------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Tue, 10 Sep 91 02:54:19 CDT Date: Tue Sep 10 03:48:32 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #342 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : =ree_b=@cecehv.enet.dec.com Temakor: Etikett kerdesek ( 41 sor ) Felado : wsingus@win.tue.nl Temakor: Fejezzuk ki a magyar lanyokat ( 14 sor ) Felado : geg184r@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Ulepszemle ( 26 sor ) Felado : csaba@s938.frec.bull.fr Temakor: szemantikarol remelhetoleg utoljara ( 46 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: A legszebb lanyok ( 61 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: nemlovagsag= stb ( 15 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: nevtelenseg ( 16 sor ) Felado : h1380mag@ella.hu Temakor: Radios Hirek ( 26 sor ) Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: uj Radios Hirek ( 8 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: A nevtelenseg ranyeka ( 16 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: KGST ( 82 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: A magyar oktatasi rendszer lezulleszteserol ( 99 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Lanyokrol - sommasan ( 20 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Ree= Bala=zs es Dr. Pangloss a Candide-bol ( 15 sor ) ^L=============================================== Felado : =ree_b=@cecehv.enet.dec.com Temakor: Etikett kerdesek ( 41 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves magyarok, nehany megjegyzest szeretnek az e lap hasabjain idonkent megjeleno stilusbeli kilengesekre tenni. Az elektronikus levelezes nagyon sok turelmet es visszafogottsagot igenyel. Nem biztos, hogy egy level szerzoje ugyanazt ertette valamin, mint amit en kiolvasok belole. Lehetoleg kerulni kell (!!!) mindenfele szemelyes tamadast, ami gyakran felreertesen alapul, es tulajdonkeppen nem tartozik tul szorosan a vita targyahoz. Kicsit ugy erzem, hogy az egymast nyiltan, (!) az egesz vilag szine elott lehulyezo uriemberek valamennyire magukrol allitanak ki bizonyitvanyt. Valoban konnyu megoldas lehet a velemeny erdemi megtamadasa helyett szemelyes sikokra terelni a vitat. Ez azonban mar csak meddo vitahoz vezethet, az igazi lenyeg elvesz. *Fokozottan* igaz ez akkor, ha tulfutott, valoban sokakat serto irasokra kell reagalni. Ilyenkor az ajanlott megoldas a huvos, egyet nem erto kritika. Nyiltan lefasisztazni valakit azonban az en velemenyem szerint eppen annyira megengedhetetlen, mint nyiltan fasiszta eszmeket hangoztatni, csak hogy egy peldat emlitsek. Csak rovid ideje olvasom a Forumot, igy elnezest kerek, ha mar tultargyalt vagy erdektelen tema hurjait pengetem. Az elektronikus hozzaszolasoknak azonban megvan a sajat etikaja, es amit itt latok, az gyakran tullepi a megengedheto hatarokat. Mi a megoldas? Egyreszt: a szemelyes onmerseklet. Masreszt: miert ne biznank meg egy semleges embert, aki ellathatna a "moderator" szerepet, es peldaul irasban figyelmeztethetne az illem es a jo izles hatarait atlepo levelezoket. Ilyen "megfeddesek" szerintem hozzajarulhatnanak a targyilagosabb vitastilus kialakitasahoz. Valoban, az elektronikus kommunikacio nehez feladat, es mindannyiunknak sokat kell meg tanulnunk. Nagyon orulnek, ha kapnek reakciokat erre a kis irasra. Ree' Bala'zs ree_b@cecehv.enet.dec.com =============================================== Felado : wsingus@win.tue.nl Temakor: Fejezzuk ki a magyar lanyokat ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Roppant erdekes a belga szekcio altal felvetett problema: milyenek is a magyar lanyok es miert ok a legszebbek a vilagon? Bar belul-szubjektive ugyi- magam is ugy velem, hogy a vilagranglistan dobogosak de a tudomanyos korultekintes -objektive- megis azt kerdezteti velem: Nem lehet, hogy az egesz csak szokas kerdese? Nevezetesen, nem lehet, hogy csak azert tetszenek ok leginkabb, mert arra allt ra a szemunk? ^L Velemenyeket varva Eiben Guszti =============================================== Felado : geg184r@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Ulepszemle ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forumozok! Eloszor is borzasztoan kivancsi vagyok a nemek aranyara a Forumban. Termeszetesen mi, a "gyengebb nem" kisebbsegben vagyunk, de mennyire? Az elofizetok aranya azonban meg mindig nem azonos az aktiv "potencialis" levelezok aranyaval, mert nekem peldaul most fogzik a kisebbik lanyom, ami este hettol ejjel kettoig folyamatos bombolest jelent. DE amikor ejjel kettokor leulok XMAIL-t olvasni, feludulessel es nagy eleg edettseggel olvasom a magyar lanyok altalanos es osztatlan sikeret! Ha netan ausztral, angol, holland, stb. ex-leanyzo lennek, lehet hogy most egy felhaborodott tiltakozast kuldenek Nektek. De mint ahogy minden tarsasagban elokerul egyszer ez a tema, itt is eljott az ideje. Valoszinuleg valoban tul sok tul komoly problema nyomaszt mindannyiunkat. Hogy a magyar ferfiaknak a magyar nok tetszenek?? Es ezt meg kozhirre is kivanjak tenni?? Lehet, hogy ez is sokat emlegetett "nemzeti kulturank" resze, lehet, hogy egy "magyar ferfi" bele is betegedne, ha nem tehetne ebbeli velemenyet kozszemlere. Vegul is csak a stiluson mulik, mi otrombasag es mi emlekezetes bok. Azzal nem ertek egyet, hogy a masik nem "kitargyalasaban" most esetleg mi kovetkezunk. A nok mindig is maskepp, maskor es masra hasznaltak minden forumot (es Forumot). Nincs szimmetria, szerencsere. Udvozlettel: Papp Eva =============================================== Felado : csaba@s938.frec.bull.fr Temakor: szemantikarol remelhetoleg utoljara ( 46 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Cser Ferenc es Pellionisz Andras (ha olvasod)! Elnezest, hogy csak egy kozos levelet irok, de nincs tul sok idom es a tema is kozos. A "Re:szemantika" cimu valaszaval Ferencnek sikerult alaposan meglepnie, sohasem gondoltam volna, hogy az "eszmerendszerek" szonak ilyen szuk ertelmezese is lehetseges. Legalabbis en meg ezzel nem talalkoztam, pedig az utobbi ket evbol masfelet otthon voltam es egesz eletemben legfeljebb 3 evet toltottem kulfoldon. Arrol vegkepp nem tudok nyilatkozni, hogy melyik a tobbsegi velemeny. Viszont az Andrassal folytatott levelvaltasunkat ujraolvasva feltunt, hogy a "gyakorlati tapasztalatokat legjobban tukrozo tarsadalomtudomanyi eszmerendszer" (szemantikai kerdes: hogy mondjak ezt egy szoval?) kapcsan ket kulonbozo (bar egymashoz szorosan kapcsolodo) dologrol beszelunk (itt jon a LENYEG): 1. Egy olyan tudomanyos elmelet, ami elfogadhato pontossaggal kepes a tortenelmi esemenyek elorejelzesere (legalabbis a politikai es katonai esemenyek koreben). 2. Az a tarsadalmi struktura ill. ennek elvi alapjai (es ezt hogy mondjak egy szoval?), ami a leheto legjobban elosegiti egy orszagnak a fejlodeset es a kulso korulmenyekhez valo alkalmazkodasat. ^L Szerintem az elso egy nagyon izgalmas tudomanyos problema (raadasul lenyegeben "szuz terulet", itt egy laikus velemenye is lehet olyan jo, mint egy profi tortenesze), de az eddigiek alapjan ugy tunik, ehhez senki nem tud (vagy nem akar) hozzaszolni (meg az altalam felhozott, nem tul megnyugtato pelda kapcsan sem). A masodik kerdest illetoen ugy velem, Andrasnak reszletesebben ki kellene fejtenie az allaspontjat, kulonos tekintettel a hozzam intezett levele vegen talalhato alabbi kijelentesre: > HAZA sorsa hogy alakul, az szerintem mindig a nep TOBBSEGENEK > akaratan kene hogy muljek, demokratikus (vagy mas, de nepakaratot > JOBBAN) kifejezo rendszer segitsegevel. Mely rendszer fejezi ki a tobbsegi nepakaratot a demokracianal jobban? En eddig azt hittem, a Forum osszes olvasoja lelkes demokrata (szemantika: a "nepi demokracia" hivei nem demokratak!), talan meg csorna@ is, velemenyelteres legfeljebb csak a reszleteket illetoen van (bar, mint ez kozismert, az ordog a reszletekben van). Udvozlettel: Kecskes Csaba (tovabbra sem Gabor es Andras) PS: Kitol szarmazik az a mondas, hogy "a tiszta demokracia a tobbseg onkenyuralma"? En Tocqueville-re tippelnek, de itt nem tudok utananezni. =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: A legszebb lanyok ( 61 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A legszebb lanyok Nemetorszagban vannak. Tiszta kek szemukbol szigoru szere- tet sugarzik. Eleg rajuk nezni, hogy felebredjen a vagy az emberben: rendezni nehany regota elhanyagolt ugyet. A legszebb lanyok Olaszorszagban lelhetoek. Legiesek es finom vonaluak 14 evesen, mint Fra Angelico egy angyala, aztan megasszonyosodnak, es istenien foznek. Azert a legszebb lanyok talan megis az etiopok. Az ehseg szinte eszre- vehetetlenne fogyasztja testuket, kulonos hangsulyt adva ezzel mely barna szemuknek es finom arcvonasaiknak, melyek kozt egy tobbevezredes kultura szomoru mosolya bujkal. A legszebb lanyok egzotikusak. A legszebb lanyokat kozmetikaban latni, vastag feher mazzal az arcukon. Senki sem kozeliti meg a vegtelen Szepseg idealjat annyira, mint aki eppen most valik szebbe, sajat erofeszitesebol. A legszebb lanyok kolostorokban es haremekben vannak elrejtve. Fatyol rejti arcukat, sotet ruha takarja el vonalaikat, vastag falu epuletek orzik oket, mint erchegyek a termesaranyat. A legszebb lanyokat sose latjuk. A legszebb lanyok azok, akiket nem vesz eszre senki: mert "seszinu" a hajuk, nem kovetik a divatot, es az epp legszebbnek kikialtott testformatol eltero szepsegu az alakjuk. Gyemantok kozt sem a legszabalyosabbak, hanem a lege- gyedibb mintazatuak kelnek el a legmagasabb aron. A legszebb lanyok olyanok mint a Nap: hiaba derul ki mas csillagokrol, hogy fenyesebbek es nagyobbak, mi csak a Naptol kapunk meleget, es az o fenyessege vilagitja meg nappalainkat, lathatatlansagba szamuzve az osszes tobbi vila- gito testet. A legszebb lanyok azok, akiket mi ismerunk a legjobban. A legszebb lanyok az oregek otthonaban ulnek, tolokocsiban. Hajuk ezustos, beszeduk szaggatott, neha erthetetlen, megis egy elet bolcsessege surusodott ^Lbelejuk. Ugy szepek ok, mint a miloi Venusz, mely csonkasagaban is a Teljesseg leghubb masa. A legszebb lanyoknak fogalmuk sincs rola, hogy mennyire szepek. A legszebb lanyok a noverek a korhazak elfekvo osztalyain. Megigazitjak a parnat a fejunk alatt, bekotik az infuziot, es kozben rank kacsintva igerik: holnap mar tancolni fogunk. Igy tesznek akkor is, mikor tudjak: szamunkra mar nem lesz holnap. A legszebb lanyokat eletunk utolso pillanataban latjuk. A legszebb lanyok eletunk legnehezebb perceit teszik konnyebbe, legunalmasabb orait rovidebbe. Ok mondjak a szemunkbe hibainkat, es ok buzditanak azok le- kuzdesere. A legszebb lanyok azok, akikre bizvast szamithatunk. * * * A legszebb lanyt a mosolya teszi a legszebbe: ez a Gioconda mulhatatlan er- venyu tanulsaga. Minden mas csak kepkeret, es magyarazkodas a gyengebbek kedveert. Kellemes tovabbi tarsalgast, Hetyei Gabor =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: nemlovagsag= stb ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztazzuk: nem erzem kulonosebben "lovagiasnak" a zordulesemet nougy- ben. Helyettesitsd be magad, oreg, es rogton erzed, mirol van szo (ha van egy kis empatias keszseged). Szellemesseg, humorerzek: most mar ertem! Ha-ha-ha. Very funny! Borocz Jozsef //////////////////////////////////////////////////////////////////// Jozsef Borocz (301)338-7636 (office) Department of Sociology email: The Johns Hopkins University jborocz@jhuvm.bitnet or: Baltimore, MD 21218 USA jborocz@jhuvm.hcf.jhu.edu //////////////////////////////////////////////////////////////////// =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: nevtelenseg ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nevtelenul maradas ugyeben a kovetkezot ajanlom megfontolasra: Ez egy szerkesztetlen vitaforum. Az en "szerzoi" es "olvasoi" erzekem azt sugja, hogy a nev es az emailcim kotelezo megjelentetese realis "ar" azert csereben, hogy barmifele szellemi termeket korlatozas nelkul rank- zuditjatja barki. ^L Udv: Borocz Jozsef //////////////////////////////////////////////////////////////////// Jozsef Borocz (301)338-7636 (office) Department of Sociology email: The Johns Hopkins University jborocz@jhuvm.bitnet or: Baltimore, MD 21218 USA jborocz@jhuvm.hcf.jhu.edu //////////////////////////////////////////////////////////////////// =============================================== Felado : h1380mag@ella.hu Temakor: Radios Hirek ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt FORUMozok! Radios Hirek ugyben - hala Rona-Tas Akos es masok aldozatos tevekenysegenek - ujabb fordulat allott be. A Muvelodesi Miniszteriumban az ugyet (ti. a tartosan kulfoldon levokkel valo kapcsolattartast es annak azt a specialis formajat, hogy rendszeres hirek erkezzenek az email postafiokokba) fontosnak iteltek meg, olyannyira, hogy anyagi aldozatokra is hajlandok. Ennek kovetkezteben erre az evre - ugy nez ki - megoldodik a Radios Hirek finanszirozasa. Valoszinu az is, hogy kesobb ez a szolgaltatas tagabb keretekbe agyazodik be. Minthogy a penzt a Miniszterium adja, ezert arra is lehetoseg van, hogy diktaljon a Radionak. Gyakorlatilag ez azt jelenti, hogy mi (pontosabban: ti) bizonyos igenyekkel lephettek fel a RH tartalmara es formajara vonatkozoan. Persze nem arrol van szo, hogy most mar barmire hajlandoak a Radioban, de lehet majd targyalni. En azt kernem, hogy probaljatok meg osszeallitani, mi nem volt jo (leszamitva persze a technikai maloroket) a regi RH-ban, es mi lenne jo az ujban. Ha osszeallt egy ilyen igenylista, akkor azt kuldjetek el nekem a h1155han@ella.hu cimre (a FORUMOT egy ideje keptelen vagyok kovetni, csak irok bele idonkent, de egyaltalan nem olvasom). Ezzel az anyaggal aztan el lehet majd menni targyalni. Udv: Hanak Gabor (h1155han@ella.hu) =============================================== Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: uj Radios Hirek ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szerintem szerencses lenne, ha mindazok (remelem, minel tobben), akik Gabornak (Hanak) elkuldik az uj Radios Hirek-kel kapcsolatos leveluket, ugyanannak egy masolatat elkuldenek a FORUM-ra is, igy egyreszt nem lenne annyi ismetles, masreszt egyeseket talan epp masok levele kesztet velemenyuk kifejtesere. Jozsi. /HIX/ =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: A nevtelenseg ranyeka ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, ^L Noha a nevtelenseggel a TIPPben sem ertek egyet, de elfogadom, hogy egyesek felenk a legalitas hataran(?) levo kerdeseket feltenni. Viszont hadd adjam le voksomat Hollosi Jozsi fele a FORUMban megjeleno nevtelen levelek- kel szemben. Alamuszi, gyava es, nagyon sokszor, erkolcstelennek tunik az ilyen iras. Neha az ember azokra a nevtelen feljelentesekre emlekszik, amelyekbol oly sok volt a Gestapo es AVO/AVH fele. Aki AKARMI okbol nem akarja/meri nevet megadni az allasfoglalasa utan egy szabad orszagban, az ne irjon semmit. (Talan az egyetlen kivetel az lehet, ha valamelyikunknek nem a magyar nok tetszenek a legjobban -- felnek a megtorlastol...) Csak ennyit Findler Miklos =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: KGST ( 82 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Feri! Fogalmam sincs, mennyire sza'mi'tott keme'ny a'ru'nak a fenyo"fa. Arro'l sincs, mivel fizettu~nk e'rte. A KGST a'ltala'nos logika'ja't ismerve mondjuk pozdorja lemezzel. Ele'g jo'l ismerem az olaj-gabona+hu's u~zletet, mert az fontos volt. Ez nem ilyen egyszeru". Volt egy megleheto"sen nagy KGST kontingens, a most SZU-bo'l importa'lt olaj mennyise'ge'nek to~bb mint dupla'ja, amit rubelelsza'mola'sban, to~bbnyire ge'peke'rt kaptunk. (Re'szben ebbo"l e'lt a magyar elektronika; nem a PC, hanem a hagyoma'nyos.) Ezt a kontingenst a szovjetek a 80-as e'vekben elkezdte'k nem no~velni, majd cso~kkenteni, ekkor meru~lt fel az, hogy hajlando'k extra olajat adni dolla're'rt. A magyar korma'ny elo"a'llt azzal, hogy mi meg hajlando'k vagyunk extra e'lelmiszert sza'lli'tani dolla're'rt. Ko~to~ttek egy egyezme'nyt, ami az adott keretek ko~zt egya'ltala'n nem volt ha'tra'nyos Magyarorsza'gnak. Eladtuk a SzU-nak azokat a mezo"gazdasa'gi terme'keket, amiket ma'shova nem tudtunk (mert a Ko~zo~s Piac kitiltotta a magyar terme'keket, ha nem emle'kezne'l ra'; o"k is tu'ltermele'si va'lsa'gto'l szenvednek, igaz, ezt saja't ta'mogata'si o"ru~letu~knek ko~szo~nhetik, deha't erro"l itt Ausztra'lia'ban igaza'n lehet hallani); kaptunk csere'be egy biztos olajkontingenst; e's mivel a magyar gazdasa'g dolla're'hes volt, ezt nem haszna'ltuk fel. Ennek egyre'szt az volt az elo"nye, hogy a magyar gazdasa'gban volt energiaracionaliza'la'si program, e's ugyan i'gy is tu'l sok energia't zaba'lnak az elavult berendeze'sek, de jo'val kevesebbet, mint ma's volt KGST orsza'gban; ma'sre'szt, hogy jelento"s dolla'r akti'vum keletkezett a szovjet kereskedelemben az a't nem vett dolla'r-olaj kontingens jo'volta'bo'l, amit ugyan a kli'ring-egyezme'ny kerete'ben ro~vid ta'vu' hitelre adtunk el, de e'v ve'ge'n a szovjetek fizettek, e's mezo"gazdasa'gi terme'ket hitel ne'lku~l gyakorlatilag u'gysem lehet eladni, ma'sok nem fe'le'ves, hanem o~t-, ti'ze'ves hitelre adja'k. Emle'kszel, milyen bu~szke'k voltak a magyar gazdasa'gpolitikusok a dolla'r ku~lker akti'vumra a nyolcvanas e'vek elso" fele'ben? Na az az akti'vum a szovjetekkel folytatott dolla'rkereskedelemnek volt ko~szo~nheto", a nyugattal a kereskedelem passzi'v volt, vagy e'pp csak egyensu'lyban. A KGST kerete'ben ko~to~ttek nagyon rossz u~zleteket, mint mindig, amikor va'llalati gazda'lkoda's ko~re'be tartozo' ke'rde'seket politikusok do~ntenek el. Kiri'vo'an ha'tra'nyosak voltak pl. a beruha'za'si do~nte'sek a szovjet energiaszektorba. Valo'szi'nu"leg ma'r Orenburg is (ko~lo~no~sen, ha igaz az, hogy me'rgezett terepen dolgoztak a magyarok), de ami uta'na jo~tt, az ku~lo~no~sen. Ennek ra'ada'sul megvan az a hosszu' ta'vu' ka'ra is, hogy me'g fu~ggo"bbe' tett minket a szovjet energiahelyzetto"l. To~bbnyire azonban ro~vid ta'von nem volt ha'tra'nyos a KGST. (Sok ^Lostobasa'got lehetne sorolni, de mindke't oldalon, nem vila'gos a me'rleg. Tala'n inka'bb mi kerestu~nk rajta.) A baj e'ppen az volt, hogy ez egy csapda. Elso"sorban nem aze'rt van az Ikarusz bajban, mert elvesztette legnagyobb piaca't - noha ez o~nmaga'ban sem o~ro~m - hanem mert az, amit arra a piacra sza'lli'tott, az ma ma'r a kutya'nak sem kell. Ha az Ikarusz modern, energiatakare'kos buszokat termelne versenyke'pes a'ron, akkor tala'lna vevo"ket. Deha't bo'vlit termel. (Termel jo' buszt is, de a kapacita'sa'nak csak kis re'sze alkalmas arra, e's egya'ltala'n nem vila'gos, hogy mennyire versenyke'pesen termeli.) E's ez volt az egyik fo" baj a KGST-vel, hogy a magyar gazdasa'got a vila'g egyik legige'nytelenebb piaca'hoz ko~to~tte, ahova szinte minden o'cskasa'got el lehetett adni. (E's ahonnan rengeteg o'cskasa'got vettu~nk csere'be, de sok olyan nyersanyagot is, amit azoke'rt a vackoke'rt ma'shol nem kaptunk volna meg.) A ma'sik nagy baj az volt, hogy a KGST csere mu"ko~dtete'se egy iszonyu' bu~rokra'cia't ige'nyelt, ami folyamatos akada'lya volt a magyar gazdasa'g moderniza'la'sa'nak, e's rendki'vu~l nehe'zkesse' tette a gazda'lkoda'st. Most e'ppen ennek a csapdahelyzetnek a keseru" leve't isszuk: ro~vid- e's ko~ze'pta'von o'ria'si vesztese'g (foglalkoztata'sban, jo~vedelemben) ennek a piacnak az elveszte'se. Szerencse're u'gy ne'z ki, hogy a magyar gazdasa'g nem rokkan bele. (A bolga'r belerokkant, e's ha a baltiak nem lesznek e'szne'l, o"k is bele fognak rokkanni.) To~bb sza'zezer ember veszti el a szovjet piac megszu"ne'se miatt az a'lla'sa't, mert a magyar nagyipar jelento"s re'sze to~nkremegy bele. E's ez te'nyleges jo~vedelem-vesztese'g; a jo~vedelem a kereskedelemben realiza'lo'dik, ha nincs kereskedelem, nincs jo~vedelem. Ha kibi'rja a magyar gazdasa'g, akkor ennek lenyele'se'vel o~nmaga'ban hosszu' ta'von jo'l ja'rhatunk. Nagyon fu~gg atto'l, hogy reaga'l a korma'ny. Eddig ez u~gyben szerencse're tala'n me'g ege'sz tu"rheto"en: tala'n nem csina'ltak nagy ka'rt. A'mba'r kezdik elveszteni az idegeiket, ku~lo~no~sen agra'ru~gyben. Reme'lheto"leg lesz annyi eszu~k, hogy nem u~lnek fel Szilajevnek (orosz miniszterelno~k), aki le'nyege'ben a KGST u'jraalaki'ta'sa't javasolja. Ro~vid ta'von sok gondot megoldana, de katasztro'fa lenne ebbe beleegyezni. Sajnos sok nyugati tana'csado' is - re'szben persze o~ne'rdekbo"l - ugyanezt javasolja. De ha vissza megyu~nk a teru~leti bajnoksa'gba, akkor tova'bb szakadunk majd le a vila'ggazdasa'gro'l. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: A magyar oktatasi rendszer lezulleszteserol ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A magyar oktata'si rendszer euro'pai szinvonalu' volt e'vsza'zadokon a't. Hi'res, hate'kony egyetemeink voltak, megoszlo' mino"se'gben ugyan, de to~bbnyire jo' szinvonalu' ko~ze'pfoku' oktata'sra e'pi'tve. Az a'llami e's az egyha'zi oktat'si rendszer viszonylag jo'l megfe'rt egyma's mellett e's mu"ko~do~tt. Erre vonatkozo' adatok azt hiszem ko~nyvta'rakbo'l ele'r- heto"ek. Az oktatas'nak - fo"ke'nt az egyha'zinak - mindig volt annyi anya- gi tartale'ka, hogy az elesett helyzetu", de tehetse'ges tanulo'kat felka- rolja, az oktata'sba a ha'tra'nyos helyzetu"eknek is volt ne'mi ese'lyu~k. A ha'boru' uta'n az oktata'si rendszert a'tszervezte'k. Megszu~ntet- te'k a 4 elemi/8 ko~ze'p (ill 2-3 polga'ri) rendszert e's helyette a 8 a'l- tala'nos/4 ko~ze'p rendszert vezette'k be. A 8 a'ltala'nos ko~telezo~ lett. Ez me'g o~nmaga'ban nem volt baj, ba'r a ko~ze'pfoku' oktata's (gimna'ziu- mok) szinvonala't cso~kkentette az, hogy csak 14 e'ves korban vehette'k a't a tanulo'kat, no meg az, hogy a sza'rmaza'si ara'ny ko~telezo" lett. Ezzel pa'rhuzamosan bevezette'k az oktata's politiza'la'sa't. Ez su'- lyos gondokat okozott: a megle'vo" tano'ra'k sza'ma't megno~velte'k a poli- tikai oktata'ssal. Bevezette'k a szake'rettse'gi rendszert, ami azonos ke'- pesi'te'st biztosi'tott hia'nyos tuda's mellett. A'ti'rta'k a mu'ltat. Ra'kosie'k politika'ja arra alapult, hogy az "e'rtelmise'get a le't- ^Lbizonytalansa'ga'n keresztu~l kell fe'ken tartani". Az er'telmi'se'get har- madrendu" polga'rnak deklara'lta'k, prefera'lta'k a munka's-paraszt sza'r- maza'st, ami ugyan nagyon demokratikusnak tu"nt, de valo'ja'ban a kontra- szelekcio' beindi'ta'sa'nak sza'mi'tott. A ha'tranyos helyzetu"eknek (E, E' e's X sza'rmaza's) az ese'lye csakis az esti ke'pze'sben maradt meg. Ennek szinvonala viszont a nappalina'l jo'val alacsonyabb volt. Bevezette'k az a'ltala'nos oktata'sban (alap-ko~ze'pfok), hogy a szinvonal a legalacsonyabb szellemi ke'pesse'gu"ekhez igazodje'k. Nem lehetett buktatni, ku~lo~no~sen nem munka's-paraszt sza'rmaza'su't. A jobb ke'pesse'gu"ek etto"l sorvada'snak indultak. Megvonta'k a tana'rto'l a fegyelmeze'si leheto"se'ge't. Ku~lo~no~sen, ha pa'rt e's munka'sveze'r csemete'viel szemben nem le'phetett fel. To~nk- retette'k az iskola nevelo" funkcio'ja't e's a szu~lo"kre ha'ritotta'k azt. Politiza'lta'k az alap e's ko~ze'pfoku' oktata'st is. Politikai ve't- se'g miatt elta'volitotta'k azokat, akik nem voltak hajlando'k pl. a DISZ- ben poziti'van teve'kenykedni. Az a'ltala'nos iskola'ban a fe'lkatonai jel- legu" u'tto~ro" mozgalommal keru~lt be a politika. Volt viszont egy ero"s ko~ze'pfoku' szakoktata's, a technikumi rend- szer. Ide me'g szelekta'ltan be lehetett keru~lni, de a munka's-paraszt/(- nem az) ara'nyt itt is biztosi'tani kellett. 56 uta'n kezdo"dtek a bajok. Elo"szo"r is az egyetemeket meg kellett bu~ntetni. Sza'mos oktato' ta'vozott, cso~kkent a szinvonal. Visszahozta'k a szake'rettse'git, megko~vetelte'k a politikai oktata'st e'spedig agymo- sa's jelleggel. Az e'rtelmise'g e'letko~ru~lmenyeit tova'bb rontotta'k: va'llalatokna'l az e'rtelmise'g be're nem no"hetett jobban, mint a munka'- soke', igy azuta'n a 80-as e'vek ko~zepe're megfordult az ara'ny: egy a't- lag szakmunka's be're meghaladta az a'tlag me'rno~k be're't. Ez egye'rtel- mu"en az e'rtelmise'g mu"velo"de'se'nek cso~kkene'set, az ertelmesebbeknek az e'rtelmise'gi pa'lya'ro'l valo' ta'voza'sa't vonta maga uta'n. Ko~zben felsza'molta'k a technikumi oktata'st e's bevezette'k helyet- te a szakgimna'ziumokat e's re'szben a fo"iskola'kat. Ezzel pa'rhuzamosan to~bb tanu~gyi reformot vezettek be, amivel az a'ltala'nos ke'pze's szinvo- nala romlott le. Hogy az urak ke'pze'se megmaradhasson, specia'lis szakgim- na'ziumokat hoztak le'tre, ahol az elitet lehetett ke'pezni. Hia'ba no, felno"ttek a munka'ska'der gyerekek, o"ket ma'r jo'l ki kellett ke'pezni. Ne'ha'ny magas szintu" egyha'zi iskola mu"ko~de'se't eltu"rte'k (klasszikus Pa'los oktato'k Pannonhalma'n, Gyo"rben, Piarista'k Budapesten, stb.) De ezekbo"l a gimna'ziumokbo'l sokkal nehezebb volt az egyetemekre jutni, maint ma'shonnan. Ide viszont me'gis sok ka'der-gyerek keru~lt! Magam 1956-ban technikumot ve'geztem. Le tudtam me'rni a szi'nvona- la't az egyetemen (BME). Azuta'n 1963-to'l kezdo"do"en, mint ipari kutato'- inte'zeti me'rno~k rendszeresen kapcsolatban a'lltam az egyetemi oktata's- sal. Cso~kkent a dia'kok felke'szu~ltse'ge. Nemcsak a ta'rgyi tuda'suk - annak szu~kse'ges me'rte'ke'ro"l lehet vitatkozni - hanem fo"leg a logikai, a proble'mamegoldo' ke'szse'g, az a'ltala'nos mu"veltse'g, a kultu'ra'hoz valo' ko~to"de's ige'nye e's me'rte'ke cso~kkent nagyon. A mu"szaki, a pe- dago'gusi pa'lya'k vonza'sa nagy me'rte'kben lecso~kkent. Megszu"nt a tu- da's er'te'ke, megszu~nt a tuda's a'ltala'nos ige'nye. Megszu"nt a poli- tikai szimbo'lumok ira'nti tisztelet is, a'ltala'nos nihilizmus, kia'bra'n- dultsa'g vett ero"t az ifju'sa'g nagyon sze'les to~megein. La'ttam gyerekeimne'l ezt a hata'st. Nem voltak o"k sem rosszabbak, mint mi voltunk hasonlo' korunkban. Semmivel sem tehetse'gtelenebbek, csak a tuda's ira'nti ige'nyu~k veszett el. Persze, rengeteg ellenpe'lda't le- hetne itt is felhoznai, igen voltak. Magam is tudok to~bb tizet. De nyo- maszto'an sokat tudok ebbo"l a katego'ria'bo'l. Egy homoge'nan jo' szinvonalu' oktata'sbo'l kiirtotta'k a nevele'st (szocialista emberti'pus igenye e's egye'bb baromsa'gok), differencia'lta'k a szinvonalat, lettek kifejezetten elitnevelo" ko~zpontok (szelso"se'ges pe'lda a novoszibiszki fajfizikus ke'pze's!) e's a nagy a'tlag szellemi szinvonala leesett, az ige'nytelenese'g lett az uralkodo'. Terme'szetes, tiszta'ban vagyok azzal is, hogy egy csomo' nyugati or- sza'gban hasonlo' a va'ltoza's. Az USA pl. elso"rendu"en importa'lja a szellemi nagysa'gokat, sokkal kevesebbet to~ro"dik a saja't nevele'ssel. De ^Lneku~nk mie'rt egy ilyen nagyhatalom legyen a pe'lda? Mi nem importa'lhat- juk az e'rtelmise'gu~nket, nekun~nk magunknak kell kinevelni. Jo'l ke'pzett e'rtelmise'g kell a jo~vo" genera'cio' nevele'se'hez is. Nagyon egyete'rtek Sze'chenyivel: az orsza'g ereje't elso"sorban a kimu"velt fejek sokasa'ga biztosi'tja. Japa'nban (pl. 1984-ben olvastam Szapporo'ban) a fo"iskola't ve'gzettek ara'nya meghaladja a 36%-ot (jo', ez a gimna'ziumot jelenti az o" fogalamaik szerint). A japa'nok pl. rengeteget fektetenek a szellemi to"ke megteremte'se'be e's nagyon megbecsu~lik a tuda'st. Mie'rt ne tehet- ne'nk mi is? Az ausztra'l oktata'sro'l nekem sincs jo' ve'leme'nyem! A mu"- szaki oktata'suk is sok kiva'nnivalo't hagy maga uta'n. De az, hogy ma's rossz, nem indok ahhoz, hogy hagyjuk a rosszat a magunk ko~ru~l! Ezt e'rtettem e'n az oktata's lezu~lleszte's'n e's meggyo"zo"de'sem, hogy ennek egy re'ssze tudatos, elvszeru" volt: a kicsapo'dott u'j oszta'ly hatalma'nak a tuda's monopo'liuma'n keresztu~l valo' biztosi'ta'sa't hiva- tott szolga'lni (l. pl. A Marxizmus-Leninizmus esti egyetemet!). Cser Ferenc, Monash University, Dept. Materials Engineering(!) =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Lanyokrol - sommasan ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ausztralia'ba e'rkeze'semkor nagyon hia'nyoltam a sze'p no"ket. Csuda'l- koztam, hogy egy egyetemen milyen keve's van belo"lu~k. Akiket te'nyleg meghato'an sze'pnek la'ttam - terme'szetesen felese'gem uta'n!!(HI), a- zok malayok, indiaiak vagy latin beva'ndorlok, vagy dia'kok voltak. Ebben egyezik ve'leme'nyem mindke't Ausztra'l ve'leme'nnyel. Tegnap me'g u'gy e'reztem, hogy megva'ltozott a helyzet. Egyre to~bb csi- nos no"t vettem e'szre magam ko~ru~l. Azta'n tegnap este beko~vetkezett a krach: ve'letlenu~l megne'ztem az SBS televizio' Kelet-Euro'pai sorozata'- nak az elso" re'sze't - amiben egye'bke'nt a FIDESZ-ro"l suga'rzott egy rendki'vu~l poziti'v ke'pet - e's ra'jo~ttem a hiba oka'ra: FIGYELEM! MAGYAR LA'NYOK! Aze'rt kezdtek tetszeni az itteni no"k, mert ma'r re'gen ja'rtam Magyarorsza'gon ! U~dvo~zlettel: Cser Ferenc =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Ree= Bala=zs es Dr. Pangloss a Candide-bol ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok es Ree' Bala'zs, Voltaire kifigurazta a torhetetlen es naiv optimizmust -- en nem teszem, csak megemlitem, hogy ujonnanjott letedre kisse elhamarkodtad a velemenymondast. Ha van modod es idod vegigmenni az utobbi, mondjuk, 3 honap FORUM levelezesen (azt hiszem, legalabb elvben, a SENDDOC-kal meg lehet tenni), talan realistabb szemszogbol fogod latni, hogy "mi illik es mi nem". Masreszt, ha megakarod orizni hited az emberiseg alapveto jo ter- meszeteben ("mindenki jonak szuletik, csak a felnottek rontjak el oket"), talan megse tedd... Welcome aboard, ^L Findler Miklos =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=