Pellionisz Andras leveleben megint felfedeztem egy gyongyszemet. Eppen
a listas valasztasi  rendszert vegzi ki  egy mondattal. Kedves Andras,
fogadd  tolem  szeretettel    a    listas  rendszer   rovid  es  tomor
ertelmezeset!

Ezt irod (csak hogy mindenki lassa hogy mirol van szo):

>                                                             Azt mar
> el is felejtettem emliteni (annyira termeszetesnek tartom), hogy az
> uj alkotmany szerint se az also, se a felsohazba be nem tehetne a
> labat semmifele "listas" alak es hatsokapus semmirekello, csakis
> kozvetlenul, neve szerint valasztott kepviselo.

Termeszetesen nem  vallalkozom ra  hogy  jogilag pontos megfogalmazast
adjak, de nem is ez  a celom,  csupan  a  jozan esz diktalta  ervelest
adnek kozre porias megfogalmazasban.

Velemenyem   szerint a listak roppant   fontosak,   es arra valok, hogy
osszegyujtsek  a   toredekszavazatokat. Az  idevago   angol szakszo  a
'proportional representation'.  Talan   a  legjobb lesz,  ha  peldaval
vilagitom meg a helyzetet. Tegyuk fel, hogy egy egyfordulos valasztasi
rendszerben egy  adott  korzetben valaki nyer 51%-al,   mig a masdodik
helyezett veszit  49%-al. Ha ezt ennyiben  hagyjuk, akkor  a nap vegen
semmibe vettuk  annak a rengeteg embernek a  velemnyet,  akik  a masik
emberre szavaztak. Ugye a parlament osszetetele  a lakossag velemenyet
hivatott  kifejezni. De nyilvanvalo technikai  okokbol,  a valasztasok
KORZETEKRE osztjak a  lakossagot, ezert  egy  adott  korzeten belul  a
kisebbseg velemenye elveszne.  Szelsoseges  esetben elkepzelheto, hogy
minden korzetben ugytanaz  a  part nyer 51%-al, tehat  a  perlamentben
100%-os tobbsege  lesz, mig a nepessegnek  csak az 51%-a szavazott ra.
Ezt   elkerulendo,  a toredekszavazatokat   (tehat azokra a jeloltekre
leadott szavazatokat, akik nem kerultek be a parlamentbe) osszegyujtik
es egy part listajan  szereplo kepviseloknek  adjak. Persze ez  csak a
lenyeg,  otthon  komplikalva  van megyei es  orszagos listakkal, de ez
csak korites.

Most mar vilagos, hogy miert kellenek a listak?
Tovabbi reszletesebb  magyarazatokkal  a nehezfejuek  szamara emailben
tudok szolgalni.

Udv,

Csanyi Gabor

Mivel egy erdekes fejlemeny tortent, egy rovid idore abbahagyjuk Farkas
Vlagyi irasainak tanulmanyozasat. Az emlitett fejlemeny a Hunnia cimu
hetilapban megjelentetett cikk (1992. junius 25.) amely az egyik legismertebb
SzDSz-es kepviselo csaladfajaval foglalkozik. Ime a cikk:

                        ,,Gado - a verbiro

 Fehervary Istvan: Bortonvilag Magyarorszagon cimu konyve 79. oldalan talalhato
az 1950. julius 10-en targyalt Karsai-Hernadi ,,kemkedesi ugy'' AVH-s
ugyeszenek neve, dr. Gado ezredes. Elhataroztam, hogy utanajarok.
 Megszereztem Banffy Gyorgytol unokatestvere, a harmadrendu vadlott,
Hunyadi-Buzas Attila amerikai cimet, es irtam neki.
 O is valaszolt, es baratja is, a 11. rendu vadlott Balogh Adam Munchenbol. A
keresztnevre sajnos nem emlekeznek, de 40-50 koruli kopasz, zomok AVH-s
egyenruhas ezredes volt. Ket halalos iteletet kert es dr. Andortol meg is kapta.
 Hunyadi eletfogytot kapott, es Gado ugyesz kivansagara 10-12-15 eves iteletek
zuhogtak a perben.
 Kozben elkezdtem itthon is a nyomozast. Tekintve a nevazonossagot, elovettem
Gado Gyorgy eletrajzat, s abban lattam, hogy a Barcsay Gimnaziumban
erettsegizett. Felhivtam dr. Gado Antalt, aki a telefonkonyv szerint a
gimnazium kozeleben, a Dohany utcaban lakik. O jogtanacsos, de 65 eves, igy
1950-ben csak 23 eves volt, tehat nehezen lehetett volna ezredes.
 A Kozponti Szabo Ervin Konyvtarban atneztem a telefonkonyvben 1930-tol
szereplo osszes Gadot, es a Barcsay Gimnazium kozeleben talaltam dr. Gado Bela
ugyvedet. A telefonkonyvek atnezese utan kiirtam minden Gadot, de ugyved csak
egy volt, a Bela. O 1945-ben lakast valtoztatott es atkoltozott a Szentkiralyi
utca 6-ban, ahonnan egy Horthy hadseregebol valo vezerkai tiszt nem sokkal
elobb ,,tunt el'' - nyomtalanul.
 Kovetve Gado Bela eletutjat, feltunt nekem, hogy 1949-tol 1956-ig egyetlen
telefonkonyvben sincs feltuntetve foglalkozasa. Vajon miert ? Gado Bela
1957-ben atkoltozott Budara. Uj cime: XI., Magyari Istvan u. 2. Akkor mar
ismert ugyved.
 Megismertem Kovacs Xaver Ferenc volt Horthy vezerkari ornagy urat, a POFOSZ
tagjat, aki Rakosi alatt ult, es fenymasolatban megszerezte a sajat teljes
peranyagat. Neki nem ugyesze, hanem targyalasvezeto hadbiro elnoke volt dr.
Gado Bela. O is 50 koruli, kopaszos, eros testalkatu emberre emlekezett.
 Az 1949. augusztusi letartoztatasokkal kezdodo Doczy ,,kemkedesi ugy'' elso
foku targyalasa 1950. januar 27-en volt. Fel evvel a Karcagi ugy elott. A
Margit koruti hirhedett Katonai Birosag tanacsvezeto hadbiroja, Gado Bela akkor
meg csak ornagy volt. Het halalos iteletet hozott.
 Kameleon eletu ember volt: polgari ugyved, het embert akaszto AVH-s
ornagy-hadbiro, majd ezert cserebe ket fokozatot ugorva fel ev mulva ugyesz
ezredes.
 Most gyujtom be a POFOSZ-tagoktol, hogy kinek volt ugyesze, vagy biraja.
Veszprem megyebol tobben jelentkeztek.
 A Ki Kicsodabol megtudtam Gado Gyorgy SZDSZ-es kepviselo cimet. Budapest, XI.,
Magyari Istvan u. 2. Ugyanaz, mint Gado Belae 1957 ota. Most mar csak azt
kellett pontositani, hogy el-e meg az ugyved-ugyesz-hadbiro? Felhivtam a lakast
, es meg valakit a hazban. Megtudtam, hogy mar csak Gado Gyorgy lakik itt a
masodik felesegevel. Gado Bela 7 evvel ezelott halt meg. Azonban a telefon, meg
az 1992-es legujabb konyvben is az o neven szerepel.
 Meglepo viszont, hogy a lakok nevsoraban a kapu alatt nem Bela vagy Gyorgy,
hanem Gado Istvan neve van kiirva.

							Irta: Keri Edit''


[ Nos, lassan de biztosan kiderul az igazsag: Az SzDSz a funkcigyerekek
buvohelye! Rajk Laszlo (apja kommunista tomeggyilkos), Peto Ivan (apja ki
tudja?, anyja AVH-s), Bauer Tamas (apja ,,kormos'' Bauer Miklos, az AVH
kinzomestere, anyja szinten AVH-s), es ugy latszik Gado Gyorgy is ugyanebbe a
"valogatott" (valogatottan szemet) tarsadalmi korbe tartozik. Szep - csak igy
tovabb, bravo Keri Edit! A tobbi SzDSz-es hatteret is meg kell vizsgalni,
hatha akad koztuk olyan is aki nem a vilag szemetebol szarmazik. En ugyan
ketelkedem hogy normalis tisztesseges ember ilyen szemet tarsasagba keveredik,
de meglepetes nem teljesen kizart... - szerk.]

Tisztelt FORUM!

En reszemrol a Csurka - Soros vitahoz azt tennem hozza: a magyar torvenyek
ertelmeben Soros arra ad penzt az alapitvanyabol, azt ker fel kuratoriumi
tagnak, amihez es akit jonak lat. Ha van penze ra, tegye. Ennek alapvetoen
orulni kell, hiszen a mai penzszegeny Magyarorszagon minden a kulturara,
kutatasra, oktatasra forditott filler sokat szamit, majdhogynem fuggetlenul
attol, milyen konkret teruletet temogat az alapitvany. Ezzel igazan semmit
nem veszthet az orszag. Az alapitvanyt letrehozonak joga van hozza, hogy
meghatarozza, mire ad penzt, es milyen alapon valasztja ki a kedvezmenye-
zetteket. Ebben persze sok lehet a szubjektivitas, hiszen mindenki igyekszik
a hozza kozel allo temakat tamogatni, de hat egy maganalapitvany eseteben
ebbe nem lehet beleszolni. Akinek nem tetszik, alapitson egy masik alapitvanyt
es adakozzon mas celokra. Mellesleg szerintem eleg nagy baj, hogy Magyarorszagon
nincs megfelelo allami, akademiai, stb. alapitvanyrendszer, ami mellett a
Soros Alapitvany egy kiegeszito jellegu alapitvanykent mukodhetne. Mindenesetre
eleg szomorunak tartom, hogy a magyar politikai elet egyik foszereploje
karorvendoen elore beharangozza az egyik legnagyobb magyar kulturalis, tudo-
manyos alapitvanyanak bukasat, es lathatolag rendkivul orulne annak ha ez
valoban bekovetkezne. En nem ezt varnam egy irotol, politikustol. Csurka
cikkenek egyeb reszeire csak annyit tudok mondani, hogy aki nem veszi
eszre benne az alig palastolt antiszemitizmust, az erosen elfogult Csurkaval
szemben.

Vegul - szives felkeresre - maganeletem nehany reszletevel untatnam az
olvasokat. A Soros Alapitvanytol egy repulojegyet, egy evi elet-es baleset-
biztositast valamint 1000 $ egyszeri tamogatast kaptam, mint 1991-ben mindenki,
akit amerikai egyetemre graduate programra felvettek, es kert a Soros-tol
tamogatast. Ugy tudom ugyanis, hogy ezt automatikusan mindenki megkapta.
Tehat annak ellenere, hogy nem vagyok zsido, nincs kapcsolatom sem az SZDSZ-
el sem a FIDESZ-szel, sem egyeb politikai szervezetekkel, megkaptam a tamo-
gatast. Es mivel ez az elso szereplesem a FORUM-on, egy korabbi szives felke-
resre hozzateszem, hogy nem voltam tagja az MSZMP-nek, nem voltam munkasor,
es mashogyan sem kompromittaltam magam a mult rendszerben.

Udvozlettel:

Pocsi Laszlo.

Legalabb egy par hetig.  Utana talan megint akad valami jo zaftos tema meg
egy par hetig, s azzal mar kinn is vagyunk az uborkaszezonbol.

Kedves Csanyi Gabor!

Mar regen gondolkoztam, hogy beszallok en is abba a temaba amit te vagy ket
hete felvetettel, s aminek a legtobb vitara ado reszet idezem most toled:

 >De azt bizony allithatom, hogy en soha semmiert nem aldoznam az eletemet,
 >kulonosen nem a 'hazaert'. Esetleg egy sokkal szukebb csoportert (esetleg
 >csalad) talan, de meg ezt is ketkedve mondom.

De aztan kozben Z.M. remek valaszt adott neked, s nem ereztem, hogy ahhoz en
meg valamit hozza tudtam volna adni, kiveve talan a kovetkezot, ami egyben
kapcsolodik a tulajdonkeppeni temankhoz.

A Forumon idonkent felmerul a magyarsag felelossege a magyar zsidosag 1944-es
holocaustjaert, s ilyenkor rendszeresen felvetodik a vad, hogy a nemet
megszallas, s a kesobbi nyilas korszak idejen a magyarok tobbsege, ha nem
is vett reszt tevolegesen zsido szarmazasu honfitarsaik katasztrofajaban,
ugyanakkor nem is igen segitettek mentesukben, bujtatasukban.  Legalabbis nem
szamottevoen.  Ennek merteken lehetne vitatkozni, de abban valoszinuleg
igazuk van a "vadloknak", hogy tobbet is lehetett volna tenni mint amit
tettek.

Erre en mentsegul azt szoktam felhozni, hogy zsidok bujtatasa nagyon sulyos
kovetkezmenyekkel jart azokra akik azt tettek, s a hatosagok rajottek arra.
Olyan feltetelek mellett aranylag keves ember volt hajlando sajat eletet
kockaztatni masokert, akikhez talan kozelebbi szalak nem is fuztek.  Ugy
vettem azonban eszre, hogy ezt a magyarazatot altalaban nem fogadtak el azok,
akik minden aron az egesz magyarsag nyakaba akartak varrni azt amit a nemetek
kenyszeritettek ki egy megszallt orszagbol, s amihez csak egy kis sopredek
aszisztalt a magyarok kozul.

Erre most azzal josz, hogy te bizony nem aldoznad fel (s igy feltehetoleg nem
is kockaztatnad komolyan) az eleted semmiert, talan meg kozelebbi
csaladtagokert sem.  Ebben ugy latszik egyetertesre talaltal mastol is a
Szalonban, akirol feltetelezheto, hogy ha a jovoben ismet felmerul az a 44-es
tema, o is a tul keves rizikot vallalo magyarokrol lamentalna.  Fogalmad
sincs milyen jol fog meg jonni cikked a kesobbi vitakban.  Koszonom!

Ezutan a kitero utan pedig kanyarodjunk vissza a nekem cimzett leveledhez.
Azt irod:

 >Tegyuk  fel,  hogy az EGESZ  SzDSz  vezetoseg zsido!  Es akkor mi van?
 >Semmi.  Nem ertem, hogy miert  kevered ossze valakinek  a  szarmazasat
 >azzal, hogy mit  gondol, illetve   hogy hogyan politizal.    Szerintem
 >nincsen 'egeszsegtelen'  arany.  A tisztesseges tarsadalomnak eppen az
 >kellene hogy  legyen az ismerve, hogy az  ember  borszine, szarmazasa,
 >neme   NEM  FAKTOR,   tehat    nincs 'egeszsegtelen arany'   ezekre  a
 >tulajdonsagokra nezve.

A fenntieket olvasva valahogy ugy erzem magam mintha felebredesed utan a
penzedet kovetelned vissza tolem, mivel te azt almodtad, hogy kolcsonadtal
nekem. Ugyanis en arra igyekeztem valaszolni, hogy miert "becezhettek" sokan
az SZDSZ-t zsido partnak, nem pedig arra, hogy helyes-e az, vagy nem.
Garantalom neked, hogy ha tortenetesen az SZDSZ-es vezetok aranytalanul nagy
resze kopasz lett volna, akkor meg "Kopaszok partja"-nak beceztek volna oket.

Egeszsegtelen arany?  Nezz csak korul a mai vilagban.  Az emberek mindenutt
ara'nyos reprezentaciot varnak el.  Legyen az Delafrikaban, Erdelyben,
Jugoban, Belgiumban, vagy itt az USA-ban.  Abbol meg mindig baj lett amikor
egy kisebbseg kerult hatalomra a tobbseg felett.  Miert lenne maskepp nalunk?
Kulonosen ket olyan tapasztalat utan, mint amit Kun Belaek es Rakosiek
jelentettek az orszagnak.  Tiltakozhatsz ez ellen amennyit akarsz, de
szerintem EZ VAN.  S nem en szoptam ki epp most az ujjambol, pusztan az
eszreveteleimet kozlom.

 >    Tegyuk   fel,  hogy a    zsido  szarmazasuak
 >szavazatai  szignifikansan kulonboznek  a  nem zsido szaramzasuaketol.
 >Tegyuk fel - csak a vita kedveert -  hogy a zsidok nagyobb szazalekban
 >szavaztak X partra, mint  a  nem zsidok.  Az   a  fajta gondolatmenet,
 >amiben a  te paragrafusod is fogant azt  sugallja,  hogy  1) a tobbi X
 >partra szavazo is zsido illetve koze van a zsido szarmazasuakhoz, 2) a
 >zsidok kollektiven az X  partra szavaztak.  Mindket pont termezsetesen
 >hibas.  Nem  veszed  eszre, hogy ezek  olyan  altalanositasok, amiknek
 >nincs  helyuk.  Vedd eszre, hogy  a szarmazas  NEM  FAKTOR a politikai
 >megitelesben.   Azt  a gondolatkort  ahol   igen, angolul 'racism'-nek
 >hivjak.

Itt megint azt varod, hogy az almaiddal vitatkozzak.  En ugyanis VEZETOSEGROL
beszeltem, nem a tagsagrol altalaban.  A vezetok azok, akik a kozonseg
szamara a legexponaltabbak, s azok alapjan itelik meg az egesz partot is.
Hiaba volt pl. Rakosi partjaban is vegeredmenyben tobb nem-zsido mint zsido
szarmazasu, az emberek a csucsvezetesben feltuno szamu zsidot lattak, s igy
identifikalodott a kommunizmus is a zsidosaggal.  Akar csak 19-ben. Az sem
segit sokat, hogy most meg azokkal identifikalodnak akik foggal-korommel
ellenzik a volt bolsi elit szamonkereset.  Ettol fuggetlenul, szerintem
a magyar nep nem antiszemita, amit ismetelt felmeresek is igazolnak.
Viszont ki tudja mi lenne, ha ismet olyan helyzet allna elo,
hogy a felsobb vezetoseg kozott tulsagosan nagy szamban lennenek
zsido szarmazasuak.  Ha az orszag gazdasagi helyzete sokkal jobb lenne
mint az elkovetkezo jo par evben varhato, akkor talan az ilyesmi nem
erdekelne ugy az embereket, de a mai feszult helyzetben nem lennek olyan
biztos benne.  Ismetlem, en a POLITIKAI vezetesre gondolok, nem pedig a
gazdasagi, vagy egyeb vezeto poziciokra.

Kulonben tudom mit hivnak "racism"-nek angolul, s maga a szovetsegi kormany
is erosen hasznalja "affirmativ" ertelemben.  Vagyis eppen azon etnikai
aranyok biztositasa erdekeben, amire en is utaltam.  Pl. a feketek is
ragaszkodnak ahhoz, hogy az o vezetoik feketek legyenek ott ahol ok
tobbsegben vannak, nem pedig feherek.  Probald nekik megmagyarazni azt,
hogy ilyenfajta igenyuk rasszizmus!

Udvozlettel,
Pannon Jozsef

Kedves Csaba! HONECKER UGYBEN legszivesebben csupan annyit
mondanek (a viccet idezve, remelem ismered): "biccentsel csak!"
Pillanatnyilag papirforma szerint igazad van, hogy a Honecker
ellenes vademeles rendkivul visszafogott (de VARJ CSAK KICSIT),
abban viszont maris abszolut nincs igazad, hogy "koztorvenyes" es
nem "politikai" per lesz az ELSO PROMINENS KOMMUNISTA VEZETO
pere. Tulsagosan nyilvanvalo, hogy egy Honeckert kb. ugyanugy lehet
"koztorvenyes" vadak alapjan "politikamentesen" kezelni birosag
elott mint Manuel Noriegat, vagy pl. ha Bush IGAZI bosszuvagya
teljesul es Szaddam egyszer birosag elott fog allni (e'lve), kb.
ugyanugy lesz pere "politikamentes" mint Honeckere. Azon
velekedesed elso fele, hogy "nem hiszem, hogy ebbol precedens
lehetne akar valamilyen visszamenoleges torvenykezesre, akar a
kommunista bunoknek a haborus es nepellenes bunokkel azonos jogi
kezelesere", maris hamis (hiszen visszamenoleges torvenykezesre
mar nem kell "precedens", Hess-Gobbels MAR REGEN MEGTEREMTET-
TEK A PRECEDENST, MOST MAR CSUPAN  A  M A S O D I K "NURNBERGI
PERROL" VAN SZO). Velekedesed masodik fele pedig nem mas mint az
amire itt azt mondjak "wishful thinking". Termeszetesen sokan
vannak (pl. a kommunistak mind) akik Veled hasonlo vagyakat
hangoztatnak vagy takargatnak, de a nacik sem kivanta'k a Nurnbergi
Pert, CSAK TUL SOK VOLT A NACIZMUS-ALDOZAT, NAGYSAGRENDILEG
M A J D N E M  ANNYI, MINT AMENNYI KOMMUNIZMUS-ALDOZAT VAN MA
A VILAGBAN.  Gondolod, hogy az a Nemetorszag amelyben pusztan a
Zona ujjaepitesenek koltsegei olyan feszultsegeket keltenek, hogy
szelsoseges partok latvanyos erore kapnak, "csak ugy" tul fog lepni
nemzete 40 eves megosztottsagat okozo bunosokon, vagy akar a
tobbszaz legyilkolt menekulo TOMEGGYILKOSAINAK felelossegre
vonasan? Persze akkor is kellett kis ido, a Nurnbergi Per nem az
ujdonsult (pun intended) Hitler-hazaspar hamvai elkaparasanak
masnapjan kezdodott. Elfelejted pl. azt az "aprosagot", hogy
pillanatnyilag meg tobbszazezer "szovjet" katona tartozkodik azon
berlinkoruli tersegben, melynek kozepebe Honeckert "csupan
koztorvenyes" bunei miatt szallitja az elegans Mercedes, "koztor-
venyes cigany bunozo" cellatarsaul.  Nem tudom, fel kell-e hivni
figyelmedet arra, hogy az ilyen "koztorvenyes" jelleg hangsulyozasa
nem teljesen uj. Pl. korabban egy Ur (Jezus Krisztus) poentirozott
modon KOZTORVENYES bunozokkel egy sorban kapott, nem
kimondottan koztorvenyes buncselekmenyre rautalo magatartasaert,
eleg komoly es precedensjellegunek mondhato buntetest.

PETOFI UGYBEN viszont meg kell hogy kovesselek abban a (talan
koztorvenyes, stenmencs politikai) bunomben, hogy nevezett kolto
"Nemzeti Dal"-anak idezesekor egy kerdojelhibat vetettem. Nem
annyira mentsegemul (hiszen nincs mentseg) mind inkabb kegyelmi
kerveny jelleggel, enyhito korulmenykent, a Tisztelt Birosag
szamara az utolso szo jogan eloadom, hogy nem verbatim idezetem
egy olyan szemely altalanos tersegenek iranyaba celoztatott
(helyesebben beletalalt), akinek nyilvanvaloan nem szurhat szemet a
vers szellemet es nem szava't idezo citacio, hiszen a szemely
rautalo magatartast tanusit arra, hogy sem a vers (ala)irojanak
nevet nem ismeri (a Nemzeti Dalt egy altala Petrovics-nak velt
ismeretlen tettes altal elkovetettnek tulajdonitja), sem pedig a
versben hasznalt alapfogalmak (Nemzet, Haza, Magyarsag) velhetoleg
nem ismeretesek szamara, minthogy eziranyu kioktatasara irasbeli
kervenyt terjesztett be a HIX-olvasok nagyerdemu kozonsegehez.
(Tisztelt Biro Urnak kerem bemutatni, "exhibit-1" gyanant, nem-
nevezett 21 ev alatti kiskoru e-mailileg eszlelt dolgozatat).

Eloadom tovabba, hogy nem-nevezett 21-ev alatti kiskoru sertett-
kent nem lepett fel kioktatas-ugyben, sot feltunesi viszketegseggel
MAJDNEM osszekeverheto modon mintegy onkent s dalolva igyekezett
belekotogetni szuleivel egykoru es azokkal tobb evtizedre vissza-
nyulo jo baratsagban levo egyetemi oktatoba. Sot, Tisztelt Biro Ur, a
kioktatas MAJDNEM sikeresnek mondhato, hiszen a fogadott vagy
fogadatlan prokator ur altal ugyancsak NEM-nevezett termeszetes
vagy jogi szemely tobbszor is "elgondolkodtato"-nak velte a
kotozkodesere adott olyan valaszakat, melyekre kotozkodes ELOTTI
"elgondolkodasa" eseten velhetoleg nem is lett volna szuksege.

Minthogy talan (valakinek) ugyancsak fel kene vilagositani nem-
nevezett kiskoru urigyermeket par dologrol, pl. arrol az alapfokon
ismert tenyrol, hogy bizonyos TELJESEN SZUBJEKTIV dolgok olykor
OBJEKTIVEN NAGYON IS MERHETOK.  Pl. ha egy (kulonosen kiskoru)
szemely restellkedik bizonyos elgondolkodas ELOTT feltett kerdesek
es megjegyzesek miatt ("restellkedes" TELJESEN SZUBJEKTIV DOLOG)
akkor arcszinenek spektrumaban kiserletesen (persze nem e-
mailileg) esetleg jol merheto, idoben tranziens am szignifikans,
voroseltolodast lehet kimutatni. Persze, mint minden elmeletnel,
kiserleti cafolat is lehetseges: amennyiben pironkodasnak semmifele
merheto jele nincs, meg mikroszekundumokra sem, sot helyette e-
mailileg is regisztralhato "obnoxious frequency increase"-effektus
lep fel, akkor a teoria az oneszrevevesre valo kepesseg (feltehetoen
adolescens modon atmeneti, esetleg majd' 20 evvel ezelotti balatoni
nyaralaskor altatodal enekles HELYETT alkalmazott MAGYAR NEPDAL
teves adagolasa miatt regressziv) kifejletlenseget posztulalja. -PA

Tisztelt FORUMozok es Pannon Jozsef!

 Julius 31-en ket kerdest tett fel, melyekre talan valaszt tudok adni. Az elso
kerdes a kozalkalmazottak 13. havi fizetese koruli vitarol szol. Ez az un.
kozalkalmazottak jogallasat rogzito torvennyel kapcsolatos. Ez, egyebek
mellett, kimondja a mashol (es Mo.-on 1945 elottrol) ismert fizetesi osztalyba
sorolast valamint a 13. havi illetmenyt. Ez utobbi nyilvan (es jogosan) a
profitorientalt tevekenyseget folytato vallalatoknal szokasos premium,
nyeresegreszesedes stb. intezmenyet hivatott helyettesiteni. Ezzel a rendszer-
rel vegre helyettesiteni lehet a nalunk (KFKI) is sok gondot okozo, allando
vitakat kavaro "teljesitmeny orientalt" es szubjektiv "differencialt"
fizetesemelest, premium osztasokat.
 A dologgal csak egy baj van. Maga a torveny 1992 julius 1-en lepett hatalyba,
KIVEVE az illetmeny-elomenetelre vonatkozo reszt. Azt csak 1994 januar 1-tol
kell alkalmazni. Indok: a koltsegvetes ismert helyzete. Ha jol kovettem a
vitat, a szakszervezetek legalabb a 13. havi fizetes intezmenyet szeretnek
eletbe leptetni. Nem hiszem, hogy Kupa Mihaly belemegy.
---------------------------------------------------------------------------
 A roman-magyar hatar kornyekerol is van tapasztalatom. Szerintem Dediu ur
nem tudja megkulonboztetni a roman hatarort a magyartol. Ennek (az esetleges
elfogultsagon kivul) az lehet az oka, hogy a hataror-allomasok a regi "testveri
idokbol" eredoen egybeepultek. Valoban orakat (neha tiznel is tobbet) kell
varni, de tapasztalatom szerint  tobb mint 90 %-ban a romanok (szandekolt?)
lassusaga miatt. Szerintem a magyarokat lassitjak, feltartva persze az egesz,
tobb kilometeres sort. Az utak ugyanis arrafele ritkan tobbsavosak. A "jugo"
helyzet miatt, most meg a kamionforgalom is nagyon megnott arrafele.
 A haromszori megallitasrol is van tapasztalatom, de csak a magyar oldalon.
Amikor visszajottunk Erdelybol, mar magyar oldalon, nehany kilometerre a
hatartol, orszaguti ellenorzesre allitottak meg minket. Ezt gyorsan es
udvariasan csinaltak (persze mi magyarok voltunk). Az indoka nyilvan a
hatarallomas zsufoltsaga, meg az, hogy csempeszeket, foleg embercsempeszeket
keresnek szuroprobaszeruen. Ugyanis, a legtobb illegalis hataratlepot, akik
altalaban torokok vagy egyeb kozel-keleti illetoseguek, onnan kapjuk.
 A megvesztegethetosegrol, sot kenyszeritett megvesztegesrol pedig csak
roman reszrol van tapasztalatom. Odafele ket busszal mentunk, bennuk tobbek
kozt harom amerikai allampolgarral. Az egyiknek valoban volt valami problemaja
a vizumaval, de a roman parancsnok kozolte, hogy mindharom vizum ervenytelen,
3-szor 30 dollart kell fizetni. Eloszor naiv modon vitatkoztunk, majd
rajottunk, hogy hamarabb vegzunk, ha fizetunk. Ennyit az atjarhato hatarokrol
Romania fele.
						Fried Miklos
						)

Tisztelt Forum ! Ex-maxwellista [roviden: ex-well] Rozsnyai Zsolt-
ekat is megelozve (tullihegve) akciora fulik foga egyeseknek Cenzu-
raeknal. Nemzetkozi sajtokampanyra, e-mailes alairasgyujtesre,
politikai szervezkedesre keszulodhetnek? Hadd csapodjek negativ
kovetkezmeny a nemzetkozi kozvelemeny elott (pl. New York Times-
bol) a magyarsagra, pl. abbol a tortenelmi atalakulasbol, hogy Izraelt
(is) erinti a Hideghaboru Vege. (VEGEHEZ a magyarsagnak NEGATIV
koze pl. 1956-miatt sincs). Gondolkodjunk magyarsagvedo "Anti
Defamation League" megalapitasan ilyesfajta kampanyok ellen?
Azoktol, akik soha sem vallottak magukat haza, nemzet, magyarsag
tagjanak, esetleg fogalmuk sincs jelentesukrol, akik vallana'k, de
azokbol magukat (pl. ilyesmivel) kirekesztik, vagy ugyan tagjai, de
mazochistakent azt hiszik hogy magyaroknak ugy jo, AMIKOR ROSSZ?
  Felesleges. Az emlitett NYT ugyanis (mint rangos vilaglaphoz illik,
a magyarsag unfair belekeverese es emlitese NELKUL) nagy cikket
hozott (aug. 3/A6) "Israelis Worry if World's New Epoch Will Find
Them Shunted Aside by U.S." cimmel, "After the Cold War - Views
from Israel" alcimmel, C. Haberman-tol, Jerusalembol. Kar tehat ugy
csinalni, mintha az Izrael szempontjabol (is) megvaltozott Hideg-
haboru Utani alapfelfogas es kormany NEM LENNE TENY (mert pl. NYT
szerint is az), vagy azert lenne mert Bush ilyenolyan ("anti-Semit-
ism charges hurled against Pres. Bush by some right-wing Israeli
politicians"), vagy azert lennenek mert Csurka ilyenolyan (akar azert
mert egyesek szerint "egy szelsoseges, felmuvelt, antiszemita
iranyzat"-ot kepvisel, akar azert mert "Csurka nagyon is muvelt es
remekul csomagolja uzeneteit ...Izrael allam oszinte baratjakent").
Bush, a cikk szerint munkalkodhatsz Kozel-Keleti BEKEERT, folyosit-
hatsz evi $3 milliard SEGELYT, munkalkodhatsz $10 millard  SEGELY
(GARANCIAN)- s felelos politikusok is zavartalanul leantimicsodaz-
hatnak. Csurka, hasonlokeppen irhatsz valamit "Izrael allam oszinte
baratjakent", attol me'g "jobban tudhatja" valaki, mint akar Bush es
Csurka sajat maguk, hogy ok "micsodak", egy platformra hozva oket.
   Ugyanugy igaz, hogy felpohar viz felig URES, mint hogy felig TELI
VAN - zsenge matematikuspalantak is tudhatjak. Negativ hozzaallas-
hoz tehat mindenkinek joga van, es igazsaga is,DE NE CSODALKOZZEK,
HA A TRAGEDIA "SELF-FULFILLING PROFECY"-JA VALOBAN TELJESUL.
Ha Bush/Csurka (ugye majdnem pontosan eros, csak 3000 szavazat-
ban kulonbozo) militans illetve bekes politikak egyik felet helyesli,
akkor ugyanugy lehet oket akar antimicsodanak, akar Izraelbaratnak
belyegezni (ha muszaj belyegezni egy 50-50 esetben). A NYT cikk ezt
igy fejezi ki (Meron Benvenisti-t idezve): "Israelis want to make
sure that their case is at the top of the American agenda, and they
feel that if they are ignored then it means they are being rejected.
We rely so much on America and we relay on a level of tension, posi-
tive or negative. Indifference is the worst. People would prefer a
confrontation to indifference". Ha tehat egyes "tullihegok" pl. Busht
antimicsodanak titulaljak, konfrontacio-keresesbol vagy feszultseg-
fenntartas kenyszerebol, azt meg lehet tenni, de igy esetleg Clinton
fog bejonni elnoknek, aki kevesbe lesz hajlando pl. a $10 milliardos
hitel(garancia)t megadni. Csurkat is lehet antimicsodanak titulalni
mert "Izrael allam oszinte baratjakent" irt, de ha tamadjak, keve-
sebben fognak merni baratkent irni. Ha pedig egyesek negativ nem-
zetkozi propagandat fejtenek ki a magyarsagrol, ne csodalkozzanak,
ha sajat magukat rekesztik ki a magyarsagukra buszkek kozul. Haza-
ert nem kell meghalni aki nem mer (van fegyvertelen szolgalat, van
magyarsaghoz indifferens hozzaallas is) de annyi altruizmust me'g a
genetikusan mondjuk "felig teli" allomanyu tarsaktol is meg lehet
kivanni, hogy feszkukbe ne piszkitsanak. Mehkaptarba telepulo dara-
zsoid ta'n bekesen eldegel a me'zen mig nem csipkedi "mehtarsait".
   "Ambivalence toward the US, A Long Catalogue of Skirmishes, A
Seminal Incident but Did it Happen?", Overdependence Worries Some,
Economic Ills Produce Friction" stb. alcimeket tartalmazo nagy NYT
iras magaert beszel, anelkul, hogy MAGYAROKAT a tullihegok
SZUKSEGTELENUL unfair modon beleranciga'lna'k az alaptemaba.  -PA

Tisztelt Hajdu Csaba!

> Soros nem azt mondta, hogy Csurka muveletlen, hanem hogy felmuvelt.
  Igazan mindegy, mivel aki ilyet allit valaki masrol, az magat
muveltebbnek tartja a masiknal.  Anelkul, hogy kulonosebben ismernem
Soros hatteret, szinte biztos vagyok, hogy Csurka a muveltebb.  Meg ha
nem is tud esetleg angolul.  Persze nem is nagy kunst azt megtanulni
kinnt elve!
> Csurka meltoztatott Soros anyagi helyzeterol es magyarorszagi terveirol is
> nyilatkozni, a valaszok arra vonatkoztak, nem ama baromsagra, miszerint
> az izraeli kormanyvaltas utan Csurka az MTV-nel is valtozast var.
  Az anyagi helyzetrol valo kommentalas aligha erdemlte ki az
"antiszemita" vadaskodast.
> az Amerikaban elo feltajekozottaktol nem varhato el ennel pontosabb hiradas.
  Ez az "Amerikaban elo feltajekozott" ugyanugy el tudta olvasni azt a
HIRMONDO kulonszamot mit te.  Vagy te talan egy masik valtozatot
olvastal?
> Rogton az elejen ugye jon ez a "nep altal valasztottsag", ami mar lassan kezd
> a tevedhetetlenseg es biralhatatlansag szininimajava valni bizonyos korokben.
  Erre csak azt tudom mondani amit az egyik USA szenator mondott Oliver
North-nak amikor ot kihallgattak a Contra-Gate ugyben: "A nep
kepviseloinek JOGUK VAN TEVEDNI!  Persze a biralok sem tevedhetetlenek,
igaz?  Akkor meg hadd tevedjenek inkabb azok, akiknek legalabb
mandatumuk van a neptol.
> Az egesz abszurditasa mellett meg itt van az a kellemetlen korulmeny
> is, hogy az ellenzek kepviseloit is a nep valasztotta.
  Ja, csak kisebb szamban.  Ennek meg vannak bizonyos kovetkezmenyei egy
demokraciaban, ha meg nem hallottal volna errol.
> Roboz Andrast az Agora kapitanya mozgatja, stb. Konyorgom, nem lehet valakinek
> onallo velemenye, mindenben csak osszeeskuvest lehet latni?
  Szerencsere a "kapitanynak" -- elozo tapasztalataim alapjan --
kifinomultabb humorerzeke van az ilyen cukkolaskent feladott uzenetek
irant mint neked, s ezert is kaptam az alkalmon, hogy egy csapassal (uzenettel)
ket legyet is ussek agyon. ;-)
> ahogy regebben az alban es kinai radio adasai egyutt csepultek az imperialista
> es szocialimperialista gaztevoket. Miert nem lehet meglenni a nagy ellenseges
> nemzetkozi osszeeskuves remkepenek allando felidezese nelkul?
  Cute!  Eppen azok hivatkoznak ilyenekre akik olyan eloszeretettel
kuzdenek nehogy valami bantodas is erje a regi elvtarsakat?  Ez jo!
>   Ha pedig megis ez lenne a helyzet, akkkor miert adott Csurka tamogato-
> leveleket,
  Nyilvan idobe tellt mig rajott mire megy ki a jatek.  Honnan tudhatta
volna mindjart?                            Udvozlettel, Pannon Jozsef