" Szolj igazat", ugymond a magyar "es betorik a fejed!"
Amellett, hogy szamos igen talalo magyar kozmondasnak
nincs meg a megfeleloje a kulonbozo europai nyelvcsaladok
szentencia ta'ra'ban ennek a kozmondasnak meg az az
erenye is megvan, hogy ha megszivleled akkor majdnem
biztosra veheted hogy olyankor van leginkabb igazad amikor
a legtobben ma'sznak ra'd, hogy bele'd fojtsa'k a kritikat!
    Me'g a hirhedt Stalin is egy minimalisan 5%-nyi igazat
tartalmazo kritika elfogadasara osztonzott (mas kerdes hogy
ezt a kriteriumot sajatmagara nezve is kotelezonek tartotta e...)
igy en magam is nem a belekotendo logikai vagy targyi bukfen-
cekre vadaszok olvasas kozben ( a 37 idegenben eltoltott e'v
ugy latszik megtepazta a "hazai" magatartas-mehanizmusomat...)
hanem azt a "minimum 5%-ot" keresem
    Hopoczky Gabor legutobbi leveleben ke't olyan valosagos
problemat vet fel, emelyek mellett nem lehet szotlanul elmenni.
    1.) Az otthon felnovo fiatal generaciot nem igen erdekli a kul-
foldi, azaz "nemzetisegi" magyarok velemenye, se eroszakos 
sugallmazas se konnyed tarsasagbeli cseveges formajaban.
"A magunk utjat jarjuk" - mondjak es gondoljak. Hopoczky
velemenye, hogy ezzel a szemlelettel hadakozni kilatastalan.
Az en velemenyem is ez. Terapeutikus receptek helyett en 
inkabb a jovot formalo hiranyag mindennapos tanulma-
nyozasat ajanlanam fiataljainknak, ezzel aligha sertve
integritasukat, hiszen ok maguk vonhatjak le a hallottakbol
latottakbol, olvasottakbol a kovetkezteteseket:
    Pl: Lott az USA tobbsegi, Republikanus parlamaneti kepviseletenek
vezetoje Magyarorszag NATO-hoz valo csat-
lakozasanak targyalasat " ennel sokkal fontosabb ugyek
napirendje miatt" hatarozatlan idore kivanja elodazni.
Vagy: a Fenyo ugyben es mas sorozatgyilkossagok felderitese
soran letartoztatottak buszken kepviselik szerb vagy alban
mivoltukat es a Kisgazdapart vezerenek lakasat (most 
teljesen kozombos, hogy valaki szereti vagy uta'lja e 
Torgyant...) rendorezred orzi Budapesten. Plusz: kornyezet-
tanulmanyok a klasszikus, ukran, orosz, tavolkeleti maffiak
hazai tevekenysegerol (ha ugyan meg meri irni valaki)
valamint a 3 milliard forintban megszavazott rendori 
budget kiegeszitesrol aminek eredetileg tervezett mindossze
akkor 2 milliardos formajat meg eroteljesen leszavaztak
par honappal ezelott...
   Aki gondolkodo fej - mindegy hogy 18, 26, 32, vagy 48+
esztendos, - es elgondolkodik ezeken a teljesen kapa'sbol kie-
melt "jovot formalo" jelensegeken, annak tenyleg nincs
szuksege arra, hogy egy egy hazaruccano "coacholja' ot...
    2.) "A nyugati eletszinvonalat akarjuk elerni" - idezi
oket Hopoczky. Ehez viszont tisztazni kellene mindenkinek a
sajat fejeben (a hazaiak megtehetik ezt egymas fejeben is...)
hogy mik a "nyugati eletszinvonal" kriteriumai. Segitek.
    Pl. az USA-ban:
     a.) "Nincs inflacio" a slogan. Am az altalanos le't-koltsegek
dramaian emelkednek. A receptkoteles gyogyszerek arai
evente folyamatosan szokkennek az eg fele. A "vagyonado"
alapjat kepezo ertekelesek a legutobb ujsag es televizio 
vitakat dorgedelmeztek mert olyan szegeny csaladok amelyek
25-30 evvel ezelott szinte fillerekert vettek ocska odukat,
most akkora ha'zadot  fizetnek erte amit meg sem
keresnek!
     b.)  Az energia es elelmiszer arakat elkulonitik az
inflacio havi statusanak jelentesebol, ugyanis  foleg az
elelmiszer arak, fozelekfelek, gyumolcs stb. az infla-
cio mertekenek "nepszeru" rataja felett tartva a magassagok
fele - ez a mutatoszam "unnepronto" lenne. 
    c.) Napirenden van (ma is megesett...) hogy 12-13 eves
iskolas gyerekek halomra lovik iskolatarsaikat (Arkansas)
vagy a forgalmi lampanal veszteglo auto vezetonojet lelovik
(Asheville, NC, mult heten) A kormanyzo szerint az indito
ok a televizio es filmek grafikus kegyetlenkedesek unos
untalan ismetlodo abrazolasaban keresendo! 
     d.) 150 - 200 - 300 fos alkalmazottakkal dolgozo kisebb es
kozep vallalatok hetente tunnek el csodbe jutva, s alkalma-
zottjaikat az utcara kuldve.
     e.) A hitelkartya adossagok sohsem latott magassagba 
szokkentek.A bankok drakoi ellenintezkedesekre keszulnek.
     f.) Az agymosas es ellenagymosas kulturalis teren csodalatos
es teljesen a financialis erdekek szerint mukodik. A "Titanic"
c. film pl. ( zeneje so-so...) 11 Oscar kituntetest kapott, es 
minden idok egyik legnagyobb profit csinaloja. Ugyanakkor
a Colorado Springs-i "Gazette" c. napilap kritikusa szerint
a film ertektelen giccs, az eredeti story meghamisitasa 
mely rosszindulatuan abrazolja az utasok tarsadalmi retegeit
Most kerdem: kinek higyjunk?
     Es kerdezem azt is: vajjon a  tarsadalmi, kulturalis es
kozgazdasagi struktura belso mozgasait illetoen a kulonbseg
TENYLEG annyira ige'retesen kovetendo a " nyugati szinvonal"
- mint elerendo ce'l  - java'ra?...

     Pagony Lajos

_____________________________________________________________________
You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]

Udv!

	Miutan azt allitottak, hogy nem erkezett a determinisztikussagra
valasz, hat elkuldom ujra - hatha most olvassak

> Elso: Agi (nem eva, valoban). Bocs
> Lehet hogy, mindekinek elkerulte a figyelmet, de feltettem egy kerdest
> arrol, vajh a vilag determinisztikus-e, vagy nem (lasd. magamat is...)?
> Ez a kerdes tul egyszeru, vagy tul sokat foglalkoztatok mar vele?
> Kerem, valaki, ha kell csak egy szoban, de valaszoljon...

	Nem uszod meg egy szoval. Igazabol nem tudom mirol szolt az eddigi
vita, de a feltett kerdesedre szeretnek valaszolni: 

	1. a pillanatnyilag (kozoktatasban is) uralkodo nezet szerint a
vilag determinisztikus (Hegel filozofiaja), azaz mindennek van oka es
okozata.

	2. Einstein ota tudjuk, hogy ez nem teljesen igaz; ennek volt
szamtalan muveszeti agazata jeles "kepviseloje", olyanok pl. mint Dali,
Lorca vagy akar Camus (magyaroknal nehez par igazan markans "kepviselot"
mondani). Az elmelet a fenynel kezdodik, de Bohr-modellnel valik el, hogy
ha valami van, az meg nem meghatarozhato, csak statisztikai
valoszinusegekkel jellemezheto. 

	Itt a lenyeges kulonbseg! Hegel (Newton) azt mondja: okozatot
(jelenseget) ok elozott meg es rekurzivan visszafele az egesz. Camus
(Einstein) szerint a vilag nem logikai ok-okozati viszonyban all.
Megmondhato, mi a legvaloszinubb kovetkezmeny, de a valosag sosem ettol
fugg (pontosan ugy mint az elektron helyzete az atommag korul). Ebbol
kovetkezik az is, hogy a vilag nem determinisztikus! 

	Ugyanakkor eszreveheto az is, hogy pl. az utobbi igazabol
kovetkezne az elobbi igaza is, csak eppen forditva nem. Tudok szamos
eredmenyrol, mely a kaosz elmelettel foglalkozik es "rendet" talalt a
kaoszban. Ez megint a determinisztikussag mellett tenne le a voksat.
Pillanatnyilag sem az egyik, sem a masik nezet nem elfogadott (es nem is
lesz), csak most a nem determinisztikus allaspont "vezet".

	Ha valakit egyebkent erdekel, megemlitem, hogy Platon
allaspontja a vilag meg nem ismerhetosegerol hegeli ertelemben mar
bizonyitast nyert (ld. Godel-tetel a matematikai logikaban). A tobbit majd
a jovo igazolja...

						Lodoktor

Udv!

> > Lehet hogy, mindekinek elkerulte a figyelmet, de feltettem egy kerdest
> > arrol, vajh a vilag determinisztikus-e, vagy nem (lasd. magamat is...)?

	Erre mar valaszoltam, de elkuldom ujra...

> A vilag az ember altal erzekelheto szinten nem determinisztikus:
> Barmilyen szamitogepet is epithetnek, senki nem fogja tudni kiszamolni
> a jovo heti lottoszamokat.

	Ez azert eros. Emlekeztet arra a jatekra, hogy 

"- Ha tudsz olyat kerdezni, melyre nem tudok helyesen valaszolni,
	odaadom a konyvemet!
 - Odaadod a konyvedet? "

	Szoval ettol meg nem lett a vilag a determinisztikus es
nem-determinisztikus sem. Sot igazi lenyege a jateknak pont ebben a
vitaban rejlik. Egyebkent a szamitogepekhez annyit hozzatennek, hogy olyan
szamitogepet viszont tudunk epiteni, mely a legnagyobb valoszinuseg menten
megmondja a jovo heti lotto nyero szamait. (Ilyen most is letezik...).

	Ennek kapcsan meg egy felvetendo kerdesem van: ha valami nagy
valoszinuseggel bekovetkezik, akkor az biztosnak tekintheto? Itt is ket
valasz van: tulajdonkeppen igen es nem, mert nem garantalhato a minden
eset. 

> Viszont 'valojaban', az atomok (es az oket alkoto tovabbi reszecskek)
> osszes tulajdonsaga egyertelmuen meghatartozza a nehany pillanattal
> kesobbi tulajdonsagaikat, azaz, ha lenne egy vegtelen gyors szamitogep,
> es az az osszes atom (x,y,z) koordinatait ismerne az ido fuggvenyeben,
> monjuk 1999.dec.31. 23 ora 59 percig, akkor ugyanezen adatokat ki tudna
> szamolni 2000.jan.1. -ere is.

	Sajnos, mar az elso feltetelezesed sem fedi a valosagot. A
kvantumfizika nemdeterminisztikus fizika a szo legszorosabb ertelmeben.
(Errol irtam a masik a cikkben is...). Csak "nagy valoszinuseggel" meg
tudjuk mondani, hogy hol lesz - varhatoan - az adott reszecske es ez
mikeppen befolyasolja a tulajdonsagokat.

	Egyebkent az un. nemdeterminisztikus modell-bol is lehet
determiniszikusat "varazsolni". Erre jo pelda a kvantum szamitogepek egesz
sora. A kaosz elmeletek "feldarabolasai" is hasonloan ugyes peldak
lennenek. Ugyanakkor nem determinisztikus a reszecskek mozgasa - tulnyomo
tobbsegeben, meg ha szabalyszerusegek felfedezhetok is -, az emberi akarat
es cselekvokepesseg. Javaslom - errol olvass bovebben - Camus filozofiai
fejtegeteseit. 

> Magyaran szo sincs arrol, hogy te dontod el, diszkoba mesz vagy szinhazba,
> mindezt meghatarozza az agyadban levo nehany atom helye, sebessege, stb.
> Ez azonban csak egy 'modell', a fizikusok/matematikusok tobbsegenek
> tetszo modell, szo sincs rola, hogy a vilag valojaban ilyen lenne.

	Ez nem egeszen modell! Az ok-okozat es valoszinusegek osszecsapasa
nem valakinek tetszo, hanem racionalis ervekkel alatamaszthato fogalmak.*
Hogy a matematikusoknak es a fizikusoknak ez tetszo lenne, arrol csak
annyit, hogy erdekes modon mar vagy egy szazada a valoszinuseg alapu
modell van "ervenyben", csak kozben meg a "regit" tanulod. Ennek oka az
algoritmizalhatosagban es atorokithetosegben rejlik. Mellesleg, mint
irtam, a nem-determinisztikus modell nem cafolja a determinisztikus
tarsat, csak olykor-olykor kiegesziti azt.


* Camus utan azert megjegyeznem, hogy a vilag nemdeterminisztikus voltat
nem lehet racionalisan dokumentalni. Ez feloldhatatlan ellentmondasra
vezetne. Egyebkent ez a kerdes nagyban vagna abba temaba, hogy a vilag
megismerheto-e vagy sem? Nos, a matematika mar igazolta, hogy
racionalisan, ha ugy tetszik determinisztikusan a vilag nem megismerheto.
(errol is irtam korabban...).

						Lodoktor

Toth A Valaszara irva,ismetlem  allitasomat;"Ha a Bibliaban
ellentmondasok lettek volna irva az akkor
eltelmetlen,eredmenytelen,ertektelen lenne.A z ellentmondasok csupan a
helytelen forditasokbol es felremagyarazatukbol ered"  S pont azt tetted
itten allitasodba,ill.elenzekedben."Nem tudsz ket mestert(urat
szolgalni,vagy a "Jehova Istent,vagy "mamal-t,ami emlost jelent,az az
"emberi lenyt" avagy ember elveit,erdekeit,celjait.Te vagy azon emberi
leny,tehat koveted a teremto Isten torvenyet vagy a sajat onzo
celodat,elvedet stb.avagy mas emberi lenyt,mint vezeto
politikusokat,sport/zene,mozi csillagokat,ideologiaikat stb.stb.Az
eredmenyt az emberiseg irott tortenelme( tobb mint otezer evet
takar)bizonyitja a valot.Hol vannak mind azok kiket "istenkent"
tekintett az emberisegek sokai.De a Teremto Isten
nyilatozata(szentiras)es kovetoi,tuleltek minden isten-kent velteket,a
leg -rettenetesebb pusztitasok s verontasok ellenere is.  Irtad " a
kereszteny isten" A Vilag Teremtoje az egyedulli,nincsen vallasa,nincsen
reszrehajlasa semmi teren. Nem bizonyitja a tudomany hogy a Vilagegyetem
NEM teremtette magat a teljes SEMMI-segbol(Universal Grand Theory,and
all desiplens of science).Tehat csak egy teremtoje  akit mi
altalnosagban Isten-nek nevezunk,a te elgondolasod  az a isten. Melyiket
akarod szolgalni? Melyik tudata,melyik ohaja szerint akarsz elni????
Isten es embertars iranti szeretettel.  John

Sziasztok!

Egy ket rovid reagalas magyarsaggal es allampolgarsaggal kapcsolatban:

Azok a kulfoldon elo magyarok akik egy lepest sem teve egyik naprol a masikra
kerultek orszaghatarainkon kivulre nem igazan hadakoznak a szavazati jogokert
magyarorszagon, mert ok (vagy oseik) felvalaltak, hogy magyarkent egy masik
allam teruleten elve kuzdjenek a jobb megelhetesukert, kulturajukert, es
nemzetisegukert es nem kozvetlenul az anyaorszagtol varjak el, hogy segitsen
rajtuk ( ez persze nem ugy kell erteni, hogy az anyaorszag ne is tamogassa
oket, de az orszaghatarok hatart szabnak egy orszag lehetosegeinek is).

tobb embert is ismerek akik 'a mai Szlovakia' teruleten elnek, es nemzeti
buszkeseguk, ontudatuk nagyobb az enyemnel, de egyikuk sem kuzd a magyar
politikai eletbe valo beleszolasi jogaert, van eppen eleg 'helyben' megoldando
problemajuk.

Azok a kulfoldon elo magyarok akik sajat elhatarozasuk folytan hagytak el ezt
az orszagot, azok itthagytak akkor az orszag ugyeibe valo beleszolasi jogukat.
Ezzel teljesen tisztaban voltak akkor, sot nem is erdekelte oket kulonosebben,
akkor most mit akarnak?
Visszajohetnek, letelepedhetnek, elhetik itt mindennapjaikat es akkor majd bele
is szolhatnak a politikai eletbe.


'Janos Sydney' urrnak:

csak egy ropke egysoros reagalas a levelere:
Csak ugy elgondolkodom: kire is szavazna, ha lenne szavazati joga? Atyaisten,
csak nem Csurkara?
(elnezest, hogy koppintottam(masoltam) a stilusabol!)

'Leslie Csendes' urrnak:

Ha mar olyan jol megtanulta, hogyan kell dolgozni, es nem csak bejarni egy
munkahelyre, jojjon haza es probalja ugyenezt tized olyan erteku fizetesert,
amibol persze egy csaladot 'etetni, ruhazni es tanittatni kell'!
>> Nem volt veletlen, hogy a kozepkorban a cehlegenyeknek vandorutra
>> kellett kelniuk mielott megkaptak a mesterlevelet. Vilagot lattak,
>> tapasztalatokat szereztek amit _OTTHON_!!!
>> kamatoztathattak a maguk es masok boldogulasara.

Szivelyes udvozlettel minden VITAzonak
Gelencser Zsolt

UI: a stiluskifogasokkal egyetertek!

Kedves VITA-Tabor!

Istvan irja:
> En ugy gondolom, hogy a _valoban _vallasos emberrnel nincs minden rendben
> lelkileg. 
Megjegyeznem, eleg erdekes, hogy a keresztenyeknek nincs szukseguk 
az ateistakat lelkibetegeknek nevezni, hanem az ateistaknak van 
szukseguk, hogy a hivoket nevezzek igy. Mi a franc ellen vedekeztek,
Istvan? Nem bantott senki. ;-)

> Az europai kulturkorben felnott emberek megosztjak magukat a dolgok kozott,
> mig a keleti ember a dolgokat osztja meg magaban.
Nem veletlen, hogy kereszteny-ellenesseged vegso soron az europai
kultura kritikajaba fordult, hiszen az europai kultura tortenetileg
a keresztenyseg termeke.

+++++++++++++++++++++++
Aginak:
> O-oooo.... Szerintem a Romai level a romai gyulekezetek foleg
> poganyokbol lett keresztenyeihez irodott, es a 11. reszben Pal arra inti
> a poganyokbol lett keresztenyeket, hogy ne nezzek le es ne iteljek el
> Izraelt, azokat a zsidokat, akik nem fogadtak el a Messiast
Nekik is szol. Es a Romaban elo zsidoknak is. Pal nagyon vilagossa
teszi, hogy a zsidok megigazulasa (eppugy mint a poganyoke) egyedul
Jezus Krisztus altal lehetseges.

> mert Isten Izrelnek szolo igeretei orokre szolnak. 
Isten minden Izraelnek szolo igerete Jezus Krisztusban van. Vagy
talan az Atya nem azert kuldotte el egyszulott Fiat erettunk, hogy
minden igeretet beteljesitse? 

> "... te pedig hit altal allasz; fel ne
> fuvalkodjal, hanem felj; Mert ha az Isten a termeszet szerint valo
> agaknak nem kedvezett, majd neked sem kedvez." Zsidoknak szol ez? 
Zsidoknak is szol. Vajon miert nem kedvezett Isten a "termeszet
szerint valo agaknak"? Mert elvetettek maguktol Jezust es ezzel
elvetettek magukat Krisztustol.

> Nem, hiszen Izrael a szelid olajfa, es a poganyok a vadolajfa. 
> Ugye, Zoli?
Nagyon orulok, hogy Isten Igejet szimbolikusan ertelmezed. Tetszik,
hogy vegre nem ragaszkodsz annyira a szoszerintiseghez. Megjegyzem, 
Krisztus foltamadasa utan (s errol husvet tajan illik megemlekezni) 
az a pogany, aki nem hisz a foltamadas oromhirenek. 

> Es hogy var-e udvtorteneti szerep Izraelre? Probald meg nem tul
> jelkepesen ertelmezni a Jelenesek konyvet es mas jovore vonatkozo
> profeciakat, es Szamodra is egyertelmuve valhat. 
Agi, ne hatralj meg a jelkepek elol. A Jelenesek konyve apokaliptikus
konyv, a jelkepek muveszetenek csucspontja. Isten azert sugalmazta 
Janosnak igy, hogy megtanitson bennunket arra, hogy a szoszerintiseg 
nem mindig elegendo, ha Istenhez valoban kozel akarunk kerulni.

> Jeruzsalemben felepuljon a harmadik Templom, amelybe majd az
> Antikrisztus fogja felallitani "iszonyatos kepmasat", miutan megszegi a
> szovetseget....
Bocs, ennek se fule, se farka. Ez a fajta szoszerintiseg nem
megnyilas, hanem bezarulkozas Isten szava elol.

> >Marpedig Jezus kereszthalala elegseges aldozat volt egyszer-s-
> >mindenkorra a vilagegyetem vegezeteig.
> Amen! Csak azt nem ertem, hogy a mise kereteben miert aldozzak fel ujra
> es ujra....
Az eukarisztia Krisztus folfoghatatlan ajandeka valasztottjainak, az 
egyhaznak. Szamodra mit jelent, hogy az egyhaz Krisztus teste?

++++++++++++++++++++++++++
APE-tol:
> Tehat ujra leirom, nem a Megvalto (megvaltoi) szerep(e)re gondoltam veluk
> kapcs, hanem egyeb (tobb) udvtorteneti szerepukre. (OSZ, USZ) Az imenti
> igehelyek alapjan  "pont" tehat _semmikeppen_ nincs a vegen udvtort.
> szempontbol.
Mi hianyzik meg az udvosseghez? Mi az, amit meg nem tett meg ertunk
a Gondviselo, mikor halni kuldte Fiat erettunk? Vajon nem rajtunk van
most a sor (beleertve zsidot es nemzsidot) hogy feleje forduljunk? 

> >Az oszintetlen, szinlelt bunbanat Isten es az egyhaz becsapasa. -irod
> Hat az Egyhazat meg csak be lehet csapni, kulonosen, ha manapsag profetai
> szolgaloknak kisse hijaval vagyunk :-)))
> De a "szivek es vesek vizsgalojat"? -  nem, nem hiszem.
Istent nem lehet becsapni. De probalkozni lehet. Pont errol van szo,
mikor Istent probaljuk becsapni, mikozben csak magunkat csapjuk be.

> >de ketelyek onmagunkban, onmagunk irant is folmerulhetnek. -irod.
> Ezt nem ertem. Hat csak tudom  e n, magamrol, hogy  e n  be akarom-e 
> csapni Istent?
Nem mindig. A balvanyimado ugy erezheti, az igazi Istent szolgalja,
s talan nem is tudja, mit tesz. De ez mar messzire vezet.

Udvozlettel:      Sz. Zoli

 wrote:
>1. tema: engem tiz eve az sodort a szabaddemokratak koze, hogy "eros
>polgar,gyenge allam".
[...]
Majd kesobb a halalbuntetes kapcsan:
>Ki szamit itt tulajdonkeppen?Kinek vannak jogai?A
>gyilkosoknak vagy a potencialis aldozatoknak?A TARSADALOMNAK!

Szoval azota mar az eros allam, gyenge polgar elvben hiszel, vagy mi?

Th(A)n

Tisztel Vitazok!
MINDENKI AKI MAGYARNAK VALLJA MAGAT,MAGYARUL BESZEL,ES
MAGYARUL NYILATKOZIK,MAGYARUL ES MAGYAR SZOKASOKRA TANITJA
A GYERMEKEIT,TISZTELETREMELTO EGYEN.BARHOL IS EL.
Az Allampolg-szavazati jog-2-lepcsos stb stb,szeretnem megjegyezni,hogy ezt
igy megvitatni nem egy kis dolog.Kilehet ragadni bizonyos
fejezeteket,reszleteket stb..
Mielott meg valakik bebizonyitanak,hogy  o JOBB MAGYAR mint a masik,
szeretnem ha megallnank,mert ez egyaltalan nem viszi elore a MAGYAR ugyet.
Nagyon joltudom,hogy ez egy VITA kor,de szerintem oda megsem kene eljutni,
hogy egymas lenezesere,becsuletsertesbe menjen.Bizony itt mindent sorra
lehetne venni,az odahaza maradtak,a kulfoldre mentek,a kulfoldre szakadtak,a
kulfoldon elok.Itt szeretnem,hogyha megertenenk valamit,mindenkinek egyeni
joga,hogy hol kivanja leelni,az eletet.
DE AZ MAR IGEN CSUNYA DOLOG,HOGY AZT BIZONYITJUK,HOGY EN NAGYOBB MAGYAR
VAGYOK MINT A MASIK.
Elore szeretnem kijelenteni,hogy egyikunk sem kulonb,mindnyajan magyarok
vagyunk,persze nemi kulonbseggel,az egyikunk jobb anyagi es letkulonbsegben
el mint a masik,masfele pozicioban van mint a masik ,de hogyha szemmel
tartjuk,hogy MAGYAROK vagyunk es minduntaln az osszetartas van szemelott
akkor nincs ez a szemrehanyas ami itt most elkezdodott.Mert MO-on egy
egyszeru ember aki vegzi a napi munkajat ugyanolyan MAGYAR mint aki a Husvet
szigeteken nagykanallal eszi a puliszkat.Azok mar csunya reszletek,hogy ez a
VITA odafejlodjon,hogy egymas ellensegei legyunk igy level irason keresztul.
SEMMI ERTELME, ALLJON EZ MEG!!
Az meg mar szep dolog,hogyha keressuk a szalakat arra a lehetosegre,hogy a
MAGYAR ugyon segitsunk,mindegy honnan,melyik reszerol ebben a vilagban,mert
azt ugyebar nagyon jol tudjuk,hogy az (idiotak) is szemmel kiserik ezeket a
megnyilatkozasokat,es probalnak evickelni kozottuk,hogy minnel tovabb
tudjanak a zavarosban halaszni.Az meg mar nagyon szepen elert eredmeny,hogy
a kornyezo orszagokban is olyan szepen bevettek a maszlagot,amit a mai
statistika szolgaltat.
A 947-es Vitaban irtam,hogy a 3.ik ho 12-en megjelent HIX hirekben HORN
GYULA
mondja
<<hogy a rendszervaltas felteteleit nem az 1990-es valasztasok elotti
ellenzek,hanem a baloldali reformerok teremtettek meg>>>>>>
Es O ennek gondolom kiemelt tagja volt.Most lehet orditani,de akkorat,hogy
ausztriai baratom sot meg az ausztraliai baratom is meghallja.
Ettol nagyob baromsagokat mar csak a kornyezo orszagok volt diktatorai
mondtak hajdanan.Remelem oneki is tudomasara jut,hogy nemvesszuk be ezt a
maszlagot.
kovetkezonek lehet peldakat hozni akik hazalatogatnak akik kint elnek,es
akik csak pofaznak a MAGYARSAG ellen.Tisztelettel JOZSI

Sziasztok,

Rz:
Hat en nagyjabol pont az ellenkezo allasponton vagyok, mint Te:))
Ezt irod:
>A vilag az ember altal erzekelheto szinten nem determinisztikus:
>Barmilyen szamitogepet is epithetnek, senki nem fogja tudni kiszamolni
>a jovo heti lottoszamokat.
Szerintem meg eppen ott determinisztikus. Ha eleg nagy kapacitasu
szamitogepet epitunk akkor ki lehet eleg nagy valoszinuseggel szamolni.
(Meg persze minden megfelelo adatok kello pontossaggal lemerunk).
Szoval a makrovilag determinisztikus.
Persze egy bizonyos ido utan a mikrovilag nem determinisztikus 
adatai hatassal vannak a szamitasi pontossagra, tehat azt mar csak
joval kissebb valoszinuseggel lehet kiszamolni, hogy mi lesz 20 ev
mulva a lotto otos.

>Viszont 'valojaban', az atomok (es az oket alkoto tovabbi reszecskek)
>osszes tulajdonsaga egyertelmuen meghatartozza a nehany pillanattal
>kesobbi tulajdonsagaikat, azaz, ha lenne egy vegtelen gyors szamitogep,
>es az az osszes atom (x,y,z) koordinatait ismerne az ido fuggvenyeben,
>monjuk 1999.dec.31. 23 ora 59 percig, akkor ugyanezen adatokat ki tudna
>szamolni 2000.jan.1. -ere is.

Ez felig igaz. Azaz igaz is meg nem is.
A hiba 2 helyen van.
1. NEM LEHET pontosan megismerni egyes atomok adatait.
  (lasd kvantummechanika)
2. A masik pedig az, hogy a meresi pontossagot nem lehet a vegtelensegig
novelni, ezert atomi szinten lehetetlen pontosan 
megmondani.

Annak idejen volt a haromtest problema. Illetve eredetileg soktest
problama volt. Talan II Frigyes dan kiraly tuzott ki jutalmat annak,
aki megmondja, hogy a naprendszer stabil-e, vagy sem. Azaz osszeomlik
egy ido utan magatol, vagy kulso hatas hijan a vegtelensegig fog
igy mukodni (keringeni). Vegul is nem sikerult megoldani, de akar
harom testtel sem. A problema magva ott van, hogy van ket allapot,
amelyik stabil, s ezek nagyon kozel allnak egymashoz. E kozott az 
allapot kozott vegtelen sok olyan allapot van, amelyikben nem stabil.
De ket olyan allapot kozott amelyek nem stabilak is vegtelen sok
olyan allapot van, amelyik stabil. Persze, van egy konkret allapota,
csakhogy lehetetlen pontosan megmerni. Ez kb. olyan, hogy a racionalis
szamok vegtelen surun helyezkednek el a szamegyenesen, megis 
ket barmely racionalis szam kozott vegtelen sok irracionalis szam van.

Ennek picit ellentmondonak tunik a fenti lottos valaszom, de irtam is,
hogy BIZONYOS valoszinuseggel lehet csak megmondani.

Sziasztok
Juan

Targy: piros-saarga-keek
Toebb ezer alaairoo helyteleniti, hogy a magyar foevaaros Budapest
lobogooja az a p-s-keek,amely szinoesszeaallitaas egy maasik orszaagot
ees foevaarosaat sugallja.
A toerteenelemben ez szaamunkra negativ, nem is tekintettuek magyar
jelkeepnek. Igy lett
Budapest lobogooja piros-saarga-ZOELD egeeszen 1945-ig. Majd feheer
alapon jelent
meg a Bp. cimerpajzs.Megismeetloedik a Budapest=Bukarest szimptooma. Nem
politikai
okokbool, hanem csupaan Budapest magyar arculata (imaazsa) miatt e
feelrevezetoe szinek
megvaaltoztataasaat keerjuek. Ne egy maasik orszaagot propagaaljunk.
Javasoljuk az
oroszlaanos, griffmadaras, koronaas Bp. cimerpajzsot feheer alapon,
szeelein az ismert 48-as
piros-zöld haaromszoegekkel a szeeleken,hogy azt fejezze ki
egyeertelműen: Budapest Magyarorszaag foevaarosa.Vaarjuk veelemenyed. Ha
egyeteertesz velünk, úgy irj a
"", vagy a "Budapest 1399 BP. Pf. 701/323" cimre.
Uedv.
Modraanszky L.