------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed Jan 8 00:49:13 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #453 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Egy kis statisztika ( 28 sor ) Felado : hollosi@sztaki2.sztaki.hu Temakor: Re: genocidum ( 9 sor ) Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: A mucsai csusztatosdi ( 14 sor ) Felado : roboz@sprlc.sprl.umich.edu Temakor: szinvonal ( 34 sor ) Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Valaszok ( 85 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Szamhaboru ( 29 sor ) Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Pellionisz Andrasnak NYUGIFORUM ( 36 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: fair play avagy nyugalom csigaver ( 10 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Pellionisznak kiegeszites NYUGIFORUM ( 22 sor ) Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: az ing megtette kotelesseget... ( 26 sor ) Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Ez-az vitarol es vitastilusrol ( 45 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Ket kerdes ( 56 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Sajtoszemle ( 53 sor ) Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: Pesti Hirlap ( 67 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A cikkek ( 5 sor ) =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Egy kis statisztika ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ne'ha'ny ho'napja Fodor E'va a'lli'tott o~ssze egy statisztika't a Forumro'l. Jo'l emle'kszem ra', mert annak egyik prominense voltam. Most e'n csina'ltam egy kis statisztika't. Aze'rt vannak ku~lo~nbse'gek. Az egy ele'g alapos munka volt, hosszabb ido" alapja'n. Ez egy sza'm alapja'n ke'szu~lt. Nyilva'n nem reprezentati'v. Legala'bb is nagyon reme'lem. A tegnapi sza'mban szereplo"k, a cikkek sza'ma'val: Ta'las Sa'ndor 1 Pannon Jo'zsef 3 Csorna Istva'n 2 Pellionisz Andra's 3 Sze'kely Zolta'n 4 A fenti 13 cikkbo"l egy nevezheto" a Fo'rum ce'ljainak megfelelo"nek: Pannon Jo'zsef va'lasza Antony Gyo~rgynek ke'tse'gki'vu~l politikai i'ra's. A to~bbi? Nem is tudom, minek nevezzem. Szege'ny Fo'rum, mi lett belo"led! Egye'bke'nt tegnapelo"tti bejelentkeze'sem nem fenyegete'snek sza'ntam. Csak tudatni akartam, hogy ha van me'g valaki olyan, akivel leza'ratlan maradt valami vita'nk, e's me'g most is fontosnak e'rzi, akkor most ma'r eljut hozza'm az i'ra'sa. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : hollosi@sztaki2.sztaki.hu Temakor: Re: genocidum ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pista (Csorna): > A fukcionarius ugy latta jonak, hogy a mucsaiak szamat az abortusz torveny > hasznalataval eszeveszetten csokkenti (genocidum) Azt hiszem, egy picit elvesztettem a fonalat. Mikor kenyszeritettek embereket abortuszra? Jozsi. =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: A mucsai csusztatosdi ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Visszaerve Romaba elvezettel olvastam PA legujabb csusztatasat. Mindannyiunk kozos felelme (es ez,ha mas nem is,egy picit osszekot bennunket),hogy egyre tobb nyelvet tudunk egyre kevesbe.Talan PA ott tart mar a felejtesben,hogy nem emlekszik a "mucsai" szo jelentesere? Mindenesetre,gyengebbek kedveert:a mucsai nem a videki magyar szinonimaja. Sot,meg magyarnak sem kell ahhoz lenni,hogy valaki mucsai legyen. Eppen ezert Mucsa gondolati tajarol nem lehet csak ugy disszidalni. A mucsai akcentus minden nyelven egyforman felismerheto. PA csusztatni probal,hogy igy xenofobiaval vadolhasson,amiert tamadni mertem parthiveit.Megertem,hogy nem folyamodik munkaigenyesebb modszerekhez szerenysegem elleneben.Sajnos,tudnia kell azonban,hogy modszere onmagat minositi. C'est la vie... Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : roboz@sprlc.sprl.umich.edu Temakor: szinvonal ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Gondolom, masoknak is feltunt, hogy a tegnapi Forum 90+ szazalekat a Pannon-Pellionisz-Csorna-Szekely szerzonegyes jegyezte, ami csupan azert baj, mert irasaikban sok minden szep es jo elofordul, csak eppen konstruktiv, elemzo vita nincs a mai magyar valosagrol. Mivel az illeto szerzok ennel jobban szeretik a kulonbozo szemelyek, viselkedestipusok, kategoriak,legujabban szavak (ld. mucsai, megatalkodott stb.) folotti sor- szaporitast, aki a Forum utobbi idoben kialakult aranyait meg szeretne valtoz- tatni, ezen kerdeseket elkerulven talan igazi politikai targyu hozzaszo- lasokat kuldhetne be, hisz ezekre a fonti urak (remelhetoleg) nem fog- nak olyan orommel es hosszan valaszolni- vagy ha igen, a tema termeszete nemi jozansagra osztonozheti oket. (ld. Pannon Jozsi es Korosi Gabor korabbi eszmecsereit.) Ugy latszik, altalanosabb kerdesekrol, a Forum szaba- lyairol, vitastilusrol, vagy emberi hozzaallasrol minden veluk kezdett kommunikacios kiserlet kudarcba fullad es csupan egysegfrontba tomoriti a fenti urakat (ami nem baj, de Csornahoz konvergalnak, ami baj!). Ugyhogy nem valamilyen mesterseges akcioval kell megmenteni a Forumot, hanem magas szinvonalu vitakkal, amelyekbe valo bekapcsolodashoz egyebek kozt pl. tenyismeret szuksegeltetik. Emlekeztek, hogy amikor meg ilyenek folytak a Forumon, Csorna ur csupan bekesen kuldozgette a maga Macartney-idezeteit meg kedvenc verseit - milyen szep idok is voltak! En pl. nagyon szivesen olvasnek olyasmirol, hogy mennyiben partallami stilusu a koltsegvetes, vagy az MDF-en beluli meglepo merseklodesrol (ld. Debreceni). (Ezert tartanam borzaszto hibanak Csonka Gabor elzavarasat a Forumrol, o volt az egyetlen, aki ezen vitakban a masik oldalt kepviselte.) Vagy akar arrol is irhatna egy kozgazdasagban kimuvelt fo, hogy valojaban mekkora mertekben felelos a 70-es evek relative magas eletszinvonalaert a kolcsonok felvetele. En meg azt se tudom, hany szazaleka volt a koltsegvetes osszbevetelenek a felvett kolcson. Udvozlettel: Roboz Andras =============================================== Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Valaszok ( 85 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok, Akadozik meg a rendszerunk, de tudok mar irni, bar lehet, hogy kerulo uton kell kuldenem a hozzaszolasaimat egy darabig meg. Januar 1-ig elolvastam a forum-ot, remelem a kapkodasban semmi nem kerulte el a figyelmemet. A 440. szamot sajnos elvesztettem, ha valaki elkuldene a hidas@cernvm.cern.ch cimre (a mainzi gep meg nem biztonsagos), nagyon megkoszonnem. Kedves Pannon Jozsi, A sajtoval kapcsolatos idezetemre adott valaszoddal egyetertek (azaz az elfogadhato hatarig kompromittaltakat nem kell maceralni). Ami ellen mindig tiltakoztam, az tulajdonkeppen ezen formalis allitas onkenyes, egyoldalu ertelmezese, vagy a tureshatar alacsonnya tetele, ami pontosan majdnem mindenkit besaroz azzal egyenes aranyban, milyen magasra tudott jutni. Csurka Istvantol nem tudom elfogadni, hogy mindenhol osszeeskuvest lat. Ezzel meg sajat partjaban is sok ellenfelet szerez. Debreczeni Jozsef is gyakran biralja a sajtohoz valo viszonya miatt (elhibazottnak tartja, amit csinal). Meg a valasztasi kampany idejen mondtam KFKI-s kollegaimnak, hogy a sajto azert szereti az SZDSZ-t, mert nem akar semmifele kuratoriumot a nyakara ultetni. Ilyen pragmatikus es nem ideologiai oka volt a mai fej- lemenyeknek. Ez a liberalizmus sokaknak azonban tul parttalan. Egyaltalan nem vagyok elragadtatva a mindent elonto show musoroktol, amibol az elso loketet 1989-ben az USA-ban kaptam. A francia es a nemet TV is hasonlo, meg a magyar is most mar. A rockot viszont nagyon szeretem, a talk show-knal azonban kimegyek, de nem akarom erovel kenyszeriteni mas musorpolitikara a TV-t. Tetszik, nem tetszik, a pelenkareklam a mai kultura resze lett. Csurka a TV penzugyi szabalytalansagaira hivakozva decemberben elerte, hogy a parlament befagyasszon 1.2 milliard (billion) Ft TV-nek szant koltsegvetesi tamogatast, ami kb. a musorkeszitesre felhasznalhato penzek 1/3-a. A sugarzasi dijat es sok mast ugyanis mindenkeppen fizetni kell. Ezzel sem az ellenzeki partok, sem a kormany, sem a kulturalis bizottsag nem ertett egyet, a parlament azonban elfogadta. Az a baj, hogy nagyon kilog a lolab, mert Csurka itt politikai nyomast akar gyakorolni a TV-re. Amikor meghallottam az inditvanyt, azt mondtam, hogy ezentul meg tobb pelenkarek- lamban gyonyorkodhetunk. Masnap Hankiss Elemer sajtotajekoztatojan be is jelentette, hogy ennek elsosorban a magyar kulturalis musorok latjak majd karat. Csurka szandeka pont ellentetes, ezert ketsegbeejto, amit csinal. A magyarsag es a politikai/gazdasagi rendszer ket teljesen kulonbozo dolog. Olvastam egy interjut Krasznai Zoltannal, aki az MDF elso gazdasagi prog- ramjat irta masodmagaval 1989-ben. Amikor azt felolvasta az elnoksegi ule- sen, akkor Csurka kozbeszolt, "de hisz ez kapitalizmus". Akkor o meg egy MDF-MSZMP koalicioban latta a jovot, az SZDSZ prominenseit viszont mar az 1985-os monori talalkozo ota gondosan utalta. Krasznait meg az evben kizartak, mivel "nem fizetett tagdijat". Antall Jozsef kellett ahhoz, hogy elvesse a harmadik utat, amit Biro Zoltan es Pozsgay Imre is kepviselt, az elobbi alelnokkent, az utobbi fo mecenaskent. Ha nincs az SZDSZ nep- szavazasi akcioja es antikommunista kampanya, akkor most mi is egy roman nemzetmento fronthoz hasonlo Pozsgay-Csurka fele MDF kormanyzat alatt el- nenk. Mara mar ok is olnek egymast, mint Iliescu es Roman, s az sokkal rosszabb lenne. Nekunk nincs francia nagybacsink. Bele kellett szarni (bocs) ebbe a levesbe. Pozsgay tisztessegeben egyebkent nem ketelkedtem soha, csak a harmadik ut lehetosegevel nem ertek egyet, amit Csurka nyil- tan-burkoltan kepvisel. Antall Jozsefet egyebkent nagy formatumu politikusnak tartom, aki kompro- misszumokat is tud kotni, de fenntartom magamnak a jogot, hogy biraljam, ha nekem nem tetszoket kot, vagy akkor is, ha eltero szemleletunk miatt szerintem helytelen dolgot cselekszik. O konzervativ, en liberalis vagyok, megha neha intolerans is. A Demokratikus Chartat is alairtam. Kedves Baksay Laci, Bar irtad, ne valaszoljak, Hetyei Gabi valaszolt helyettem is, es most en csak annyit tennek hozza, hogy egy halott is sok, pontosan eggyel tobb az elfogadhatonal. Nem szeretnem azonban, ha egy magyar Holocaust vagy Musza Dag utan "visszasirjuk" a mai szornyu allapotokat. -------------------------------------------------------------------------- Egyebirant nem vagyok hive a hadsereg leszerelesenek, sot a HM altal megfo- galmazott vedelmi fejlesztessel (legvedelem, stb.) egyetertek. Egy tavalyi nevtelen (bar van tippem ez-rol) hozzaszolo "agressziv tankorjarat" javas- latat eletveszelyesnek (a magyar kisebbsegre, es Csurkaval egyetertve Torgyan & Co. unokaira, mint magyar bakakra) tartom. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Szamhaboru ( 29 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forumozok! Olvastam amit Talas ujabban rank boritott: > a kovetkezo Forum >szamokat tudom ajanlani (korabban mar hasonlo eset Hetyei Gabor kapcsan, >de gondolom ennyi eleg): > >#442 (dec 27) (Csorna) >#444 (dec 29) #446 (jan 1) (Pannon) > >Ket megjegyzest azert szeretnek tenni: > >Ne hidd, hogy olyan nagy elvezet. De neha az embert elonti a tehetetlenseg >erzese, stb. Nos, ez a vicc jutott eszembe. A bolondokhazaban a bolondok mar annyiszor meseltek el egymasnak ugyanazokat a vicceket, hogy elhataroztak, hogy megszamozzak a vicceket es mar csak a szamokat mondjak be. Jott egy uj bolond es nem ertette, miert rohognek a tobbiek egy szamon. Elmagyaraztak neki, es o meg este elhatarozta, hogy o is kiprobalja. Beleordit a sotetbe: 442. Semmi reakcio. 444. Semmi. 446. Megint semmi. Masnap megkerdezi a tobbieket, hogy miert nem nevettek, mikor o mondta a szamokat. - Ja pajtas, van aki tud viccet meselni, van aki nem. Tisztelettel, Csorna Istvan :-) =============================================== Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Pellionisz Andrasnak NYUGIFORUM ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >Jo lenne "melyebb es hatekonyabb" modszereket kidolgozni,hogy > palyazatok eseten ne EGYEDUL a szakismeret legyen a merce(mint- > hogy korabban sem az egyeduli volt,minimum megvolt a partmerce, > sot tobbnyire az volt a dominans.A szakismeret a szukseges de > nem elegseges feltetel kellene,hogy legyen.Ebben azonosak kozul > azokat kene kivalasztani akik NEGATIV emberi ertekmeroje (a csodtomeget > okozo parttagsag es egyeni felelosseg) minimalis,mig a POZITIV emberi >ertekmeroi (a magyar demokratikus tarsadalom vilag altal elfogadott > viselkedesi normai szerint) maximalis. A magyar tudomany vegleges tonkretetelehez tobb ut vezet,az altalad felvazolt messze a legrovidebb.Azok kozul a matematikusok kozul akiket nagyra tartok,mert vilagszinvonalat kepviselnek,rengeteg parttag van. Ezek az emberek eltek a parttagsagukkal,eltek avval a csekely befolyassal amivel TTK matematikus -partszervezeti tagsaguk jart,es ez sokunkat segitette ki kinos helyzetbol,en ezeket az embereket becsulom.Olyan tudosokrol van szo akik miatt buszke vagyok arra,hogy magyar vagyok,akik engem erre a szakmara megtanitottak es ha oket barmilyen megkulonboztetes fogja erni,akkor nekem is es a tobbi tanitvanyaiknak is kotelessege,parttagsagtol,vilagnezet- tol fuggetlen KOTELESSEGE megvedeni oket.Amugy nincs ra szukseguk,versenyez- nek ertuk az USA legjobb egyetemei es felek,ha barmilyen csekely megalazta- tasban lesz reszuk hajdani partallasuk miatt,elmennek orokre. Mar hallom,te" kulonben azonos kvalitasokrol "ertekeztel,de ahogy ujra megje- lennek a parhuzamos ertekrendek ugy fog akvalitasok kozotti kulonbseg elhal- vanyodni,es akkor a zaire-i matematikai lapokba irt "erdekes " cikk a haromszoggeometriarol,hirtelen azonos sulyuva valik egy Hilbert-problema megoldasaval,husz oldal-husz oldal.Az igazi hanyinger persze a" POZITIV erte- kektol" tolt el,ami az unranked Vanderbilt Fizika Department associate profes sorat magasabbra minositi egy berkeley-i tanszekvezetonel. Nem en ebben nem fogok resztvenni,es ha megcsinaljatok(a harmadosztaly lelke- sedni szokott az ilyen ideakert) egy intolerans liberalissal,egy lejart sza- vatossagu agytartalommal biroval,egy lehetsegesen rablogyilkos szulo- vel rendelkezovel kevesebb gondotok lesz,remenyteljes ugye ? Elek Gabor =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: fair play avagy nyugalom csigaver ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Elek Gabor ! Irod minap Pannonnak FORUM ferplejerol: "Ha akarod, oszd fel nepiesekre es urbanusokra az is fair vitaalap, de akkor felejtsd el a prekoncepciodat az urbanusokrol (es a nepiesek- rol is)". Ugyanezen Pannont szinten minapsag egy magat korabban "kozmopolita menekult"-nek nevezo lemucsaizta xenofobia mian (avagy lepannonozta a mucsai, ugyebar nem prekoncepcionalisan xenofob, magyar videki nepet). Volt aki nem szabodott szekondalni. Egyetertunk, hogy ez egy nyugis vagy csak egyszeruen fair forumban nem illdomos, ilyet rossz gyerekek csak parlamentekben csinalnak? Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Pellionisznak kiegeszites NYUGIFORUM ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - En is tudom,hogy az MSZMP-nek sokfele tagja volt,azt meg annal is pon- tosabban tudom,hogy a TTK matematikus partszervezeten belul ki hol allt termeszetesen a legkartekonyabb,legostobabb K.A is parttag volt es a vilag egyik legjelentosebb matematikusanak tartott L.L is,soha nem okozott nehezseget felismernem a koztuk levo szakmai es moralis kulonbseget.Sot,kijelentem ,hogy a partszervezet legdogmatikusabb tagjat ,a ma is MSZMP-tag topologia tanaromat mai napig becsulom egyszeruen azert mert az oregur egy rendes ember,vilagos ? Ha valaki lebolsevikberencezik erte,ha feljelent Kulturfalvynal,ha majd esszezik a lejart szavatossagu gondolataimrol,az az en bajom. Ha emiatt hatrany er(rohej,hogy a rendszervaltas utan ilyen megfordulhat az ember agyaban)de az is az en bajom. PONT. Elek Gabor P.S Felek,hogy a partallas kifejezes kettos ertelme nehany okostonibol nagyobb adag szellemeskedest fog elocsalogatni a toleralhatonal,ezert az uzenetem elso reszeben az MSZMP-parttagsag kifejezest keretik be- helyettesiteni. =============================================== Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: az ing megtette kotelesseget... ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - T. Forum ! Azt hiszem Hetyei Gabor nem a B-2 bombazora gondolt (arra inkabb passzolna a szeretnek csinalni, mint a csinaltak, egyebkent is). Alighanem Gabor figyelme atsiklott azon, mi a kulonbseg a fighter es bomber kozott, ha mindketto bombaz. "Credibility gap" ettol meg talan nincs. Masreszt viszont osztom Pannon Jozsinak a premisszak iranti ketelyeit. Nekem sem vilagos, hogy akar egy hadiipari ceg, mint na nem a Boeing, hanem mondjuk a No ... no nem mondom ki, koltsegveteset mennyire emel- hetne az, ha a magyar ellenzek soraiban kis kommunistakat sikerulne fel- mutatni. Dehat az ingeknel a logika mellekes, sot. Minel kevesbe logikus, annal jobb. Elarultam magam, rreagaltam, vesztettem, Puff. Akkor mar inkabb buszken vallalom, talalva erzem magam, igenis engem sert az ingesdi. Vagy legalabbis a jozan eszemet serti. Mivelhogy ugyis ez volt a cel, es az eddigi egy-ket didaktiv pelda ezt mar kelloen demonstralta, szabad legyen Talas Sanyihoz csatlakozva tisztelettel javasolni, hogy legyen eleg az arva ingekbol. udvozlettel kota jozsef =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Ez-az vitarol es vitastilusrol ( 45 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ta'las Sanyinak: Velemenyem szerint csak azzal erdemes vitat folytatni akivel lehet vitat folytatni. Bar Csorna Istvan idonkent mar hajlando parbeszedbe elegyedni masokkal, megnyilvanulasaiban meg mindig az egyoldalu lebunkozas dominal, egy a tenyektol teljesen elrugaszkodott tortenelemszemlelet magas lovarol. Az egyeduli nekem tetszo FORUM-beli hozzajarulasa a kassai bombazasrol szolo elemzes kozreadasa volt, es mar jo ideje nagyreszt atugrom a leveleit. Nem latom szukseget annak, hogy minden nekem nem tetszo megnyilvanulasnak nekimenjek, ehhez se idom se kedvem. Pannon Joska azert nem Csorna kategoria meg, vagy legalabbis nem rendszeresen az, es a Kisantantos cikk szerintem (1) nem a szokasos kotozkodes volt, amiben mint irtam nem kivanok reszt venni, es (2) potencialisan veszelyes remhirt tartalmazott, amit ha bizonyitani nem lehet tamadni kell. Hetyei Gabornak (ha esetleg olvassa): Toredelmesen bocsanatodat kerem azert, hogy az INGESDI-t Ta'las Sanyinak tulajdonitottam. Panon Jozsinak: Nem hiszem, hogy egy ujsag erteket az eladott peldanyszam jellemezne. Ezt a hozzaallast persze lehet sznobizmuskent elkonyvelni, de ez nem zavar. A FORUM-os vitastilusrol valo velemenyeddel messzemenoen nem ertek egyet. Szerintem egyaltalan nem pozitivum, ha egy gatlasos valaki a FORUM-on kap szarnyakat es beletorli masokba a cipojet. Az en szememben ez a sotet sika- torban valo hatbaszuras erkolcsi megfeleloje, ami ugye szinten konnyebb a gatlasosak szamara mint ugyanez szembol, fenyes nappal es a Hosok Teren. En a soc.culture.magyar-t jobban kedvelem mint a FORUM kb. 90 %-at. Engem nem zavar, hogy az elobbi nem annyira aktiv - van eppen eleg mas dolog is amivel el tudom magam foglalni. Es vigyazz, a mennyiseg minosegi atcsapa- sanak elmelete buzlik a Marxizmustol ... Hegyibeszednek mara ennyit, Mindnyajatokat udvozol, Anto'ny Gyuri gantony@gara.une.oz.au =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Ket kerdes ( 56 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ROVAT Talan lehetne vitatkozni is ++++++++++++++++++++++++++++ Kedves Forrai Gabor! A genetic fallacy elleni kuzdelem szoszolojakent bizonyara Te is eltunodtel mar rajta, hogy vajon miert ervelnek egyesek az elevulesi torveny ellen Takacs ur, az egyik szerzo leka'dereze'se'vel. Nem talalvan mas ervet a torveny elleneben, Takacs egykori parttagsagat veszik elo es ezt a tenyt, nohat milyen ravaszok, a torvenyt minosito allitasok prezentalasara hasznaljak fol. Gondolom, a genetic fallacy ilyen peldaerteku megnyilvanulasat Te magad is melyen eliteled. Amit kerdeznek most Toled, az arra vonatkozna, hogy tudod-e massal magyarazni a fonti attitudot, mint a FORUM-on folyo eziranyu vita destrukciojanak szandekaval? Kisse elvontabb kerdesem pedig: Vajon miert allhat erdekeben egyes FORUM-iroknak, hogy a FORUM-on folyo vitakat destrualjak, megfosztva azokat melyseguktol es a lenyeg-kereses lehetosegetol? +++++++++++++++++++++++++++ Kedves Elek Gabor! Tortenelmi attekintesedben ezt irod (a Kadar-rendszerrol): > Ennek a rendszernek voltak kedvezmenyezettjei,a nagyipari munkassag > es a jobb mezogazdasagi teruleteken dolgozo szovetkezeti parasztok. Volnal szives megmagyarazni, hogy ez alatt mit ertesz? En ugyanis ugy gondolom, hogy a kedvezmenyezett sokkal inkabb a mindenutt jelenlevo "power-worm" hadsereg, vagyis a hatalom fonntartasat lehetove tevo kiszolgalo csapat (partmunkasok - vigyazz, Gabor, ez mas, mint munkasok!!! -, apparatcsikok, idomulok es kegyencek serege) volt. Hogyan tudnad megmagyarazni, hogy a rengeteg, a nagyiparra forditott beruhazas lenyegeben erintetlenul hagyta a munkasok zomenek eletszinvona- lat, ugyanakkor a "kiemelt nagyipari beruhazas"-hoz sereglo kiemelt kaderek penztarcaja tobbszorosere duzzadt? (Az orszag tonkremenetelevel parallel, persze...) Es vajon miert oly alacsonyak a parasztnyugdijak meg ma is? Es mennyi munkaval hova juthatott egy szovetkezeti tag, van errol fogalmad, kedves Gabor? Termeszetesen nem kivanom azt allitani, hogy a kommunista establishmentet akarod vedeni. De azert a numerus claususrol - legalabb Csorna Istvan talalo eszrevetele nyoman - eszedbe juthatna olykor a kommunistak altal alkalmazott kirekeszto politika is! (Ez esetben ui. nem feledkeznel el a kedvezmenye- zettek igazi nagy csapatarol; nota bene, ahogy Marx mondana: a kommunista rendszer tenyleges _kizsakmanyolo osztalyarol_.) +++++++++++++++++++++++++++++ Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Sajtoszemle ( 53 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pestro"l beku~ldtem ne'ha'ny olyan cikket, amit valamilyen okbo'l ku~lo~no~sen e'rdekesnek, jellemzo"nek tala'ltam. Most is hoztam magammal ne'ha'nyat. Felhi'vom persze az olvaso'k figyelme't arra a trivialita'sra, hogy a cikkek (a Pestro" beku~ldo~ttek e's a most hozottak egyara'nt) kiza'ro'lag szerzo"ik, illetve az interju'alany ve'leme'nye't fejezik ki. Nyilva'n nem ok ne'lku~l tartottam ezeket fontosnak, sokmindennel egyete'rtek e's/vagy igaznak tartok, de nem felte'tlen azonos a ve'leme'nyem. Viszont vitatkozni szi'vesen vitatkozom ezek kapcsa'n (is). Ezeket a most hozott cikkeket azonban reme'nytelen lenne a Forumon ko~zze'tenni, to~bb mint 2000 sorro'l van szo'. Elhelyeztem a cikkeket a news-on (soc.culture.magyar). Ha Fekete Zoli hozza'ja'rul, sza'nde'komban a'll az AGORA'n is terjeszteni azok sza'ma'ra, akik nem tudja'k olvasni a news-t. A cikkek lista'ja, a megjelene'si hellyel: 1. Elakadt reformok a ra'dio'ban (MH, 1991. XII. 19.) 2. Hianyzo' arcok a ke'pernyo"ro"l (NSZ, 1991. XII. 19.) 3. Gyo"r: Egy iskola hala'la? (Hajba Ferenc, NSZ, 1991. XII. 20.) 4. Nem ma'rti'r e's nem gonosztevo" Megjelent a teljes peranyag - Ba'rdossy a Ne'pbi'ro'sa'g elo"tt (MH, 1991. december 21.) 5. Adam Michnik: Nyelve'ben e'l az - elnyoma's? (Besze'lo", 1991. december 21.) 6. To~ro~k Mo'nika: Mondd, fiam, te ciga'ny vagy? (Besze'lo", 1991. december 21.) 7. Mink Andra's: Nyeregben az MDF? (Besze'lo", 1991. december 21.) 8. Such Gyo~rgy - Va'gvo~lgyi B. Andra's: Cso'ta'nyok a homokozo'ban (Helyszi'ni tudo'si'ta's az oroszla'n barlangja'bo'l) (Magyar narancs, 1991. december 18.) 9. Bozo'ki Andra's: Az MDF alakva'ltoza'sai (Magyar narancs, 1991. december 18.) 10. Seres La'szlo': To be or NATO be (Magyar narancs, 1991. december 18.) 11. Schlett Istva'n: A magyar csoda (NSZ, 1991. december 24.) 12. Esterha'zy Pe'ter: Mie'rt uta'lom a NE'PSZABADSA'G-ot? (NSZ, 1991. december 24.) 13. Esterha'zy Pe'ter: Annyi amennyi (MH, 1991. december 24.) 14. Gyo~rgy Pe'ter: A tu~relem ideje (MH, 1991. december 24.) 15. Kornis Miha'ly: Kara'csonyi mondat To~lgyessy Pe'ternek (MH, 1991. december 24.) 16. Lengyel La'szlo': A ko~zta'rsasa'gi elno~k (MH, 1991. december 24.) 17. Kis Ja'nos: Az abortuszto~rve'ny e's a ko~zta'rsasa'g mora'lis egyse'ge (MH, 1991. december 24.) 18. Ko"szeg: az a'lszentse'g leple alatt hatalomva'gy bu'jik (De'si Ja'nos, MH, 1991. december 28.) 19. A szellemileg megferto"zo~tt emberek tiszta'n la'tnak majd (Ola'h Sa'ndor kisgazda-ke'pviselo"vel besze'lget Pinte'r Dezso") (MH, 1991. december 28.) 20. Va'gvo~lgyi B. Andra's: Ko~rva'lasz (Besze'lo", 1992. janua'r 1.) 21. Mi lassi'tja a privatiza'cio't? (Langma'r Ferenc, Besze'lo", 1992. janua'r 1.) Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: Pesti Hirlap ( 67 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Fajdalomtol megtort szivvel vagyok kenytelen tudatni kedves levelezotarsaimmal, hogy a kozeljovoben kenytelen vagyok hatarozottan onmegtartoztatni magamat a XX. sz vegenek ezen bajos idotoltesetol, mivel elkezdodott az a winter quarter. Ez pedig - elozo term-beli tapasztalataim alapjan,- napokon belul ahhoz vezet, hogy nagyon megfingatnak*. Pontosabban mar el is kezdtek. Igy ha csak nagyon nem izgulok fel az ejszaka olvasottaktol, akkor a heti egy, az is lehetoleg szombat este, celt tudom kituzni magam ele. Egy megjegyzes bucsuzoul, had hasznaljam ki, hogy meg viszonylag friss hatter-informaciokkal rendelkezem egyes jelensegek hattererol: Pannon Jozsi irja: > Eppen kapora jott a HIRMONDO egyik Karacsony elotti szama, ami kozolte a > HVG-bol atvett napilap-toplistat. A lista majdnem mindegyik lap > cirkulaciojanak eros zuhanasat mutatja 91 masodik feleveben az elso felevhez > kepest, kiveve a PH-t es a Vilaggazdasagot. Mig a Nepszabadsag cirkulacioja > majdnem 30%-ot esett, a PH-e majdnem megduplazodott (49 ezerrol 90-re). > Ehhez kepest a Vilaggazdasag csak mersekelten nott, 57-rol 69 ezerre. > Szoval ugy latszik valamit megiscsak jol csinal a PH! Stimmel. Csak sajnos azt nem ujsagirasnak hivjak. Legalabbis szigoru ertelemben. A Pesti Hirlap indulasakor (90 tavasza) is mar nagy vihart kavart. A fentebbi nevet, mely Kossuth azonos nevu lapjabol kifolyolag megerdemli a nemzeti megbecsulest, egyszeruen einstandoltak. Illetve szerettek volna. Hosszas herce-hurca utan kenytelenek voltak a Reggeli elotagot oda- biggyeszteni, ami persze szepen lekopott. Persze a cimmel egyutt a "szellemi jogfolytonossagot" is fennen hirdettek, mert az sem kerult semmibe. Termeszetesen mint elso fuggetlen, az igazat, csakis az igazat megiro lapkent lett beharangozva, ami a gyakorlatban eros kormanybaratsagot jelentett. De ezen jelentesmodosulas azota gyakorlatilag beepult a pesti nyelvbe. Termeszetesen ez viszonzasra is talalt, a lapban egymas utan nyilatkoztak a vezeto politikusok, s akkor meg volt erezheto volt az emberekben erdeklodes az ilyesmire. De annyira azert nem tudott befutni, hogy kormany (vagy inkabb az MDF) ne erezze szukseget egy olyan lapnak, melynek a szerkesztoit is o jelolheti ki. Ez lett az azota mindenki kedvenceve valt Uj Magyarorszag. De az masik sztori, ajanlom mindenki figyelmebe a Hocipo kulonbozo szamait, kulonos tekintettel a december kozzepire, mely erdekes dokumentumokat kozol a lap finanszirozasarol, s (volt) szerkesztoinek javadalmazasarol.) S akkor a peldanyszamokrol: A kormany nem maradt hutlen egykori fegyverhordozojahoz (pl taxis-blokad). A kormanyhivatalokban, laktanyakban, kis falusi postahivatalokban stb. az addigi egyeduralkodo Nepszabadsag helye't atvette a Pesti Hirlap es az Uj Magyarorszag, hisz demokraciaban kell, hogy legyen valasztek. (lasd Foldmuv. Miniszterium, ahol korlevelben kozoltek, hogy koltsegmegtakaritas erdekeben, csak a fenti ket napilapra, s egy hetilapra, a Magyar Forumra fizetnek elo. Ha valaki nem tudna, ez utobbi az MDF lapja) > Szoval ugy latszik valamit megiscsak jol csinal a PH! No, rohanok, mert rogton lapzarta, de ugy erzem, hogy ennyi erdekesseg megerte! Ta'las Sa'ndor * Elnezesert esedezem minden erzekenyebb lelku olvasotol. Termeszetesen korul lehetne irni a fentebbi folyamatot nemesebb szavakkal is, de a precizitas megkivanja ezen teknikusz terminusz hasznalatat. =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A cikkek ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ele'rheto"k Fekete Zoli AGORA-ja'n UJSAG ci'mszo'val. Nem agora'sok is hozza' forduljanak, de NE szerepeljen az AGORA a ta'rgy mezo"ben, mert akkor hozza'szo'la'snak tekinti a server-e.