fertoje jobb sorsra erdemes Forumunkat is eluralja, tisztelet a kivetelnek) hovatovabb mindenki, aki magyarnak vallja magat, tamadasok kereszttuzebe kerul. Felteszem, tapasztalatok tomkeleget szerezhetted hasonlo atrocitasokrol, amelyek lenyeget csak talalgatni tudom (vezercikk a Magyar Narancsban? falfirka?? 'bojkottaljuk a magyarsagukat meg nem tagado antikozmopolita ugynokoket' a Beszeloben???). Kerlek, ossz meg velem legalabb egy olyan esetet, amikor valakit ilyen tamadas ert - viszonzasul igerem, szettepem Kis Janos Barati Kor tagsagimat es hamvait a nyolc magyar egtaj fele szorom. Honfitarsi udvozlettel - Zoli Ui.: lehetoleg ne olyan pelda legyen, amikor meg nem ertessel talalkozik valakiknek az az igyekezete, hogy meghatarozzak ki az *igazi* magyar... Ui-ui.: most fedeztem csak fel, mar K.J. monogramja is milyen arulkodo ;-) =============================================== Felado : laszer@netcom.com Temakor: The return of the infamous meta flame. ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Megsokasodott a Forumra irok tabora, ami onmagaban jo. Ugy tunik azonban, elmultak a regi szep idok, amikor egy szamot 10-20 perc alatt ki lehetett nyirni. Mivel kevesunknek van ennel tobb ideje a napi csomagokra, csattognak a lapozo billentyuk, es egyre gyakrabban jobb sorsra erdemes irasok is aldozatul esnek idokenyszerunknek, pillanatnyi eloiteletunknek. Ezert ha nem akarjuk magunk alatt vagni a fat, tenyleg gondolkoznunk kene ujabb terjedelem korlatozason. Findler Miki 60 soros limitjet csak vegso esetben vetnem be. Tamogatnam viszont, hogy csak EGYSZER lehessen naponta bekuldeni. Igy Zombie-ra be lehetne kukucskalni, de nem visszavalaszolni ugyanabban a szamban, elkapraztatva a nagyerdemut percre kesz valaszainkkal. (Ez mellesleg szerintem a minosegnek sem artana.) Raadasul meltanyos is lenne, mert nincs mindenkinek technikai lehetosege zombizni. Ez alol felmentest csak a 99 sort meghalado kozerdeku nyilatkozatok kaphatnanak, de ehhez is a mindenkori supervisor elbiralasa es engedelye kellene. Tovabba a hetvegek altalaban lassubbak (bar ahogy elnezem, mar talan ez sem igaz), ezert azokra a napokra minden korlatozast fel lehetne oldani. Ha ez meg mindig nem lenne eleg, akkor kezdhetnenk gondolkozni a 99 - n soros limiten. (n < 100 :-)) My 1.5 cents for today, l.l. P.S.: alt.society.civil-liberties neven uj newsgroup indult a Usenet-en. Az elso negy iras alapjan erdekesnek igerkezik. =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Egy-ket szo magyarazat Pannon Joskanak ( 31 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Joska, Azt hiszem (es remelem), hogy a TIPPbe irt leveled a Nevtelenhez azelott tortent, hogy velem gondolatot csereltel. Hadd legyek segitsegedre, ha ebbol az alkalombol nem probaltad Magad az illeto helyebe kepzelni. (ugye nem erzi majd fejed a bunko uteset emiatt?) Legyen a kovetkezo hipotetikus szcenario: Legyen valaki, aki csalad- janak mondjuk 80-90%-at megoltek a nyilasok, o vagy meguszta, vagy kesobb szuletett, de mindenkep egy ki-nem-torolheto trauma maradt orok eletere. A hallott/olvasott/filmen vagy eletben latott esemenyek hangulata szamara ve- szelyesen hasonlit Csorna hangvitelere -- es most nem a XVII. szazadbeli ertelmetlen versekre gondolok. Hogy ebben igaza van-e, vagy sem, azon nem akarok vitatkozni; ha szerinted nem, nem akarlak meggyozni, mert nincs szemelyes elmenyed, hala Isten. Miert erdeklodott utana? Az ordog tudja, talan ugyanaz a felelem kesztette, ami miatt a nevet is letakarta. Az ilyesmiben az ember nem keres- het objektiv logikat. Van nehany kituno francia film (es ebben a franciak a legjobbak), amely az uldozok es uldozottek pszichologiai osszeutkozeset mu- tatja be ragyogoan hiheto modon. (Egy nem ilyen jellegu furcsa fenomenon az u.n. Stockholm szindroma. Horvat szelsoseges terroristak nehany evvel ezelott valami hulye ok miatt egy csomo tuszt szedtek ossze Stockholmban. A borzaszto feszultseg egy varatlan kovetkezmenye az volt, hogy az aldozatok atvettek a terroristak filozofiajat es quasi veluk tartottak a drama utan is egy darabig. Patty Hearst vedougyvedje is ilyesmire hivatkozott, amikor "megindokolta", miert vett reszt a billiomos lanya a terroristak bankrablasaiban.) Egyszoval -- ne felejts el, hogy az okok nem mindig a felszinen vannak es nem mindig azok, amelyekre egy kivulallo gondolni tud. Beke velunk, Findler Miklos =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=