------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Tue Jan 14 00:58:25 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #459 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Pellionis Andrasnak abortuszrol ( 74 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Egy tenyleges es egy retorikai kerdes ( 13 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Hidas Palnak ( 12 sor ) Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Szekely Zoltannak-gyilkosokrol es mas humanistakrol ( 29 sor ) Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: Mindenfele ( 47 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Miert purcant ki EG ( 28 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: utibeszamolo kishazankrol harmadik resz ( 87 sor ) Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Csonka Ga=bornak ( 29 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Jugo - hugo ( 24 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Miert purcant ki EG ( 28 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A Magyar Nemzeti Bankrol - elozmenyek ( 99 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A Magyar Nemzeti Bankrol - Suranyi es Bod ( 39 sor ) =============================================== Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Pellionis Andrasnak abortuszrol ( 74 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - *********************** Az alabbi irast mar penteken/szombaton bekuldtem, de arrol visszajeletest nem kaptam, sot a FORUM esedekes szamai sem erkeztek meg a het vegen, ezert az irast ismetelten feladom. Ameyiben dupla jelenne meg, azert elore is elnezest kerek. ********************** Kedves Pellionis Andras, Par sorban Neked is had valaszoljak. Azt irod: >... hogy a romaniai, korabban igen >szigoru abortusztilalom (mint a szuletesszabalyozas EGY modja) Ne felejtsed el, hogy az abortusztilalom mellett a fogamzasgatlo (gyogyszer, ovszer) hasznalata IS tilos volt. Azt Romaniaba bevinni illetve bekuldeni nem lehetett, es termesztesen ott kereskedelmi/gyogyszertari forgalomban az nem volt. >friss feloldasa RENDKIVULI mertekben lecsokkentette a szuletesek szamat. Elvileg ezt a legalisan (ujra) kaphato fogamzasgatlok hatasanak is kehet tulajdonitani. Nem ismerem az utobbi ket ev roman statisztikajat, igy nem tudom eldonteni, hogy a megallt nepszaporulat magyarazhato-e az abortusz legalizalasaval. >A csekely nepszaporulat es az abortusz elerhetosegenek korrelaciojara >tehat idoben es terben igen kozeli modon tanulmanyozhato peldaja latszik. Noha ez a pelda nem olyan frappans, mint elso pillanatra tunik (lasd fenn). A masik tenyezo: a figyelemmel kisert idoszak rendkivul rovid. Kompenzalo mechanizmusok hatasa meg nem erezheto, csak a kontrol alol elszabadult folyamate. Amennyiben elfogadod, hogy a (kiegyensulyozott) tarsadalom is a visszacsatolasok alapjan mukodik, akkor egy ilyen "rebound effect" nem meglepo, de nem is lehet jellemzo hosszu tavon. >Szinten, HA a magzatot valaki embernek tekinti... Gondolatebresztonek lasd a Vizy Belanak irtakat. Tovabba: kinek van tobb joga, az anyanak vagy a magzatnak, tehat ha valasztani kell, kinek kell elsobbseget adni a (tul)elesre amennyiben MUSZALY kulonbseget tenni. Ezeket a kerdeseket talan erdemes lenne ha nem is nekunk, de a FORUM egesz gardajanak megvitatni. >... Az ilyen allaspont szerint az abortusz legalizalasa lehetoseget ad az >anyak altal vegrehajtott genocidumra ... Meg ha el is fogadjuk, hogy a magzat ember, akkor is egy anya csak emberolest (=homicidum), nem pedig nepirtast (=genocidum) kovethet el avval, ha abortuszt ker. >akik kozul jonehanyan erre a tarsadalomra eroszakolt primitiv gazdasagi >viszonyok miatt kenyszerulnek. Ilyen logikanal tehat bunos a rendszer >tarsadalom elnyomoritasa ... A nepszaporulat egyik legfotosabb befolyasolo tenyezoje a nep/csoport vagy osztaly (class) gazdasagi helyzete, illetve gazdasagi helyzetenek hirtelen torteno valtozasa. Az osszefugges nem linearis, azt leginkabb egy forditott V-hez lehet hasonlitani (pl.: /\, ha a horizontalis tengely a gazdasagi jolet merceje, a vertikalis pedig a nepszaporulate.) A vizszintes tengelyen torteno barmilyen iranyu elmozdulas okozhat letszamcsokkenest. Ebbol kovetkezik, hogy egy kormany felelosse teheto a nepesseg fogyetkozasaert akkor is, ha felelosseget nem az abortusz tiltasa/megengedese-n keresztul probaljuk bizonyitani. A ket dolog lenyegesen kulonbozo es en erre (is) szerettem volna felhivni a figyelmet elobbi irasomban. >Ismetlem, ez nem allasfoglalas, csupan vita-anyag, hiszen a logikan >kevesbe, mig a premisszakon alaposan lehet vitatkozni. - Pellionisz Same here, Geza Bodor =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Egy tenyleges es egy retorikai kerdes ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, A tenyleges kerdesem Radnai Tamas Japanrol szolo konyvreszlete ihlette. Ugyanakkor, amikor a Toshiba (Mechanikai Muvek) disznosaga kiderult, marmint hogy a szovjetnek eladtak olyan gepeket, amelyek csendesebbek propellereket tudtak gyartani a tengeralattjarok szamara, az is kiderult, hogy a soft- ware-t ehhez a Norveg Kiralyi Fegyvergyar csempeszte at a szovjetnek(!) Errol valahogy kevesebbet beszeltek utana. Ki tudja, mi lett a vege? A retorikai kerdesem Csonka Gaborhoz szol. Valahogy egy rejtett(?) Freud-i okot sejtek kijelentesed mogott, ami szerint a "liberalis" jelzot a komenistak szeretik hasznalni. Ez, szerintem, eppen annyira igaz, mint az, hogy a volt fasisztak tetszelegnek a "konzervativ" koponyegben es emiatt az utobbi melleknevnek megromlott a csengese. =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Hidas Palnak ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pali! Gyakorlatilag mindenben egyete'rtek azzal, amit i'rta'l. Azt gondolom, hogy a DE nem fog to~rekedni To~lgyessy (ahogy o"k hi'vja'k: To~pe) leja'rata'sa'ra, de az elso" hiba's le'pe'se'ne'l dara'lo'ba teszik, ha addigra nem gyo"zi meg arro'l o"ket, hogy le'nyege'ben ugyanazt akarja, mint o"k. Egye'bke'nt e'n nem vagyok meggyo"zo"dve arro'l, hogy az a pasas te'nyleg mego~lt ne'gy embert. Gyani'tom, annak amit mondott, jeleto"s re'sze hanta. De az is e'pp ele'g nagy baj, ha "csak" impona'lni akart ezzel. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Szekely Zoltannak-gyilkosokrol es mas humanistakrol ( 29 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hibam,hogy szeretem a dolgokat ad absurdum vinni.De a gyilkosok-elismerem,tul szelsoseges (bar eppen ezert erdekes)- esete altal felvillantando kerdes megsem megkerulheto.Induljunk innen.Tegyuk fel peldaul,hogy a kepzeletbeli Bay University latszolag helyesen kimondja,alkalmazottait ezentul emberi kvalitasok es szakmai szempontok egyuttes alkalmazasaval valasztja ki,tehat pld. nem alkalmaz gyilkosokat. Ugye,ezt csak helyeselni lehet?! Igen,persze, csakhogy tortenik ezutan a kovetkezo.Az egyetem egyik kivalo tanszekvezetoje,Professor Stephen Sewage tudomasara jut,hogy Mrs Maria Suss, aki tanarsegedi allasra palyazik,nehany evvel korabban megszakitott egy terhesseget,es igy Professor S.S. ertekrendje szerint gyilkosnak tekintendo. Ugye,milyen konnyu eljutni oda,hogy valaha abortalt nok ellen diszkriminaciot vezessunk be,ha a szakmai kriteriumok melle odakeverjuk az emberi ertekeket? A fenti pelda persze nemileg blod.Hiszen gyilkosnak csak akkor tekinthetunk valakit,ha ezt birosagi eljaras bizonyitotta,minekutana az illeto mar nem lesz olyan helyzetben,hogy egyetemi allasra palyazzon.De a peldanak megis van nemi elgondolkoztato aspektusa.Ugyanis az emberi ertekek megitelese igen szubjektiv.Olyan vezetok,akik monopolhelyzetben levo intezmenyek (pld. budapesti egyetemek) szakmai gardajat allithatjak ossze,egy nemzetnek felelosek donteseikert,es ezert nincs joguk sajat izlesuk alapjan donteni.Marpedig PA javaslata emellett ervel.A ket teljesen egyenlo szakmai erteku palyazo hipotezise ugyanis kisse mesterkelt. Elozo levelemben csak oda akartam vetni egy pici,extrem,de zavarbaejto tenyt. Nem szamitottam a rosszindulatu szovegmagyarazatra.Elfelejtettem,hogy a "vilagi magyar kutatok",(a nagy nyelvesz,PA egy kedvelt kifejezesevel elve) mindent levernek azokon,akiket nem szeretnek.Meg a tenyeket is. Hiaba,magyarul tudni kell.Ez egy ilyen nyelv!Es a bagyinkak nem tudnak magyarul.Ezen emberi fogyatekossaguk hogyan is kerulhetne el a Mindenert felelos pellionisok figyelmet?! Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: Mindenfele ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves (Csonka) Gabor, Azt irod, hogy a Konya-Peto vita kozonsege szervezett lett volna, csak a FORUM-ban olvastad. Nem tudom, milyen ujsagokat olvasol, de nehanyat meg hozzavehetnel. En pl. a kovetkezoket olvasom. Magyar Forum, Ring, Heti Magyarorszag, Beszelo, Magyar Narancs (*), 168 ora, Szabad Europa, Tallozo, Magyar Nemzet (***) * nem tul rendszeresen *** amikor otthon vagyok Az a gyanum, hogy ellenzeki szagu ujsagot messzirol elkerulsz, mar- pedig ha harckepes ervekkel akarsz eloallni, akkor jo tudni, mivel "eteti" a jonepet az ellenzek. Lathatod, en is olvasom a kormanypar- ti lapokat, sot meg pozitiven is szoktam beloluk idezni, ha egyet- ertek. Kedves (Szekely) Zoli, Az en szememben egyaltalan nem vagta el magat Korosi Gabor, bar en csak a sajat nevemben nyilatkozhatom, egyebkent is tevekenysegem jelenleg a tagdijfizetesben es FORUM cikkek irogatasaban ki is merul. Az MDF-SZDSZ paktummal, meg Csorna Istvan Z-T torvenyt tamogato SZDSZ-velemenykeresesevel kapcsolatban is be fogok masolni egy interjut Vass Istvan godi SZDSZ-vezetovel. O megszavazta a Z-T tor- venyt, de rossznak tartja az Antall-Tolgyessy paktumot. A dolgok tehat nem olyan egyszeruek. Kedves (Korosi) Gabor, Meg annyit fuznek hozza a tegnapiakhoz, hogy a valasztasi kampany idejen kampanyfonokunk egy pek volt (o, jaj). Amikor a finisben mar sok volt nekem a politikai oldokles, javasoltam, beszeljunk az MDF-fel, mert a dolog kb. ugy zajlott, hogy mi kampanyoltunk az MSZP ellen, az MDF meg miellenunk. Kampanyfonokunk pedig tobb- szor mondta elotte is, hogy szerinte nem az MSZP az ellenfelunk, akire a kutya sem fog szavazni, hanem az MDF. Az MDF-es javasla- tomra ugy felzudultak, hogy majdnem ki is rugtak. Azt hiszem, iga- zuk volt. Ugy tunik, a "plakatragasztok" jobban lattak a dolgot, mint en, es a te velemenyedet osztottak a partvezetessel szemben. Neked is azt tudom mondani, hogy a dolgok nem olyan egyszeruek. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Miert purcant ki EG ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Meg mindig fo a nyugalom Kedves Elek Gabor! Hat eddig tartott a nagy nyugalom... Tulajdonkeppen sajnalom, hogy kipukkadt a higgadtsag alorcaja, amit magadra oltottel. De ne aggodj, nem kivanok tobbet foglalkozni irasaiddal. Integralodasodra az europai :-) vitastilusba, ugy latszik, nincs tobb esely. Azt az egyet aruld me'g el, hogy mitol akadtal igy ki: Netan attol, hogy voltam bator neofita "jobboldaliakrol" szolni? Vagy azokrol a hatalomehes kommunistakrol, akik a dolgos emberek hatan masztak fol a hatalomba? Mintha valamifele inget vettel volna magadra, ami nem is biztos, hogy Neked szolt. (Bar igy utolag: Tudja fene...) Talan meg kellene kerdezned Hetyei Gabit (az INGESDI furfangos foltalalojat), mi is most a buntetesed. Egy biztos, azt leirtad, hogy a Kadar-rendszer kedvezmenyezettjei a nagyipari munkasok voltak. Ha tisztessegesen akarsz eljarni, megveded allitasodat, vagy visszavonod. Udvozlettel : Szekely Zoltan =============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: utibeszamolo kishazankrol harmadik resz ( 87 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - AZ ALTALNOS RESZ MASODIK FOLYTATASA: Motto: "En a nepet meg nem atkozom, hisz annak termeszete hogy a nyomor szolgava belyegezze." (Madach Imre, Az ember tragediaja) (Remelem pontos, sajnos a konyvem nincs meg.) POLITIZALJUNK! A hatalom megmaradt szemelytelennek, az "ok azt akarjak" ugyanugy nepi mondas mint az atkosban volt. Ami az elmult evben valtozott az az, hogy a hatalommal jaro bamba gog szeleskorben elterjedt es az elmeleti hatarig fokozodott. Ami ezutan lehet az mar diktatura kell legyen es nagyon felek hogy az is lesz, feltehetoen jobboldali. Egy minapi filmvetites utan, egy szepen elkeszitett dokumentum film volt amiben a Kistarcsara internalt nok talalkoznak az AVH-s szobaparancsnokukkal, azt mondta a melettem ulo szabo mester: "Nekem az tetszik ebben a mostani foradalomban, hogy nincsenek Recskek es Kistarcsak." Hat lesznek es majdnem teljesen biztos hogy a bosszuallas es az erdekek itelnek vagy dontenek nem a jog. Ha a hatalom tudja hogy a nep mit akar, a nepnek nincs sem joga sem akarata. A hatalomnak viszont van hatalma, hivatala, puskaja, rangja, birtoka stb. (a nem kivant resz torlendo). Ez ennyire egyszeru. A SZERVULT FELELEM MEG MOST IS OTT VAN AZ ARCOKON ES GATLASTALANUL KIHASZNALJA EZT A MUKODO HATALOM. Ez szegyen; eskut kellene tenniuk egyenkent, mint az orvosoknak, hogy a betegen segitenek es tudasukkal sohasem elnek vissza. Legalabb addig amig a tarsadalom beteg. Jo, jo naiv vagyok es nem szeretem a politikusokat. Ezert ezt soroljatok a "wishful thinking" kategoriaba amikor cimkeztek. "Mert alom a bun es alom a josag, De minden alomnal tobb a valosag, Hogy itt vagyok mar es meg itt vagyok S tanuskodom a naprol, hogy ragyog. En isten nem vagyok s nem egy vilag, Se eszakfeny, se aloevirag. Nem voltam jobb, se rosszabb senkinel, Megis a legtobb: ember, aki el, (Karinthy Frigyes, Eloszo, reszlet). Na nezzuk tovabb dolgunk(?) a politikat. Alternativ ut mi lehet? En nem tudom es otthon nem lattam, a nagy szegenyseg miatt. A kovetkeztetes marad: PROBALJUNK MEG KIFELE MENNI A SZEGENYSEGBOL MINDEN MAS DOLGUNK ELOTT. Az onsajnalat, amit szinten lattam, egy masik nepbetegseg. Eszre kellene venni, hogy a korulmenyek adottak, nekunk kell megelni. Ha ma nem jo, holnap jo lehet, ha nekem nem jo, a fiaimnak meg jo lehet es majd az o gyerekeiknek. MIT SAJNALNSZ TOLUK, ELRONTOTT ELETEDET? Mert legfeljebb azt lehet, most nezd meg mit tehetsz es sajnald a szegenyt aki este otthon helyet a parkba megy. "Hallgasd meg, aztan mondd utanam ezt: Versben mondom, hogy jobban megjegyezd. Szivedbevesem es fuledberagom: Rossz volt embernek lennek a vilagon, E korban, melynek merlege hamis, S megcsal holnap, mert megcsalt tegnap is. Delben az ember megkisertetett, Az ejben sirtak a kisertetek. Sirattak Krisztus gyotrelmes keresztjet, De a gyilkost megint hosnek neveztek. A ferfi vert ivott s a no velot, Kunt a kolto bogott a bolt elott. Halottra adtak selymet es brokatot, Az elo rongyos volt es vert okadott. Viraggal hintettek a siri vermet, Az elo kunt a ho alatt didergett. Hangos szoval eskudtek a koporson, Az elo halkan jajgatott a borson. Bamult a gyermek, nagy szemet kinyitva, Az aggok hallgattak, gyavan sunyitva, De szembekopte mesteret a hitvany Piszkos rupok, a szemtelen tanitvany. (Karinthy Frigyes, MENE, TEKEL, reszlet) Aludj jol, a reszletes dolgok es egyedi tortenesek kovetkeznek. San Francisco, 1992. januar 10. Udvozlettel: Papp Sandor =============================================== Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Csonka Ga=bornak ( 29 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ezt a hozza'szo'la'st egyszer ma'r beku~ldtem, de a HIX nem reaga'lt. Elne'ze'st, ha ke'tszer jelenne meg. Kedves Csonka Ga'bor! Te te'nyleg azt hiszed, hogy arra va'laszolta'l amit mondtam? Ezt most nem bosszanta'sbo'l, nem ad hominem ta'mada'ske'nt ke'rdezem, hanem mert valo'ban ki'va'ncsi vagyok, hogy tegnapi hozza'szo'la'sombo'l az volt-e kiveheto", hogy e'n ke'tlem, hogy Horthyt ke'nyszeri'tette'k a lemonda'sra? Ugyanis e'n ezt nem ke'tlem, nem is akartam ezt mondani, s szerintem nem is mondtam. Me'gis kiva'ncsi lenne'k hozza'szo'la'som mely re'sze'bo"l meri'tetted azt, hogy e'n ezt gondolom? Le'gy szi'ves i'rd meg nekem, mert u'gy tu~nik a szo' szoros e'rtelme'ben nem egy nyelvet besze'lu~nk. A gondolataink ira'nya ma's, ez ege'szen vila'gos volt elo"ttem eddig is, de e'n eddig azt hittem, hogy te azt e'rted a lei'rt mondataimbo'l amit e'n gondolok, s e'n u'gy e'rtem a te i'ra'sodat, ahogy te gondoltad. Mostanto'l kezdve egya'ltala'n nem vagyok bizonyos benne. S ha ez igaz, akkor itt valami alapveto" fe'lree'rte's van, amit jo' lenne tiszta'zni. "Ennyire" nem besze'lhetu~nk ma's nyelvet! Va'laszodat va'rja Brookhaven, 1992. janua'r 13. Bagyinka Csaba =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Jugo - hugo ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves (Egyed) Zoli! Jugo felbomlott - szegeny Bohocz most gyaszol - es kezd ugy kinezni, hogy a szerb bolsi tipusu eroszakrendszere osszeomlik. Rovid idon belul, a horvatok annyi fegyvert fognak kapni amennyi csak belejuk fer (remelem ez Mo.-nak is jo uzletet jelent, ha mi kozvetlenul nem is vagyunk ebben szereplok). A szerb osszeomlasnak meg csak a kezdetet latjuk abban, hogy a fel nem fegyverezett horvattal, szlovennal nem tudott elbanni. A szerb hadsereg inkompetens. A kovetkezo felvonas Koszovo, Bosznia, Macedonia lesz.( Kellett nekik Bosznia ?). KOSZOVO! Az a Koszovo,ahol a lakossag 90% alban, es az a Koszovo amely el akar szakadni! A vajdasagi magyarsagnak a jolete MAGYAR erdek. A magyar kormany ezt az ENSZ es az Europai Tanacs-on keresztul, diplomacia uton, szeretne elerni. A legjobb megoldas a bekes, nem eroszakos hatar-revizio. A vajdasagi magyarsag veszelyben forog. Bar a magyar kormany, a magyar nep, a kint elo szorvanymagyarsag a legjobb megoldast akarja, fel kell keszulnie a legrosszabra is, ha a szerbek osszeomlasuk elott a magyarok ellen fordulnak. MI nem fogunk a meszarszek elott sorban allni. Udv. Pista =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Miert purcant ki EG ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Meg mindig fo a nyugalom Kedves Elek Gabor! Hat eddig tartott a nagy nyugalom... Tulajdonkeppen sajnalom, hogy kipukkadt a higgadtsag alorcaja, amit magadra oltottel. De ne aggodj, nem kivanok tobbet foglalkozni irasaiddal. Integralodasodra az europai :-) vitastilusba, ugy latszik, nincs tobb esely. Azt az egyet aruld me'g el, hogy mitol akadtal igy ki: Netan attol, hogy voltam bator neofita "jobboldaliakrol" szolni? Vagy azokrol a hatalomehes kommunistakrol, akik a dolgos emberek hatan masztak fol a hatalomba? Mintha valamifele inget vettel volna magadra, ami nem is biztos, hogy Neked szolt. (Bar igy utolag: Tudja fene...) Talan meg kellene kerdezned Hetyei Gabit (az INGESDI furfangos foltalalojat), mi is most a buntetesed. Egy biztos, azt leirtad, hogy a Kadar-rendszer kedvezmenyezettjei a nagyipari munkasok voltak. Ha tisztessegesen akarsz eljarni, megveded allitasodat, vagy visszavonod. Udvozlettel : Szekely Zoltan =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A Magyar Nemzeti Bankrol - elozmenyek ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Re'szben e-mailen, re'szben itt to~bb ke'rde'st kaptam az MNB-vel kapcsolatban, ill. to~bb te'ves a'lli'ta's elo"keru~lt. Ne'ha'ny a'ltala'nosabb dolgot is szeretne'k tiszta'zni, mielo"tt a Sura'nyi-Bod u~gyre ra'te'rek. Van a gazdasa'gpolitika'nak ke't olyan re'sze, ami szoros kapcsolatban van egyma'ssal, de hagyoma'nyosan ke't ku~lo~n inte'zme'ny felelo"s e'rte: a ko~ltse'gvete'si- (fiska'lis) politika e's a pe'nz- (moneta'ris) politika. A ko~ltse'gvete'si politika az a'llam pe'nzbeve'telei e's kiada'sai, azok szerkezete, nagysa'ga. A pe'nzpolitika a gazdasa'gban levo" pe'nz mennyise'ge't e's a'ra't (kamatot, a'rfolyamot) befolya'solja, szaba'lyozza. Szinte minden korma'ny szeretne egyre to~bb pe'nzt ko~lteni, minden politikusnak vannak olyan ce'ljai, amikre az addigina'l to~bbet kell a'ldozni. Annak azonban ero"s korla'tai vannak, hogy mennyi ado't lehet beszedni. I'gy a korma'nyok elo"szeretettel to~bbet ko~ltene'nek, mint amennyiju~k van. Ezt a to~bbletet vagy - a terheket uto'djaikra ha'ri'tva - (leheto"se'g szerint alacsony kamatra) ko~lcso~nveszik, vagy ennyi u'j pe'nzt bocsa'ttatnak ki a nemzeti bankkal. A nemzeti bank feladata az orsza'g valuta'ja'nak ve'delme. Ez to~bbek ko~zt azt is jelenti, hogy harcolniuk kell a fedezetlen pe'nzkibocsa'ta's ellen. A nemzetko~zi tapasztalatok szerint azokban az orsza'gokban alacsony az infla'cio', stabil a gazdasa'g, ahol a nemzeti bank le'nyege'ben teljesen fu~ggetlen a korma'nyto'l, e's i'gy a korma'ny nem tudja fedezetlen pe'nz kibocsa'ta'sa'ra e's/vagy olcso' hitel nyu'jta'sa'ra ke'nyszeri'teni. A fu~ggetlen nemzeti bank ugyanu'gy a korma'nyzati tu'lhatalom gazdasa'gi ellensu'lya, mint a fu~ggetlen bi'ro'sa'g az igazsa'gszolga'ltata'sban. Az egyik ilyen orsza'g az NSZK volt, ahol a Bundesbank le'nyege'ben mindenkito"l fu~ggetlen, autono'm inte'zme'ny. Egy banktana'cs ira'nyi'tja, aminek tagjait to~bbse'gu~kben a bank elno~ke, kisebbse'gu~kben a korma'ny ill. a parlament ke't ha'za nevezi ki. Az elno~ko~t a banktana'cs aja'nla'sa alapja'n a kancella'r nevezi ki meghata'rozott ido"re, ami alatt nem lehet elmozdi'tani. A klasszikus pe'lda a szocialista Po~hl, aki egy e'vtizeden a't volt a kereszte'nydemokrata korma'ny alatt bankelno~k, Kohl u'jra kinevezte. A rendszerva'lta's elo"ke'szi'te'se sora'n sze'les konszenzus volt az u~gyben, hogy Magyarorsza'gon az infla'cio' bela'thato' ido"n belu~li leto~re'se'hez a to~bbek ko~zt az is kell, hogy a jegybank a korma'nyto'l fu~ggetlen legyen. A Ne'meth-korma'ny elo"ke'szi'tette a jegybankto~rve'nyt, ami a Bundesbank-to~rve'ny adapta'cio'ja volt. Ezzel minden ellenze'ki pa'rt egyet is e'rtett, de a Ne'meth-korma'ny ma'r ezt sem terjesztette be, hogy a mu'lt parlament ma'r ne hozzon fontos to~rve'nyeket. A va'laszta'sok uta'n az MDF-es szake'rto"k ezt elmagyara'zta'k Antallnak, aki ezt elfogadta. Soo's (SZDSZ) e's Raba'r egyu~ttes javaslata'ra Sura'nyit nevezte ki az MNB elno~ke'nek, akinek megi'ge'rte, hogy az elo"ke'szi'tett to~rve'nyt a korma'ny addig is maga'ra ne'zve ko~telezo"nek tartja, ami'g azt a parlament meg nem szavazza. Ezt az i'ge'rete't Antall be is tartotta, so"t, to~bbszo~r pe'lda'lodzott, hogy az MNB elno~ke't is a Szadesz javaslata'ra nevezte ki. Ne'ha azt is sugallta, hogy ez is a paktum re'sze volt, pedig nem. Pedig Sura'nyi nem volt kellemes partner a korma'ny sza'ma'ra. Ve'gezte, ami a dolga volt, a'ltala'ban ele'g jo'l, e's ez ido"nke'nt szu~kse'gszeru"en keresztezte a korma'ny sza'nde'kait. Persze nem egyedu~l csina'lta. Egyre'szt ott volt a Nemzeti Bank szeme'lyi a'lloma'nya, ami ele'g vegyes, de vannak ege'szen kitu"no" ta'rsasa'gok is benne, mint pe'lda'ul a nemzetko~zi bank- u~gyletekkel foglalkozo', amelyet me'g Fekete fejlesztett fel a KGST-n belu~l egyedu~l nemzetko~zileg is elismert szintre, e's azo'ta is vigya'ztak ra'. Emellett segi'tse'gu~l hi'vta a magyar pe'nzu~gyi szake'rto"k kicsi, de jo' csapata't, ne'ha'nyukat bevitte a bankba, to~bbse'gu~ket ku~lso" tana'csado'- ke'nt foglalkoztatta. (Ezek bi'ztak benne: "Ma'r e'pp elhittu~k, hogy lehet ebben az orsza'gban tisztesse'ges jegybankot csina'lni." mondta egyiku~k.) De a do~nte'seie'rt o" va'llalta a felelo"sse'get; amikor koratavasszal megtudta, hogy Kupa aze'rt ment ki az IMF ko~zgyu"le'sre, hogy a'tu~temeze'st ke'rjen, Sura'nyi to~bb csatorna'n keresztu~l jelezte, hogy nincs szu~kse'g a'tu~teme- ze'sre, e's megakada'lyozta az erro"l folytatando' ta'rgyala'sokat. Amikor a korma'ny megfegyelmezte a kereskedelmi bankokat, igyekezett a segi'tse'gu~kre lenni. (Ekkor haragi'totta maga'ra Csurka't.) A Ka'da'r Be'la-Szabo' Iva'n-fe'le ta'rsasa'g nagyon rossz ne'ven vette, hogy a megleheto"sen nagy nyoma's ellene're sem volt hajlando' lee'rte'kelni a forintot nya'ron, e's hogy to~bbszo~r meghazudtolta o"ket, amikor a ku~lker adatokkal manipula'ltak. Kupa elismerte, hogy te'vedett, Szabo' Iva'n bosszu't a'llt. Re'szben az MNB e's a korma'ny(pa'rt) ko~zt fokozo'do' ellente't miatt az ellenze'k elkezdte su~rgetni a jegybank-to~rve'nyt. O"sszel a korma'ny ne'mi mo'dosi'ta'ssal be is terjesztette. De addigra Soo's nagy hu~lyese'get csina'lt. Felru'gta az MNB ko~ru~li konszenzust: me'g nya'ron ko~vetelte, vonuljon ki a korma'ny a kereskedelmi bankokbo'l, ku~lo~nben az SZDSZ nem szavazza meg a MNB-to~rve'nyhez kapcsolo'do' alkotma'nymo'dosi'ta's e'rve'nybe le'pe'se't. Ke'rde's, mi to~rte'nik, ha ezt nem teszi. Mindenesetre az MDF erre hivatkozva verte sze't az MNB to~rve'nyt. Szoka'sos taktika'juk szerint tu'llo"ttek, hogy azta'n a parlament ku~lo~no~sebb ellena'lla's ne'lku~l fogadja el azt, amit te'nyleg akarnak. Szabo' Iva'n to~rve'nymo'dosi'ta's-csomagja a PM fio'kszer- ve've' tette volna az MNB-t. Ve'gu~l forma'lisan fu~ggetlen maradt, de valo'ja'ban a korma'ny ala' keru~lt: az elno~k ugyan ve'dett a korma'ny o~nke'nye'to"l, nem lehet a 6 e'ves megbi'zata'sa alatt leva'ltani, (kive've, ha to~rve'nyt se'rt), de az eredeti to~rve'nyjavaslattal ellente'tben a korma'ny szabadon nevezheti ki e's mentheti fel az MNB igazgato'tana'csa'nak minden ma's tagja't, e's az MNB politika'ja't ez az igazgato'tana'cs hata'rozza meg, az elno~k semmit sem tehet az igazgato'tana'cs ellene'ben. Az MNB teha't a korma'ny keze'ben van, felesleges tu'lbiztosi'ta's volt Sura'nyit elta'voli'tani. Ugyanakkor az alkotma'ny szerint az MNB tova'bbra is a korma'ny melle', e's nem ala' rendelt inte'zme'ny, elno~ke a ko~zta'rsasa'gi elno~kkel e's a miniszterelno~kkel egyenrangu' hivatal. Teha't amikor Antall kinevezte az MNB elno~ke't, nem egy u'jabb beosztottja't kellett megbi'znia, hanem a korma'ny pe'nzu~gyeit korla'tozni hivatott hatalmat. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A Magyar Nemzeti Bankrol - Suranyi es Bod ( 39 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az MNB elno~ke'nek fontos dolgokban kell do~ntenie. Ehhez a hozza'e'rte's mellett o~na'llo', ero"s egye'nise'g is kell, aki szeme'lye'ben is garancia a fu~ggetlense'gre. Ilyen volt Sura'nyi, eze'rt akarta az MDF egy re'sze ma'r szeptemberto"l folyamatosan elta'voli'tani. Nekik a Charta csak u~ru~gy volt. Me'rse'kelt MDF-esek azt a pletyit terjesztik, hogy Antall nemcsak ala'i'rta volna Sura'nyi kineveze'se't, hanem ala' is i'rta, so"t a'tku~ldte Go~ncznek, aki szinte'n ala'i'rta, e's akkor ke'rte vissza, Go~ncz meg volt oly u'riember, hogy visszaadta. Pro'ba'ltam uta'nane'zetni, de az elno~ki iroda'n dolgozo'k hallgatnak az u~gyro"l. A me'rse'kelt MDF-esek szerint Sura'nyi is annak az alkunak a re'sze volt, amit Antall a sze'lso"se'gesekkel ko~to~tt aze'rt, hogy biztosan pa'rtelno~k maradhasson. (Valo'szi'nu"leg pa'rtelno~k maradt volna akkor is, ha nem enged Ko'nya'e'knak, de akkor a kongresszuson, nyilva'nosan kell harcolnia e'rte, e's oda a nagy u~nnepe'lyes o~nu~nneple's.) Bod ko~zgazda'sz, aki elso"sorban az iparszerkezet alakula'sa'val, iparpoliti- ka'val foglalkozott. Emellett foglalkozott me'g terveze's-elme'lettel, a NEP (Novaja Ekonomicseszkaja Polityika, 1921-25) to~rte'nete'vel. Pe'nzu~gyekkel soha. (Az, hogy ko~zgazda'sz, nem jelenti, hogy e'rt a pe'nzu~gyekhez. Nem minden matematikus e'rt a valo'szi'nu"se'gsza'mi'ta'shoz, to~bbse'gu~k egyetemen foglalkozott ilyesmivel utolja'ra.) Okos fiu', e's nem volt rossz ipari miniszter, igyekezett semmi ka'rt sem okozni, nem akart okosabb lenni a va'llalatokna'l, be'ke'nhagyta o"ket. Sajnos uto'da, Szabo' Iva'n azt hiszi, hogy o" jobban tudja a va'llalatokna'l, mit kell csina'lniuk. Vagyis Szabo' tartalmilag kommunista, ha ma's ideolo'gia jegye'ben akarja is csina'lni. BPA' csak akkor avatkozott be, amikor pa'rtja utasi'totta erre, Antallnak viszont minden ki'va'nsa'ga't azonnal teljesi'tette. Eze'rt szereti annyira Antall, BPA' jo' fiu', nem magyara'z, csina'lja, amit kell. BPA' szakmailag nem e'rt ehhez, e's eddig nem mutatta jele't annak, hogy kritikus helyzetben ke'pes o~na'llo'an do~nteni. (Emle'kezzu~nk csak a nagy szereple'se're, amikor su"ru" fiziolo'giai szu~kse'gletekkel a'lca'zta a telefona'la'st.) Egy ba'bu', e's e'pp eze'rt keru~lt oda. Jo~n a va'llaszta's, fellendu~le'st kell csina'lni, ha belehalunk is, nem e'rdekes, mi az a'ra. Ahhoz pedig u'jabb nagy hitelek kellenek, meg nyomni a friss pe'nzt. Ha a va'laszta'st me'gis megnyeri az ellenze'k, BPA' nem e'rdekes. Ha me'gis, a jelenlegi to~rve'ny alapja'n ba'rmikor lehetetlenne' teheto". De ez baj.