Szoval Arpi (Rambo) nem az a baj, hogy nem felejtesz (ellentetben a kisele-
fanttal) hanem, hogy oda nem illo helyeken idezed a dolgot.
Tulajdonkeppen mi koze a zsidokerdeshez annak, hogy egyetlen Zoltanunkat
kenytelen voltam leanyazni mert maskeppen nem lehet vele beszelni?
Zsoter Andras

Horvat Pali irta, tegnap:
>A tulnepesedes nem letezo valami.....
>...Ekkor elkezdik a jajveszekelest, hogy dehat tul sok az ember. 
>Cairoban epp errol jajveszekeltek. Talan ugy lehetne fogalmazni,
>hogy tul nagy a nyomor ! De sterilizalas...
Horvath Palirol tudjuk, hogy idosodo uriember. De anyira idos, hogy 
elfelejtette volna, mi a kulonbseg a gumiovszer (amit a "libik" propagaltak,
tobbek kozott Kairoban is) meg a sterilizalas kozott?? 
Uram higgyen nekem, oriasi, bar az utobbit meg nem probaltam ki.

Ez a cikk tegnap valahogy nem jutott keresztul :-(  Ma adok hozza nehany sort.

Zsoter Andrasnak, koszonettel:
Halam uldoz a nehany negativ eszrevetelt a liberalisokkal kapcsolatban.  Mar
irtam, hogy nem vagyok semmifele part vagy politikai csoport tagja es altalanos
erdektelensegem miatt ilyenko~ru megfigyeleseket sem vegzek.  Nyilvan ezert nem
tunt fel nekem, hogy a liberalis gyakorlat a liberalis eszmektol - ezekszerint
- tenyleg messze all.  A kulturalis toleranciarol majd maskor.

Balazs Zoltannak, szeretettel:
A liberalisrol idokozben kiderult hogy elvei minden politikai nezetek legaljat
kepviselik.  Gyakorlata meg ennel is sotetebb.  A libirol meg megerositest
nyert, hogy tenyleg mast jelent mint kis-liberalist, tehat nem becenev.  Lasd
NPA (#1493).  Sajnos minden eddigi kiserletem a preciz definiciok kicsikarasara
eredmenytelennek bizonyult.  Barataim es ismeroseim szerint, amit a mai magyar
sajto bongeszese alatamasztani latszik, a magyar politikai eletben aktiv
zsidokat cimkezik eloszeretettel a libi jelzovel.  Szorszalhasogatasnak erzem a
felallithatatlan statisztika koveteleset, nevezetesen, hogy hany zsido esik
kivul a libi korokon es hany gentile vesz reszt libinek nevezett csoportokban.
Kritikusaimban volt annyi tisztesseg, hogy mondatomat - ugyan lenyeges szoveg-
kornyezetebol kiragadva, de megis - egeszeben ideztek: 
>> Szoval a libi valoszinuleg egyszeruen es szimplan zsidot jelent, es a jelzo 
>> hasznaloi ugyerzik, ez szalonkepesebb, mivel elkerulhetik az antiszemitizmus
>> vadjat. 
                    Ugyhiszem felesleges ismet alahuznom a VALOSZINULEG szot!
>> Azonban ezek vallaljak nezeteiket es nem libiznek hatulrol, hanem zsidoznak
>> nyilegyenesen. 
> Hogy ertsem ezt, a zsido szo perojative?  A zsido szot csak antiszemita
> kontextusban lehet hasznalni?  Kell-e az, hogy visszaterjunk az atkos
> megletosen alszent "zsido" tabujahoz?
Mivel az eleve pejorativ libi jelzorol volt szo es ennek elmarasztalo voltat
elemeztem, nyilvanvalo hogy a zsido minosites ebben a kontextusban szinten
pejorativ volt.  A zsidozas kifejezest meg egyaltalan nem lehet felreerteni,
hiszen annak akarva sem lehet pozitiv tartalmat adni semmifele szovegkornyezet-
ben.  Tabukra szerintem sincs szukseg es nem kell visszaterni sehova!
Vegul pedig
> A Texas, Wacoi es Idahoi esemenyek is olyan peldak ahol a media kritikatlanul
> szajkozta a kormany "okait/bizonyitekait" a vedtelen allampolgarok lemeszar-
> lasara. 
Hmmm.  Csak azert, mert a kormany szoveget szajkozzak, meg nem biztos, hogy
hazugsag.  A wacoi esemenyeket "vedtelen allampolgarok lemeszarlasakent"
feltuntetni kisse eros.  Itt azt mondjuk az ilyen ervelesre, hogy "economic
with the truth".  Otthon mit mondanak?  Csusztatast?

Fulop Csaba zsurielnoknek, mely tisztelettel:
A megosztott egyik 3. dij nekemitelese orommel toltott el.  Vegulis egymast
(viszont)lemarhazni hetkoznapi dolog a FORUMon, hogy erosebb jelzoket ne is
emlitsek.  Azonban a Paparol azt irni, hogy osleny, ehhez igazan kell batorsag
egy moderalatlan listan!  Elismerest erdemel a zsuri is, amellyel ezt a
batorsagot jutalmazta!  A hianyolt evolucios fa, legalabbis Adamtol Krisztusig
letezik es minden jobb puspoknel beszerezheto.  Ezutan mar konnyu a dolog az
elso papatol, Petrustol a jelenlegiig, Vojtylaig eljutni. Koszonom a figyelmet,
vizsga 14-en!  Dr Ellmann.

Olorinnak, felig hattal:
56 altalad valo ertekelese kellemes meglepetes volt a csak feheren vagy csak
feketen latok velemenyei kozott.  (Itt a FORUMon kizarolag feheret lehet
olvasni, rosszabb esetben versbe szedve).  Gratulalok!  A szomszed tehene miatt
maris varhatod a pofonokat! 
Vallasanalizis a la black box - egy erdekes es ujszeru felfogas!
> Ez eppolyan, mint abbol lemerni a keresztenyseget, hogy egy vallasos,
> templomjaro nenike mit cselekszik. Egy marslako ez alapjan ugy ertekelne a
> keresztenyseget, mint egy mindennapi elfoglaltsagot, amely abban merul ki,
> hogy az ember penzt dobal perselybe, hajlong, enekel es az orra ala mormog,
> a kezevel krixkraxokat csinal es bevizezi a homlokat. 
Mint marslako, csaknem egy evig kovettem a TIPPet/VITAT errol, megsem lettem
okosabb.  Akiknek meg a Kazohinia olvasasat ajanlottam, nyilvan maskeppen
voltak vakok mint en.  Melyebb latasra keptelen zold csa'pjaimmal sem a
keresztenysegben, sem mas vallasban nem latok mast a kulsosegeknel, meg a mar
idezett oslenyszeru hozzaallasnal amivel vezetoik a mai problemakat kezelik. 
"A gorogkeleti vallasban nyugalmat nem lelt, csak papot" irta magarol Jozsef
Attila.  Mas vallasban sem lelt volna tobbet es ma sem lelne!

Rambo Arpinak, visszapillantva:
Ha egy pillanatra elfelejted 56-ot es 68-ra gondolsz helyette, elkepzelhetsz
egy forradalmat, amely "emberarcu szocializmust" tuzott a zaszlajara.  56 egy
nagyon osszetett esemenysorozatbol allt, amely minden elemzonek nyujt elegendo
anyagot, barmilyen politikai szinezettel is all hozza.  Magam igen tavol allok
Toled az akkori esemenyek ertekeleseben, viszont a megtorlasokat Veled
egyforman itelem el.

Fejezzuk be egy jo hirrel: Javulnak a magyar borok!  Szubjektiv megallapitas,
bar felkeszulven a kritikara, ideirom azt is, hogy nem minden magyar bor jo es
nem minden jo bor magyar.  Megis, ugy altalaban, javulnak a magyar borok!   
Na, ezt kezdjetek ki!   Ellmann Gabor

On -termeszetesen- ugy ir, ahogy akar vagy tud, azonban a magyar
nyelv helyes hasznalata nem onmagaert valo. Meg egy ertekes gondolatokban
gazdag, jo stilusban megirt irast is konnyen elronthat  nehany nyelvtani hiba.
A zagyva gondolatokat irkalo'knak pedig, kik gyakorta az egyszerubb nyelvtani
szabalyokat sem kepesek kovetni, sot erre gyermeteg mentseget talalnak
maguknak, kivaltkeppen ugyelniuk kellene arra, hogy hogyan irnak.

Magyarnak lenni azt is jelenti, hogy ismerjuk, es helyesen hasznaljuk
szep nyelvunket.



Udvozlom.

A

Kedves Arpi, nem feladatom a sved TV megvedese. Eloljaroban: ezek szerint
Te vitatod hogy alakult Hungarista mozgalom ( valami ausztraliai jott
haza megalakitani, )? Hiszen a Tallozoban olvashattam a vele folytatott
vitat. Figyelem nem akarom azt allitani hogy ennek a legkissebb
jelentosege volna hiszen maximum 200 tagja volt es hangsulyozom ez
messzemenoen nem jellemzo Magyarorszagra magyar nepre stb. ahogy vegul az
erthetoen elegedetlen ossik-volt Kelet nemeteknel is vannak neonaciak de
ez ahogy a valasztasok mutattak szazalekban ki sem fejezhetok. Amiert en
most vitabaszallok Veled az csupan az, hogy nem kell a dolgokat a szonyeg
ala seperni azzal hogy a nemet TV kolcson uniformisait fotozta a sved Tv-
ez kicsit tulzas. Egyebkent amit latni lehetett az nem EGY egyenruha es
nem EGY ember volt hanem egy gyules. Nem hiszem, hogy a sved TV
statisztakat szerzodtetett, szineszek adtak elo a hanyingert kelto
programpontokat stb. Hangsulyozom mint azt elozo levelemben
kiegisziteskeppen irtam  igen helytelenitettem az adast, pontosabban azt
hogy befezeskeppen nem hangsulyozta a riporter hogy ez messze nem
jellemzo Magyarorszagra- ez inkabb egy kuriozum volt- egy kedodo
demokraciaban ilyen is elofordulhat. ennyit megtehettek volna.
Arra a megjegyzesedre pedig " csebd lett parancsolva" " el lett
hallgatva" kerdem en Arpi hol elsz ? Svedorszagban nincs atkos, nincs
Kadar-regim ahol ra lehet parancsolni a Tv-re. Az az impressziom hogy Te
Nyugatom elsz igy nem ertem megjegyzesedet. ti. ha Magyaroszagon elnel
ertenem hiszen barkivel is ha otthon vagyok legyen az becsuletes
diktatura ellenes demokrata, gyakran kierzem az agymosast amit a 40 ev
okozott- enyhe rozsaszint...
Ugye nem veszed rosszneven kiigazitasomat ?
Udvozol, Gyuri.

1) Miota hiszel feltetlenul a Romanul Liberanak nemzetisegi kerdesekben? 
Valamint mi alapjan dontod el hogy mit hiszel el nekik? Csak TGM mel kapcsolat-
ban vagy Tokessel kapcsolatban is?

2) LEgalabb vazold fel legyszives hogy miert is nem letezik tulnepesedes. 
Gondolom a nala jobb kozgazdasz kitetelt arra alapozod hogy valamifele 
bizonyitek van arra hogy tulnepesedes az nem letezik, az csak libi egy libi
trukk.

3) Mennyiben erdekes hogy a Papa az ev embere a Time szerint vagy nem? Ha 
szerinted a Time ev embere "dija" valoban olyan sokat jelent, nezz vissza 
nehany evet es ird meg ha fenntartod az allaspontodat.



Szoval ha jol latom ket fo  allitasod volt ebbol egyrol azt irtad hogy konnyen
lehet nem igaz, a masikrol hogy jobb kozgazdasz irta, sszoval biztos ugy van,
valamint hogy ez egy konyvben benne van, de egy szot sem irsz arrol hogy mi
maga az elmelet, hogy mi tamasztja ala, de azert higyjuk el egy masik 
elmelettel szemben... ez eddig elegge gyengus, de remelem lesz meg jobb is.

Istvan
-- 
_______________________________________________________________________________
  				   Istvan Szucs

   Rozsa Ferenc u 71	      4329 Osage Ave Apt 3F	76 Highland Ave
   1064 Budapest	      Philadelphia PA 19104     Demarest NJ, 07627
   Hungary		      USA                      	USA
   Tel,Fax: (+361) 1310741    Tel, Fax (215)3874159     Tel: (201)7678521
   Tel: (+361) 1121825

Rambo Arpi "jeles tortenelem tanarnonk"-nek nevez. Eloszor is tisztazni
szeretnem, hogy soha eletemben nem voltam "tanarno." Minden egyeb, de nem
tanarno.

Ezek utan raterhetunk az 56-os forradalomra. Figyelembe ajanlom mindenkinek,
hogy miutan Pomogats Belat es Tamas Gaspar Miklost ideztem, a kovetkezo
mondatot fuztem az o mondanivalojukhoz:

>Hogy alapjabanveve ez mind csak illuzio volt, es valoszinuleg mindebbol a
>demokratikus szocializmusbol semmi sem lett volna, az mas lapra tartozik.

Szerintem az a politikai ellenzek ami 1956 tavaszatol az Irodalmi Ujsag es a
Petofi Kor kore csoportosult valoban reformista szocialista volt. Ugyanugy az
egyetemistak is. De miutan a fegyveres harc kitort az esemenyek egyre inkabb
jobbra tolodtak. Reform szocializmus mar nem volt eleg, hanem
tobbpartrendszert kivant a lakossag. Az volt az erzesem akkor, hogy ha Nagy
Imre a part elen maradt volna, valoszinuleg nem jutott volna be meg o sem az
uj, szabadon valasztott parlamentbe. De meg a harmadik-utas nepiesek is
kapitalizmus-ellenesek voltak--valamit a szocializmus es a kapitalizmus
kozottit kepzeltek el mint idealis rendszert.

Abban igaza van Arpinak, hogy

>A tortenelmet nem a Rozsadombon vagy a Pasareten irtak, hanem Angyalfold,
>Ferencvaros, Kispest, Csepel nyomor-negyedeiben.

Ellenben nagyon remelem, hogy utolso mondata, marmint, hogy

>Es egy uj forradalom ismeta latohataron van.

nem fog valora valni mivel ha ez igy igaz, ez a jovendo forradalom nem olyan
elojellel fog megszuletni, mint ahogy azt a jobboldal remeli.

Balogh Eva

Bar a HIX ASCII formatuma nem teszi lehetove hogy a terkepeket, 
menetrendeket es kodjeleket mellekeljek, megis szeretnek a Kivancsi 
Olvaso segitsegere sietni, hogyan is fog vegbemenni a Konzervativ 
Hatalomatvetel otthon (is). Eloszor arra gondoltam, hogy idot adok 
Kivancsi Olvasonak, hogy maga is lassa Oroszorszagban hogy megy 
vegbe most 1995 elejen a Jelcin liberalisok altal 1994 december 5-ig 
fenntartott hatalmanak az orosz konzervativok altali atvetele. 
Ugyanis az 1994 november 8-i USA konzervativ hatalomatvetelbol es 
a kuszobon allo orosz tankoszlopos-demokratikus konzervativ 
hatalomatvetelbol geopolitikailag kiinterpolalhato hogy M.o.-on ez 
mikent varhato.

Minthogy Kivancsi Olvaso kisse turelmetlen, ime hat a reszletes 
leiras:

Konzervativ Ero egyszercsak hatulrol vallonveregeti Libieket. 
"Bocsanat, nem Libiekhez van szerencsem?". 
Libik nadragja hirtelen megtelik, ezt rebegik:
"Jajistenem, hat mi os-neokonzervativak vagyunk" (hiszen ok meg a 
konzervativizmust is liberalisan ertelmezik, amde mindennek ok az 
osei, mint Popov a radio feltalaloja)
Erre Konzervativ Ero:
"Pedig meg mertem volna eskudni, hogy Intoleransliberaliskent 
lattam onoket daridozni me'g a minap is"
"Jaj, ne tessek bantani, inkabb itt a hatalom, atadom, nekem ugyis 
megy a vonatom/repulogepem Becsbe/New Yorkba"
"Elnezest, de azt a degesz koffer rabolt vagyont elobb tessekszives 
leadni a ruhatarban"
"Nem akarom becsekkolni, inkabb terdem koze szoritom a koffert, 
mint amikor Moszkvaba jartam a zabraval"

O"sneokonzervativ libik jobbra-balra el, kifosztott magyar marad.

Ennyi.

Elkepeszto az a hevesseg ahogy a maszoposok es szadisok 
maszopnak es szadiznak, hogy egymasnal konzervativabbnak 
tuntethessek fel magukat. (Elfelejtettuk tan, hogy a szadi a "liberalis 
koalicio" celjat cserelte fel a kommunizmus [ujboli] kiszolgalasaval?)

Kommunistak most "konzervalni" szeretnek a "haromhatvanas 
kenyeret", "konzervalni" a borton "letbiztonsagat", "konzervalni" a 
kadarizmus racsok mogotti (aranylagos) bunozes-mentesseget 
(marmint az eliteltek reszerol).  A szadistak viszont, akik a 
"fellazitas" es a "nyilt tarsadalom" liberalis mozgalmabol keletkeztek, 
a hagyomanyos tarsadalmi ertek atalakitasaban (sajnos) igencsak 
kiveszik reszuket (ld. homoszekszualitas, kabitoszerhasznalat negativ 
ertekbol neutralis, illetve olykor pozitiv ertekre valtasa, "massag" 
ertekenek elonyben reszesitese a "sajatertek" felett).

Most ezek a liberalisok nagyhirtelen a kapitalizmus szocializmusnal 
sokkal konzervativabb voltarol ertekeznek: Liberalisok most SZINLEG 
atfordulnak konzervativba -- de vajon hol marad akkor az 
ERTEKATALAKITASBOL (bomlasztasbol) ERTEKMEGORZESBE 
(konzervalasba) valo atfordulas???

Holott a konzervativizmus az egyeni es tarsadalmi EREDENDO 
ERTEKEK konzervalasat, megorzeset jelenti. Ezert is vajmi keves koze 
van a konzervativizmusnak pl. az USA kapitalizmushoz, amely 
"ismeri mindennek az arat, de nem tudja semminek az erteket". 

Egy (magyar) tarsadalom legfontosabb eredendo ertekei viszont 
(szerintem) az alabbiak (nagyjaboli rangsor szerint felsorolva):  

A magyar -
----------(ezeken mulik lete)
NEMZET
IDENTITASTUDAT
NYELV
ERKOLCS, JOG
----------(ha a fentiekbol barmelyik hianyzik, hazajat elveszti)
HAZA (ez kozponti, de nem legfontosabb, mert haza nelkul letezhet 
	 nemzet, de nemzet nelkul haza nem, csak "atjarohaza" lehet)
----------(letezesen tul meg boldogulashoz alabbiak kellenek)
KULVILAGGAL ES ONMAGAVAL VALO HARMONIA
KULTURA,HIT,VALLAS
MUNKAMORAL, JOLET
HAGYOMANYOK

Tessek tehat "konzervativizmusbol" ebben versenyezni: 
(1) Mik a magyarsag eredendo ertekei? (lesz aki szerint sem 
"magyarsag" sem "eredendo ertek" nincs is!)
(2) Vajon elfogadhato-e a fent vazolt rangsor?  (ez nyilvan vitathato)
(3) Ki(k) szolgalja(k) legjobban a fenti eredendo ertekek 
MEGORZESET? (ez nyilvanvalo, igy akik valojaban nem konzervativok, 
magukat az eredendo ertekeket fogjak elvitatni)

Mivel az osszegyult kozelszaz emilemet meg nem sikerult teljes
egeszeben vegigolvasnom, csak elvarrnek most egy szabadon logo
szalacskat. (meg egyben kiprobalom, az uj cimem)

Sz'al karacsony estejen paszkat ropogtatva, sabeszdeklivel a felyemen
odavagodtam a te've' ele, hogy megnezzem, hogy viszik a nagyanyo't
Auswitzba karpat-ukrajnabol anno '44. Ehelyett koncert volt. Mise.
Katolikus. Ijedten kaptam a musor utan. Atolvastam, es semmi dokumen-
tummusort nem talaltam Eorsi ur rendezeseben. Rokonaim sem tudtak semmi
musorvaltozasrol.
Szoval szepen atvagtatok az agyamat. Tehat, tu"zdelt igazmondo uraim,
van egy ujevi jokivansagom Szamotokra, ami talan egy kis uriemberi tartast
fog kolcsonozni Nektek ezen Uj Ev heves vitaihoz:

Lofasz a seggetekbe.....torokig fel.

Csocsi,
Tamas

Egyre jobban furdalja az oldalamat a kivacsisag hogy mi a definicioja a 
hazaarulasnak Pellionisz Andras, Nemenyi Peter Andras, es Horvath Pali szerint.

Ugy tunik velemennyilvanitas bizonyos tortenelmi helyzetekrol, vagy akar
bizonyos polikai nezetekrol kimeritheti a hazaarulast (sot egyet nem ertes 
bizonyos velemenyekkel is kimeritheti a hazaarulast) de peldaul 
husegnyilatkozat alairasa idegen kormanyoknak nem jelent hazaarulast... vagy..
a kormany biralata a nemzetkozi kozvelemeny elott mar automatikusan magaban 
foglalja a hazaarulast (azzal az ervvel hogy az az egesz Magyar nemzetet rossz
szinben tunteti fel) 1994 elott, de nem foglalja magaban hazaarulast 1994 utan.

Kivacsian varom valaszotokat...  (ha kulonbozo definiciokat hasznaltok akkor
kulon kulon is).

Sajnos a tegnapi irasaim elvesztek es igy adosa maradtam Ellmann Gabornak
a liberalizmus/libiizmus definicioval. Az mar onmagaban is jelentos teny,
hogy Gabor sajat politikai nezetehez definiciomeghatarozas volt szukseges.
A vita lenyeget a liberalizmus VS libiizmus kepezte. A liberalizmus mai
modern elmeleti leirasahoz Noe Zoltan ragyogo leirast mellekelt, de minket
a liberalizmus gyakorlati resze erdekel, ami meg nem talalhato meg az er-
telmezo szotarakban, s igy hazihasznalatu libiizmus megjelolessel voltunk 
kenytelenek azt helyettesiteni. A klasszikus liberalizmus jol definialt de
meg primitiv formajahoz eleg visszatekintenunk mondjuk Castellion munkaja-
hoz a De haereticis, an sint persequendi (1554) ami a kereszteny egyhaz li-
beralizalasanak elofutara volt. Castellion vitajaban elesen szembeszalt 
Calvin kemeny dogmaival amik a mu kiadasa elott par honappal kuldtek mag-
lyahalalra Servetust heretizmusaert. Az ekkori liberalizmus csak hiteleti
de mar humanisztikus alapalasu volt. Ezt a vonalat kovettek kesobb Bayle,
Locke es Spinoza akinek muveben a Tractatus theologico-politicus (1670)-
ben az emberi gondolatszabadsagot a hit fole emelte. Rousseau 1762-ben
muveben a Contrat Social-ban kozeliti meg a mai liberalis dogma alapjait,
amikor "moral freedom"-rol vagyis erkolcsi szabadsagrol ir. Ekkor meg e 
zseni sem sejtette, hogy az erkolcsi szabadsag egy nap erkolcsi szabados-
sagga fog korcsosulni, mint a liberalizmus korcsosul libiizmussa. De 
tulajdonkeppen milyen evoluciot ert meg Castellion-tol a mai magat libera-
lisnak definialo libiista? A New Age (Uj Vilag) libiizmusa szerint minden 
szemely az Isten megtestesitoje sajat szemelyeben, igy tetteiert valo 
felelosseggel csak a legmagasabb forumnak tartozik, sajat maganak. Igy a 
moralis origo ami meghatarozza a jot a rossztol, ertelmet veszitven  szub-
jektivve valik , utat engedven a mertektelen erkolcsi kaosznak. Nos ne-
hez elhinni, hogy Castellion erre gondolt. A korai humanisztikus filozo-
fia es a New Age libiizmus kozotti dogmastrukturat is erdemes megvizsgal-
nunk. Humanisztikus filozofia: 1, Teljes kitaszitasa a test es lelek/elme
kettosegenek.  New Age libiizmus: 1, A kulso vilag es az ontudat ugyanaz,
vagyis azonos. Humanisztikus filozofia: 2, Ertekrend az emberrel kezdodik
nem Istennel vagy a termeszettel. New Age libiizmus: 2, Mi mindnyajan 
Istenek vagyunk, vagyis az Istenek, mi vagyunk. Termeszetesen az egyszeru
magat liberalisnak lato polgar onnon szerepet az ertelmezo szotar pozitiv 
sorainak tukreben latja, meg veletlenul sem tekintven a tarsadalomban be-
toltott izmusanak szerepere. Pedig ez a szerep szerteagazo, hogy csak pa-
rat emlitsek itt az USA-ban: Sexual freedom (ertsd. gay and lesbian 
rights), animal rights (Animal liberation Front), P.C. movements, environ-
mental-pantheistic movements, feminaci movements, macho men, Homo Sapiens
Sitcomus, children's rights movements-lollipop ligitation, anti-capital 
punishment "Free Charlie manson" movement, star men & tech-no-law-gy,
The stars and stripes forever-NOT, condom kids es meg a 99 soros limeten 
is tulero felsorolast kepezo peldak sokasaga. Miutan minden pelda meg-
vitatasa magaban is tultesz a 99 soros limiten, erdemes oket onmagukban 
megvizsgalni, hogy Ellmann Gabor jobban megismerhesse a libiizmus lenye-
get. Szemely szerint sziveseb vallalkozok eme feladat teljesitesere, ha 
a temakor valoban olyan komoly erdeklodesre tart szamot, mint azt Gabor 
indikalni latszott. Mondjuk elkezdhetnenk a "Contra bonos mores" (a 
nep erkolcse elleni) vizsgalodasunkat a sodomy teruleten, hisz ez a te-
makor sok liberalis/libiistaban azonnal a P.C. artikulatlan felkialtasa-
ival parosul bedobvan a homophobe torulkozot. De talan probaljuk meg..
A mult heten egy leszbikus holgy az USA Vermont allamaban egy uj csoko-
ladet hozott forgalomba amit gay bar-nak (buzi szelet) keresztelt el. 
Ez a csokolade minden elelmiszeruzlet polcaira fog kerulni, hogy a gyer-
mekek sexualis orientaciojuknak megfeleloen tudjanak valasztani. Ha 
mondjuk egy hatevesnek olyan meg nincs, nem gond, egy kis ispiracio es 
kialakul. Termeszetesen liberalis megkozelites szerint hamarosan mas 
sexualis csoportok igenyeit is ki kell elegitenunk. A verfertozes gya-
korlatat uzok csokijat, mondjuk elnevezhetnenk "Sugar Daddy"-nak es a 
necro-sex uzoi a stiff bar (merev szelet) csokit kaphatnak kedvenc elel-
miszerboltjaik polcain. Hat nem liberalisan gyonyoru, ez a sexualis sza-
badsag, akarom  mondani szabadossag. Most egy kis szunetet tartok, de 
ha Gabor meg mindig igenyli a temakor kicsontozasat, akkor holnap 
ujra megprobalhatjuk bogozni a definiciokat es a gyakorlati oldalat a 
liberalizmusnak.

Nemenyi Peter Andras

Tisztelt Forum !

    Csatlakozva Fulop Csaba 1495-os szamban megjelent Tallozojahoz 
azt javaslom, hogy a jovoben a szemelyeskedo valaszleveleket egyseges 
formaban kuldjek be a T. Forum levelezok. Ezt mint urlapot kepzelem 
el, amelynek formaja rogzitett, de kibontakozhat altala a hozzaszolo 
kreativitasa. Ha javaslatomat a Forum elfogadja, elegendo ezentul az 
urlap kiegesziteseit bekuldeni jelentos savszelesseget sporolva a HIX 
szervereken. A T. Zsuri munkaja is egyszerubbe valna, hiszen mindenki
ugyanazokkal a feltetelekkel versenyezne. Vitaindito elso valtozatkent 
a kovetkezot javaslom :

Ide figyelj te ....1.... !

A ....2.... szamban megjelent ....3....-od ismet megmutatta, milyen
...4.... hozzaszolokat vagyunk itt kenytelen elturni ! Tudd meg : 
ilyen ....5.... irast csak a legsotetebb ....6.... idokben lattam
...7.... bertollnokoktol. Felvetodik bennem a kerdes : nem vagy te 
veletlenul ....8.... ? A jo ....9.... edesanyad pedig barcsak
...10.... ! Legkozelebb pedig ....11....-eddel inkabb ....12....
mint a joerzesu ....13.... Forum olvasokat !

Kivanom neked, hogy ....14.... !

Egyes szamozott helyek termeszetesen tobb szot sot egesz mondatokat
helyettesithetnek.
Segito szandeku hozzaszolasukat Altalanos Valaszlevel formatumban 
varva : Paller Gabor

Pellionisz Andras, mit jelent a "hatalomatvetel" szo ? (1491-es szam)
Valaszt epedve varva : Paller Gabor