Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KULTURA 107
Copyright (C) HIX
1996-10-22
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 kottaolvasas (mind)  5 sor     (cikkei)
2 techno (mind)  61 sor     (cikkei)
3 Vers (mind)  27 sor     (cikkei)
4 TV-musor: http://www.rtvujsag.hu/ (mind)  1 sor     (cikkei)
5 regizene Magyarorszagon (mind)  31 sor     (cikkei)
6 Jam (nem lekvar) (mind)  14 sor     (cikkei)
7 Eksztazis (mind)  13 sor     (cikkei)
8 TV-musor: http://www.rtvujsag.hu/ (mind)  1 sor     (cikkei)
9 Deller Consort: ?? (mind)  4 sor     (cikkei)
10 Kepujsag - soundtrack... (mind)  10 sor     (cikkei)
11 Re: techno (mind)  22 sor     (cikkei)
12 Re: dankat@buda.ecid.cig.mot.com [United States] (mind)  100 sor     (cikkei)
13 Re: "The bridge between" (konnyu-komoly) (mind)  33 sor     (cikkei)
14 Valasz himre@fs2.bdtf.hu [Hungary] kerdeseire (mind)  62 sor     (cikkei)
15 A konnyuzene - sajat definicioim (mind)  55 sor     (cikkei)
16 Bach jam (mind)  25 sor     (cikkei)
17 vegyes... (mind)  30 sor     (cikkei)

+ - kottaolvasas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Megtanitok barkit kottat olvasni, ugynevezett ,botfulueket' is.
Rovid ido alatt meg lehet tanulni laprol enekelni egy talalmany segitsegevel.

                                              Gal Robert
                                              tel.:1-403-697
+ - techno (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)



>Csak tisztazni akarom magam. Azt irta , hogy:
>
 wrote:
>>>A techno nem versenyez a klasszikus zenevel. 1-2 evtizeden belul teljesen
>>>egyeduralkodova valik.
>
>EZT NEM EN IRTAM!!!!

>Hat ez jo! Dzsokikam, a fenti elso idezet a *TIED*, nem az enyem!

(majd nehany bekezdessel lejjebb, visszakeresi az eredetit es idez.)

Mar beugrott. Ezt en talaltam ki hozzaszolasgerjesztokent. Nem Lala.  :))

A poen, hogy nem ertek veled egyet, kifejezetten azoknak szolt, akik figyeltek
a techno vitat es emlekeztek az ominozus kijelentes valodi szerzojere.

>A butasag es a hulyeseg kozott az a kulonbseg, hogy a butasagon lehet
>javitani...

Ki is javitottalak.   :))





>>>>Igazabol eleg lenne csak a dob,
>>>>de ennyire bovlit azert nem lehet az emberekre rasozni.
>>
>>Ezt vissza kellene vonni. Olyan ertelmes dolgokat irtal le a techno vitaban
Te
>>eloszor, hogy elnezem ezt a kis Bachlovest.  :)
>
>Miert lenne ez Bachloves? A dob (a BPM) a lenyeg, a tobbi csak a csomagolas.

A csomagolas nem csak az eladas alapfeltetele. Nemi valtozatossagot is ad.

>>>Ezek hatasara 16-17 eves korom ota nem hallgatok konnyuzenet, es 19-20 eves
>>>korom ota a kortars zenet is orommel hallgatom.
>>
>>En mar nem mondok semmit...   :))
>
>Ezt a megjegyzesedet nem ertem.

Megvitattad es egyetertesz Szokoly Gyulaval.  :)




Jol mondod.


mas:
Orommel konstatalom, hogy a techno vita lezarult.




dzsoki
+ - Vers (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Pablo Neruda: Mezitelenul, aka'r a kezed...

Mezitelenul, aka'r a kezed, oly egyszeru" vagy,
para'nyi, sima, fo:ldi, attetszo es kerekded,
hold-vonalu a tested, almafakkal szegett ut,
mezitelen oly sudar vagy, mint meztelen kala'szok.

Olyan ke'k vagy mezitelen, aka'r az ej Kubaban,
a hajad csupa csillag s futo hajnalka-inda,
mezitelen oly aranylo s orias vagy,
mint nyarban allo arany szekesegyhaz.

Mezitelen oly kicsiny vagy, mint a ko:rmo:d,
gyombolyu, tiszta, rozsas, mig fel nem ke'l az uj nap,
s be nem za'r a fo:ld alatti vilagba,

a ruhak es teendo"k hosszu alagutjaba,
hol fenyed fatyolos lesz, fako es lombjafosztott,
s ma'st sem kivan, csak ujra ke'zze' va'lni mezitelen.

----------------------------------

Mas:
Aki szep kepeket szeretne latni, nosza!!:
             http://www.szuv.hu/~www-szfv/newage.html
             
Peti
+ - TV-musor: http://www.rtvujsag.hu/ (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)


+ - regizene Magyarorszagon (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A "The Bridge Between" c. rendkivul erdekes irasban :)))))
ezt olvashattuk:

"Eur. kozepso es keleti felen egesz mashogy alakult. Ismert
tortenelmi okok miatt nem alakult ki olyan magas kulturaju
zene (jo, mondjuk igy: muzene) ... "

Ez tenyleg igy van ? Nezzuk Magyarorszagot peldanak. Igaz, hogy
amikor Magyarorszag felvette a keresztenyseget es igy megnyilt
a kapu a liturgikus ("gregorian") zene elott is, Ny-Europaban az
mar ne'mi hagyomannyal rendelkezett; a Schola Hungarica
szepen sorjazo gregorian lemezei viszont bizonyitjak, hogy a hagyomany
nalunk is gyokeret vert. Az meg a tortenelembol kozismert, hogy
az Arpad-haz* uralkodasa alatt, de meg kesobb is talan a torok
hodoltsagig, de Matyas alatt mindenkeppen Mo. Europa jelentos
allamanak szamitott. Igaz, hogy nalunk nem epult se Notre Dame,
se Velence, de a roman es gotikus epiteszet emlekei miatt
nincs szegyenkezni valonk, arra meg egyenesen buszkek lehetunk,
hogy a reneszansz milyen koran eljutott hozzank - igaz, szervesulni
soha nem tudott. Szoval, ha igy van: miert nincs magyar Ars Nova,
Machaut, Josquin, az epiteszettel miert nem szivarogtak be es
fejlodtek tovabb a zenei stilusok ? Vagy miert nem alakultak
ki onalloan ? Vagy elvesztek ? Esetleg a kerdesben benne van a
valasz is: Machaut stb. franciak voltak...?

Varom a hozzaertok valaszat.

Feri

*Nem tudjatok: megjelent-e mar Pusztaszeri Laszlo "Az e'lo"
Arpadok" c. konyve ?
+ - Jam (nem lekvar) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szokoly Gy irja:
"  'Jam': en azt mondanam, hogy az 'igazi' jazz, azaz teljesen improvizalt
zene. Nem azonos a jazz hangzasu zenevel, ami egyre inkabb dominans lesz.
Dominansan feketek csinaljak, de azert volt egy haverom, aki (igaz,
Peabody elvegzese utan) tudott olyan szinten jatszani, hogy Chicago-ban
befogadta egy banda.
"
Hallotad-e mar Szabadost muzsikalni ? Igazi improvizativ zene,
viszont teljesen magyar gyokeru. ---- A barokk eloadasi gyakorlatban
is rengeteg impro. volt.

Feri8.

bocs, barokk, nem barok
+ - Eksztazis (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gyorgy Ur idezi dzsokit:
"
>>Tehat a techno es tarsai nem a tudatalattira hatnak, hanem az utesszammal
>>es a hangerovel a fiziologiasan felporgetnek.
>
>De nem elegge  :(

Miert? Mi kell meg hozza?
"
Egy kis extasy...:)))))

UI; Kedves Gyorgy Ur, a konnyuzenerol irtakkal egyetertek.
Igy mar vilagos;
+ - TV-musor: http://www.rtvujsag.hu/ (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

zyx
+ - Deller Consort: ?? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mit tudtok errol az egyuttesrol ? Itt Parmaban eleg olcson
lattam toluk Cd-ket. Valaszokat, ha lehet, maganlevelben kerem.

Feri
+ - Kepujsag - soundtrack... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szioka!... ;)

Regebben mar a TIPPen egyszer erdeklodtem, de sajna, hiaba... :(

Minden remenyem ezennel beletek vetem:
Nem tudja valaki, hogy a jo oreg MTV-n gyakorta lathato Kepujsag hatterzeneje
kinek a szulemenye-muve?...

Elore is koszi!...
- y -:)
+ - Re: techno (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 wrote:
: Udv!

: Csak tisztazni akarom magam. Azt irta , hogy:

:  wrote:
: >>A techno nem versenyez a klasszikus zenevel. 1-2 evtizeden belul teljesen
: >>egyeduralkodova valik.

: EZT NEM EN IRTAM!!!! Ez a dzsoki szovege, amire en valoban valaszoltam, de a 
: fenti szoveg nem az enyem!!!! Utana lehet nezni a KULTURA nem is oly tul regi
 
: szamai kozott az archivumaiban...

: |    |
: |_/\_|_/\_  
:  /~~\ /~~\  http://homepage.interaccess.com/~lala

  Igen, latom. Nem tudom, miert nem tett az ele a ket sor ele a gep nekem
egy masodik karaktert, valami bug volt, de nem vettem eszre. Bocs.
--
http://thunder.sch.bme.hu <--- An official Windooze-hater server.
+ - Re: dankat@buda.ecid.cig.mot.com [United States] (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 wrote:
: >Felado :  [United States]
: >Talan a legfontosabb erv, ami miatt a techno determinalja a jovonk
: >zenei stilusat: A tudatalattira nem lehet hegeduvel, vagy trombitaval hatni.

: Ez hatalmas ostobasag.

  Szerintem is.

: Akinek nem hat a tudatalattijara a komolyzene, az magara vessen. Lusta 
: ahhoz, hogy eleget foglelkozzon vele es megertse.

  Valoban.

: A techno (es a tobbi konnyuzene) nem a tudatalattira hat, hanem vagy 
: szorakoztato zene (annak is eleg gyenge), esetleg tanczene (ha azt 
: egyaltalan tancnak lehet nevezni).

  Na, ez mar nem annyira allja meg a helyet. Es akkor meg nagyon finoman
fogalmaztam. Foleg az, hogy "a tobbi konnyuzene". Nagyon meresz
altalanositas ez, nem gondolod? Nekem nagyon ugy tunik, hogy a zenei
tajekozottsagod csak nagyon kis skalan mozog, de orditva hirdeted, hogy Te
tisztaban vagy a helyes ertekrenddel, mikozben ugy mondasz velemenyt, hogy
lathatoan nem ismersz alternativat. Sajnos (ugy vettem eszre) ez jellemzi
a legtobb (szerencsere azert ez nem szabaly) komolyzenerajongot, hogy a
konnyuzenet negyvonaluan lesajnaljak, mondvan, hogy szemet, de ha
megkerdezem toluk, hogy miert, akkor mert "csak".
  Visszaterve a konkretumokhoz: ismeros neked az a nev, hogy Dream Theater?
 Vagy urambocsa' Metallica? (es most nem feltetlenul a Load-ra gondolok...
:-) Esetleg Gamma Ray?
  A kategorizalas helytelensegenek a legjobb bizonyiteka a Dream Theater.
Azert konnyuzene, mert nincs a komolyzenenek olyan mufaja, ahova be lehetne
sorolni. Ezzel egyutt biztos vagyok benne, hogy a klasszikus eloadomuveszek
95%-at lazan verik zenei es hangszeres tudasban, es meg egy csepp
muzikalitas is szorult belejuk. Es akkor azt az ot szazalekot csak a rend
kedveert hagytam ott, ma ilyen hangulatban vagyok... :-)

: Tehat a techno es tarsai nem a tudatalattira hatnak, hanem az utesszammal
: es a hangerovel a fiziologiasan felporgetnek. Igazabol eleg lenne csak a 
: dob, de ennyire bovlit azert nem lehet az emberekre rasozni.

  Csak a "dob"? Tudsz nekem olyan technot mutatni, amiben dob van? Az a
primitiv 1/4-es taktus (amikor a decknek a led-kijelzoje kiszalad a
vilagbol) leginkabb csak valami viz alatti bofogeshez hasonlit. Mindossze
beprogramozott szintetizator gyartmanya.

: Az onallo konnyzene tortenete csak par evtizedre nyulik vissza, es a konny-
: zenevel foglalkozok nagy resze mar most sem elmlekszik egy csomora. 

  Na ez sem igaz. A komolyzene mellett mindig is megvoltak a masfajta
zenei iranyzatok, meg a kozepkorban is (ld. varjatekok). Az a kulonbseg,
hogy a "konnyuzene", mint szo, nem volt hasznalatos.

: Miert pont a techno lenne a jovo egyeduralkodo zeneje??? Hidd el, hogy 
: semmivel sem jobb, mint az elozo konnyuzenei stilusok, csak mas a hangszere-
: les es primitivebb a zene.

  NINCS hangszereles. Szintetizator van. Ez 1 hangszer, a tobbit is ez
lenne hivatott helyettesiteni. Illetve mostmar nem is.

: 1.) Az en apam se tiltott ki annak idejen a lakasbol, csak nem vett nekem 
: konnyuzenet, nem vette jo neven, ha az o lemezjatszojan hallgattam (elturte!)
,
: es kovetkezetesen csak komolyzenet vett nekem, o is sokat hallgatott komoly-
: zenet, megfelelo iskolaba iratott (Bp.-i Piarista Gimnazium - nem (csak) 
: azert jo, mert egyhazi, hanem mert itt valoban nevelnek az ertekekre)
: Ezek hatasara 16-17 eves korom ota nem hallgatok konnyuzenet, es 19-20 eves 
: korom ota a kortars zenet is orommel hallgatom.

  Hat szerintem jo lett volna, ha alternativat is hallasz, hogy lasd a
kulonbsegeket. Csak az egyik oldal ismereteben nem lehet osszehasinlitast
tenni, foleg, ha skatulyazol.

: Persze, a konnyzeneben is vannak olyanok, amelyek nem akarjak a volagot meg-
: valtani, hanem kereteiket nem tullepve szorakoztatni.

  Milyen "keretek"? Amiker Te szabtal neki? Az igazi zenenek nincsenek
keretei.

: A komolyzenenel csak az tartja jobbnak a konnyuzenet, aki lusta arra, hogy 
: eleg idot, energiat szenteljen arra, hogy a komolyzenet megertse, megtanulja,
 
: mint egy idegen nyelvet, hogy az valoban tudjon hatni rad.

  Detto ervenyes ez visszafele. :-)

  Arrol pedig, hogy a lanyod csak komolyzenet hall, annyit, hogy szerintem
az er a legtobbet, ha hall idonkent mast is, hogy lassa a skalat. A
kulonbsegek felismerese hajt elore. Persze nagyon sok esetben egyertelmu
szinvonalbeli kulonbsegek vannak, de ezeket konnyu is felismerni, es aztan
mar nem is lesz a gyengebbre igeny. [Ha elfogadsz "nevelesi tanacsot"
(vagy mi a rakot) egy 19 eves kocsogtol... :-)]

: ps.: Elnezest az esetleges gepelesei hibakert, de kisse paprokas hangulatban 
: irtam ezt a levelet, es nem volt idom atnezni.

  Nem erdemes a vitan idegeskedni. Attol nem lesz jobb. Sot, csak
rosszabb. :-)
--
http://thunder.sch.bme.hu <--- An official Windooze-hater server.
+ - Re: "The bridge between" (konnyu-komoly) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 wrote:
: Hidepitok viszont mindig is voltak mindket oldalon
: es hiszem, hogy mindig is lesznek. A 60-as evek vegen a
: pop-zeneben egyre-masra jelentek meg a nagyobb formatumu,
: a haromperces I love you you love me notakon tullepo
: kompoziciok (Beatles, Moody Blmues), majd kialakult
: a popzene Musica Reservata-ja, a progressziv rock;
: itt a komolyzenei hatas sokszor bevallott es direkt
: (hangszerelesben is !), maskor joval attelesebb. A masik
: oldalon is akadtak partnerek: a London Szimf; Zkr. gyakran
: dolgozott egyutt rockzeneszekkel, David Bedford kortars
: zeneszerzo Mike Oldfielddel es sorolhatnank a peldakat.

  Teljesen egyetertek. Vegre valaki, akin latszik, hogy sokmindent ismer 
es ez alapjan szelektal, nem csak hangzatos elvekbol kiindulva.
  Mindazonaltal szeretnek meg hozzafuzni nehany kiegeszitest. Nem tartom 
helyesnek a progressziv rockot a popzenevel egyutt megemliteni. A pop a 
"popular" szobol szarmazik, aminek a jelentese nepszeru. A progressziv 
rock-metalrol meg sokmindent el lehet mondani, csak azt nem, hogy nepszeru
lenne. Nem is ez a celja. Tipikusan olyan (egyebkent altalaban hihetetlenul
kepzett es kreativ) zeneszek jatsszak, akik a celjuknak tekintik a zenet (es
nem a meggazdagodas eszkozenek), es sz*rnak azokra, akik lenezik oket azzal
egyutt, hogy nem ismerik.
  Ja, meg valami az elvontabbaknak: '89-ben startolt egy banda Dream Theater
neven, akik a progressziv rock-metal szelsoseges kepviseloi. Szamomra ok
az Isten fele. Ettol fuggetlenul: szelsosegesseguk a mar-mar nem embernek
valo komplexitasban, es ezzel egyutt a dallamossagban nyilvanul meg. Foleg
azt az iranyt viszik tovabb, amit a Yes vagy a Fates Warning jatszik, de
nagy hatassal voltak rajuk pinkflojdek, King Crimson, Frank Zappa es tarsaik.

					na, lehuzom magam...
--
http://thunder.sch.bme.hu <--- An official Weendoze-hater server.
+ - Valasz himre@fs2.bdtf.hu [Hungary] kerdeseire (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Penteken sorlimit miatt mar nem fert be, ezert most ujra elkuldom:


>Felado :  [Hungary]
>Temakor: zene ( 23 sor )
>Idopont: Tue Oct 15 03:15:44 EDT 1996 KULTURA #101

> Azok szamara, kinek fule van az ilyeten dolgok hallasara!

Ez mit akar jelenteni?

> A mai fiatalok hany szazaleka hallgat szerintetek klasszikus/komoly/
> zenei muveket?

Szerintem, sajnos, elenyeszoen kevesen. Bar vannak kedvezo jelek, mert 
nem egy ismerosom baratkozik meg a komolyzenevel. Van, aki teljesen atnyergel,
van, aki csak reszben.

> Szerinted, hogyan kozeledhetnenek jobban a zeneirodalom remekmuveihez
> az emberek?

Csak kello minosegu ismeretterjesztes segitsegevel. Csunya szoval reklammal. 
A konnyzenebe, szerintem sokkal tobb penzt nyomnak, mint a komolyzenebe. 
Mivel az emberek ertekitelete nem tul jo (az enyem is csak valamivel jobb, 
mint az atlag, ami abban nyilvanul meg elsosorban, hogy jol meg tudom val-
asztani, hogy kinek a velemenyere adjak.), ezert szukseg lenne megfelelo 
kulturpolitikara.

> 1.Mit ad gimnazium zenei taplalekul? 2.Mit fogad el a diak? 3.Mit utasit
> el? 4.Mit kivanna zenei teren? 5.Hol a kozep ut?
> 6.Erett-e az erettsigizett a muveszetek teruletebol?

1. Szerintem, tisztelet a kivetelnek, eleg keveset. Mig irodalombol mindenki 
erettsegizik, addig zenebol es kepzomuveszetbol szinte semmi. En vegyesznernok 
vagyok, de (vagy epp ezert) nagyon hianyolom, ez utobbi ketto megfelelo szintu 
oktatasat.
2. Eleg keveset, mert az enekorarol kilepve elonti a konnyzenei szenny. 
(A felkomolyzene legalabb olyan ritka, a mediaban, mint a komolyzene.)
3. Jo esetben egy-ket komolyzenei slagertol eltekintve mindent.
4. Azt, amit mindenhonnan kap: konnyuzenet. De ezen lehetne valtoztatni, 
ha a komolyzenet jobban tamogatnak (ismet kulturpolitika)
5. Szerintem: alaposabban kellene tanitani a zenet. Enekoran nem enekeltetni 
kellene a fakulcsosokat, hanem zeneirodalmat kellene tanitani, zenet kellene 
hallgattatni. Ennek hatekonysagahoz megint csak szukseg lenne a megfelelo 
hatterre. Hozza lehetne venni a tananyaghoz a dzsesszt es esetleg az igenye-
sebb konnyzenet.
6. A fentiekbol kitunik, hogy NEM, NEM ES NEM. (Meg irodalombol sem feltetle-
nul!!!)

Amit a fentiekben kulturpolitika es media cimszo alatt kifejtettem, az, 
tudom, egy kicsit homalyos. Ha nagyon erthetetlen, akkor kifejtem reszletesen.

> d    m    s   f mrdrd  ddr  rrm.......

Beethoven V./IV???

> 
> WWW.bdtf.hu/vas/club.html

Tisztelettel:

Gyorgy Ur
+ - A konnyuzene - sajat definicioim (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szeretnem tisztazni mindenki szamara, hogy szamomra a konnyzene mindig a 
mufaj zenei igenytelenseget jelenti. (A szoveg az lehet esetleg ertekes.) 
Teljesen kozombos, hogy azt milyen hangszereken jatszak. Bach es tarsai 
semmivel sem lesznek rosszabbak attol, hogy pl. szintetizatoron jatszak. 
(Legfeljebb akkor, ha maga az eloado jatszik csapnivaloan, de ez teljesen 
fuggetlen a hangszertol.) Ugyanigy semmi sem lesz ertekes zene pusztan attol, 
ha akusztikus hangszereken jatszak el. A hangszereles (ideertve az osszes 
letezo hangszert) csak modositja a hangzast, kiemel reszleteket, masokat 
hatterbe szorit, de a mu attol meg lenyeget tekintve ugyanaz marad.

Osszefoglalva a sajat definicioimat:

A konnyzene zeneileg igenytelen mu. (Szelsoseges esetben ugynevezett komoly-
zenei opusz is lehet az.)

Felkomolyzene: A zenei igenyesseg szandekaval megirt mu. Sok ilyen van, 
teljesen a sajat velemenyem az, hogy a konnyzenei hangszerelesu igenyesebb 
darabok donto tobbsege ilyen, de a kortarszene jelentos resze is ide tartozik. 

Komolyzene zeneileg valoban igenyes mu.

Ezek a sajat definicioim (persze nem teljesen az ujjambol szoptam). Lehet 
vitatkozni a beosztason, kulonosen azert, mert eles hatarok nem allithatok 
fel. De ugy gondolom, hogy aki egy kicsit is ert a zenehez, az fo vonalaiban 
egyetert ezzel. 
Az viszont vegkepp vita targyat kepezi, hogy az egyes zeneszerzok melyik cso-
portba tartoznak. Ez tobbe kevesbe objektiv, de nem teljesen. A masik proble-
ma az, hogy kevesen rendelkeznek akkora tudassal, hogy ilyen kerdesekben nyi-
latkozhassanak. (En biztos, hogy nem tartozom kozejuk.) Ezert kenytelenek va-
gyunk mas okosabb emberekre hagyatkozni. Es maris ott vagyunk, ahol a valla-
sok: mindenki masban hisz. (Jelen esetben masNAK hisz.) Az vilagos, hogy az 
argumentum ad hominum nem donto, de kello tudas hianyaban mast nem tehetunk. 

En a fenti csoportositast eleg szigoruan veszem; velemenyem szerint a osszes 
ma elo zeneszerzo kozul csak egy-ketto uti meg a komolyzene szinvonalat, 
valamivel tobb a felkomolyet.

Varga Gyorgy szerint 1800 (vagy 1700?) utan mar nem irtak komolyzenet.

Ismet masok megint maskent velekednek. Egyben azert nem szabad, hogy elterjunk 
egymastol, a rangsornak hasonlonak kell lennie, legfeljebb kisebb elteressel 
es persze mashol meghuzott hatarvonalakkal. Az egyertelmuen ertekes es az egy-
ertelmuen ertektelen muvek "listajanak" viszont meg kell egyezenie. A tobbirol 
vitatkozhatunk.

Magam reszerol azt hiszem, hogy lezarhatom a vitat, mert remelem, hogy min-
denki szamara kielegito valaszt adtam.

Gyorgy Ur

ps. Riesz Ferinek: A fentiekbol azt hiszem, hogy vilagos, hogy milyen konnyu-
zenenek forditottam hatat. Az akkor divatos slagergyarto egyutteseknek, akik 
- legalabbis akkor azt hittem - tobbnyire legalabb egy kicsit erdekes szove-
geket irtak egy egyszeru dallamra, tonika-szubdominans-dominans-tonika kiseret 
fole.
+ - Bach jam (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Persze nem csak Bach, hanem a kor minden magara valamit ado zenesze
jam-elt akkoriban, azaz improvizalt vagy tobbedmagaval vagy egyedul. 
Ismeretes pl. Handel es Scarlatti versenye, ahol Scarlatti onkent
legyozottnek nyilvanitotta magat, ill. a Bach es Akarki verseny, mikoris a
legenda (?) szerint az unnepelt ellenfel a verseny elotti esten Bachot
meghallva egyszeruen megszokott. Raadasul sokkal kotottebb volt akkoriban
ez a dolog, mint pl. a mai napsag a blues, ahol eleg lazak az alapok, es
azokhoz sem kell olyan nagyon ragaszkodni (pl. modalis skalak
Coltrane-nal, vagy a teljesen atonalis huzasok Braxtonnal). Namarmost Bach
mar reg kitalalta a modalis skalakon valo szorakozast, a ketsegbeesesbe is
kergette ezzel az osszegyult hivoket, mikor azok koralt akartak enekelni,
es kiderult, hogy az eddigi egy hangnem helyett most mar csak hatban szol
jol a dolog. Persze akkor piszok jol szol, de megsem olyan egyszeru. Az
improvizalasra visszaterve, tapasztalatom szerint eleg nehez fugat
improvizalni (en nem tudok), de multkor hallottam egy klasszikus zenet
jatszo zongoristat (talan Jando Jenot?) aki egy Cseh Tamas temara olyan
fugat kanyaritott, hogy leesett az allam. Meg itt az Apatsagban
(itt=Tihany) is volt szerencsem egy orgonistahoz, akinek a jatekarol nem
tudtam igazan kitalalni, hogy most talaja ki, avagy megtanulta, de
szerintem az elobbi volt a valoszinu (es nem Chick Coreat jatszott, hanem
szinten valami fugat). Azaz meg lehet tanulni az improvizaciot igen
kotott keretek kozott is, csak manapsag nem tanitjak (kivetel pl. 
Kistetenyi Melinda, aki ugy tudom tanitja). 

Szilva
+ - vegyes... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

---
Nehany dolog, csak roviden - nem is idezgetek.

x A zene olyan retegekbe is behatol, amibe mas nem. E mondat nem tolem szar-
  mazik...

x Az akusztikus hangszereknek eloben valami  olyan  fantasztikusan  gyonyoru
  hangja van, amit a legizgalmasabb hangtechnika sem tud  visszaadni.  Semmi
  sem szol ugy. Bar neha sokaig kell varni, hogy a mostani,  minden  erzeket
  betolteni akaro vilag utan az ember ra tudjon hangolodni valami szelidebb,
  kifinomultabb eszkozre, jelrendszerre.

x Izlesrol nem lehet vitatkozni - akiben kevesbe  fejlodott  ki,  sosem  fog
  megerteni bizonyos kulonbsegeket. Kicsit hasonlit a hitvitakhoz, bar  ege-
  szen mas...
  A konnyu mufaj nyugtalansaga neha elvezheto, de annyira nem, hogy a pilla-
  nat elmultaval akar emlekezni erdemes lenne ra, nemhogy fejbol  sorolni  a
  "muvesz" urakat es holgyeket. Szorakoztatas. A neveben is benne van.
  Mint az egyszeri vicc: megkerdi valaki a nogyogyasztol vagy szexologustol,
  hogy lehet-e a Balaton kozepen, a hullamok hatan, gumicsonakban szeretkez-
  ni. Valasz: lehet, de elvezni csak a vizirendorseg fog...
  A vicctol eltekintve: tulajdonkeppen mindent csinalni kell ahhoz, hogy  az
  ember igazan ertekelni es elvezni tudja. Ugye - a zeneszek es a  hallgatok
  szetvalasa milyen tragikus ?

x Na es persze _nem_ vitatkozni kell, hanem eszmet cserelni. Vitatkozni csak
  a hulyekkel lehet. Ill. azokkal csak azt. Osszefuggo gondolatok kifejteset
  bizonyos emberektol nem lehet latni errefele, a megjegyzeseket elegnek te-
  kintik.
                                                    Bogyo

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS