Kedves Andras,

Nagyon jol esett legutobbi hozzaszolasod, amelyben kifejted Kota Jozsefnek
hogy szerinted csak otromba torzitas volt velemenyem es nem neveztel siman 
hazugnak, mint Csorna. Igazan kedves toled ez a finom megkulomboztetes,
ezutan egeszen mas szemmel fogok rad odafigyelni! Van azonban egy-ket
problemam. Az elso nyilvanvaloan az en hibam, nem azt irtam, hogy pl 90%-ban
lehetett vallasos nevelest biztositani, hanem egyszeruen azt: LEHETETT!
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa! Azert kivancsi lennek, te milyen
szamadatokat tudsz felsorolni allitasod alatamasztasara - szerintem ugyanis
egyikunk sem rendelkezik egy ilyen vita eldontesehez szukseges adatokkal.
En ugyanis otthon eltem, szamos baratom, ismerosom rendszeresen jart
templomba, gyerekeit megkereszteltette, hittanra jaratta, egyhazi eskuvoje
volt, stb. Te minden bizonnyal fel tudsz sorolni olyanokat, akiket
serelem ert a vallasa miatt (megjegyzem, en is) - a kerdes csak az, ki milyen
mintaszambol dolgozik, mennyire realisak a peldai. Itt bejon a szubjektivitas
is, mert az, ami az egyik embernek elviselhetetlen kenyszer, azt a masik
konnyen elviseli, azaz meg pszichologiai ertekelest is kellene adni.
Magyarul: ezt a vitat nem lehet eldonteni ilyen hazudik-nem hazudik-torzit
stb ervelessel. Vagy elhiszed, hogy a hetvenes-nyolcvanas evekben, sot
mar a hatvanas evek vegen en es meg sokan masok nem ereztuk, hogy vallasunk
miatt uldoznenek, vagy probalj meggyozni, hogy mi csak egy elenyeszo
kisebbseg voltunk es mindenki mast kemenyen bantottak. Az valoban elofor-
dult, hogy valaki a szomszed faluba vagy varosba ment misere - ennek
leggyakoribb oka az volt, hogy ott volt a templom! illetve a mise.
	A masik problema, amit mar tobbszor kifejtettem:
Az elmult evekben Magyarorszagon felnott egy, vagy inkabb ket nemzedek
a proletardiktatura vagy nevezd ahogy akarod - de talan gorenykurzusnak ne,
mert az vilagnezetre valo tekintet nelkul serti az orszag lakossagat -
alatt. Ezek az emberek kemenyen dolgoztak es megszoktak egy tarsadalmi
strukturat, azzal ugy-ahogy kiegyeztek vagy inkabb megtanultak egyuttelni.
Az o eletukben az 1989-es valtozas megrazo volt, mert a szukos de biztos 
letbol a teljes letbizonytalansagbol pottyantak. A fuggetlenseg, szemelyi
szabadsag nagy dolog, de ha valaki szabadon lehet munkanelkuli, ez nem
vigasztalo! Lehet, hogy neked, nekem innet Amerikabol Magyarorszag 
fuggetlensege euforikus, de valoszinu, hogy a munkanelkuli inkabb a
langyos szocializmust valasztja! Ezert senkit sem szabad elitelni es
ezt a tomeget at kell segiteni ezen a tarsadalmi krizisen! Hiaba mutatsz
neki ellenseget, egyet rug bele, de ebbol nem lehet megelni! A tomegnek
nincs bosszuvagya, nem akar fejeket es igazsagerzetet egy stabilizalodo
gazdasag, ertelmes politikusok boven kielegitenek. Nem probalnal meg
ehhez hozzajarulni? Tedd felre szemelyes igazsagkeresesedet/bosszudat,
probald meg szavaiddal/irasaiddal a megegyezest keresni. Ne szabj fel-
teteleket, ne az elefantcsonttoronybol akarj kioktatni masokat! Ismerd
meg a tenyeket, amelyek MA ervenyesek! "Hass, alkoss, gyarapits!"

	Latod, az iras szemelyesnek indult es altalanos lett. Szeretnem,
ha mindenki megertene: az, hogy otthon ma egy csomo part letezik,  atmeneti
allapot - mindenki maskent latja a kivezeto utat. Ilyen ut pedig csak egy
van es azon csak egyutt lehet vegigmenni. (hu, de kozhelyszeru lett ez!)
Talan egyszerubb lett volna, ha a "Minden eger szereti a sajtot" cimu
mesejatekot irom ide - azt Andras biztosan szivesebben fogadnad!

Denes

ui: a fenti letbizonytalansagbol letbizonytalansagba -kent olvasando!
ui2: Andras, az a Kalifornia aramlas! A Humbold DEL-Amerika nyugati
partja mellett ESZAKNAK halad, majd az Egyenlito alatt (delre) nyugatnak
fordul!
(just roasting.....)

ertekezik PA a #819-ben. Sajnos en mindenki neveben nem tudok nyilatkozni,
de magam es jopar ismerosom neveben jelenthetem: nem erezzuk magunkat
megfelemlitettnek.
  Kedves Andras! Ugyan aruld mar el, hogy honnan vagy ilyen jolinformalt,
es pl. az USA-ban hogy vegeznek kozvelemenykutatast titkosan? Egyebkent
meg a titkos valasztasoknal is van egy adat, ami nem maradhat titokban,
megpedig az, hogy elment-e valaki szavazni, vagy nem. Azt is tudjuk, hogy
volt ido, amikor meg ez is kellemetlensegekhez vezet(het)ett, bar szemelyes
tapasztalatom szerint amikor a nyolcvanas evek elejen nem mentem el
"valasztani", a kutya se torodott eme remtettemmel.

Jozsi, gondolod nincs eleg bajom; meg kellett tisztitanom a 
mocskolodo Forumodat az intolerans liberalizmus onellentmondastol, 
kicsit oda kell figyelni magyar tudoskodasra (nem irok Magyar 
Tudomanyt, mivel epp ma ertesultunk, hogy AZ ma'r MEGSZUNT), 
fobb tenybeli ill. logikai bukfenceket segiteni kell kicsit ritkitani a 
HIX-en, most ezek tetejebe meg hivatasos kozvelemenykutatonak is 
felcsapjak? (Egyebkent allaskinalatodnak mik a reszletei? - tudod, 
hogy "the devil is in the details"!)

Anelkul, hogy az objektiv kozvelemenykutatas "know-how"-jat buti 
modon hazai gmk-nak elkotyavetyelnem, egyet azert megkerdezek: 
tudod/tudjatok hogy a legtobb szervezet pontos azonositokkal 
rendelkezik tagjairol, MEGIS tud titkos szavazast rendezni!? 
Hallottatok "kettos boritekrol"? 

Talan azert sem lenyegtelen idoben ATVENNI demokratikus 
gyakorlatokat, mivel kozeleg 1994 es ugy hallom kulfoldon levo 
magyarok is LEHET hogy szavazni fognak VALAMILYEN 
olcsodemegisdemokratikus modszerrel!

Kedves Rubin Gyorgy ! Ugy hallom ki leveledbol, hogy ELVILEG talan 
egyetertesz abban hogy nacizmust es bolsevizmust KOZOS EROVEL 
kellene uldozni. (Gondolom teljesen tiszta az, hogy TOTALITARIZMUS 
olykor megdobbentoen identikus valfajainak egyuttes uldozese 
sokkal effektivebb lehet, mint kulon-kulon).

Viszont azt is kihallom leveledbol, mintha nem biznal abban, hogy a 
bolsiuldozes ugyanolyan intenzitasu lesz mint a naciuldozes. Te arra 
gyanakszol, hogy NEM LESZ ELEG NACIULDOZES.

Ne haragudj, de ha en is gyanakvo lennek, okom lenne azt 
feltetelezni, hogy a BOLSIULDOZES az, amely vegtelen nagysagrenddel 
elmarad a naciuldozes mogott. Naciuldozes ugyanis VAN, bolsiuldozes 
pedig (me'g) NINCS. 

Szerintem ELOSZOR hozzuk oket egy szintre, UTANA aggodjunk azon, 
hogy egyik sem tengjen tul a masikon.

is lehetne mottoja az alabbi ket szerzonek.

A FORUM 813-ban Csorna Istvan irja:
>===============================================
>Felado : 
>Temakor: Mezdihradszky urnak   ( 64 sor )
>
>Tisztelt Mezdihradszky ur!
>
> Maga hazudik - buntetlenul alig lehetett vallasos nevelest biztositani. A
>sok millio hivo ember lapult, varta azt a napot, amikor a gorenykurzus
>osszeomlik. Es maga azt allitja magarol, hogy nem agymosott ? Hat akkor pedig
>mi a csoda ? Magat demokraciara neveltek ? Na, csak hogy nem lehet eszre venni.
>Ki volt a  neveloje?
>
>                                        Tisztelettel, Csorna Istvan

Olyan ember vadol itt valakit hazugsaggal, aki maga soha nem jart 
Magyarorszagon. Raadasul olyat vadol, aki a kerdeses idoben Magyarorszagon 
elt. Arrol nem is beszelve, hogy az igaz, miszerint a kommunista M.o.-on 
lehetett vallasos nevelest adni.


A FORUM 819-ben pedig Gog masik fia szola emigyen vedelmere kelve 
testverenek:
>===============================================
>Felado : Pellionisz Andras
>Temakor: Vitastilus   ( 31 sor )
>
>Kedves Kota Jozsef ! Gondolom egyetertesz abban, hogy a "a
>kommunista eraban lehetett vallasos nevelest biztositani" szovegu
>NYILVANVALOAN HAMISITO JELLEGU allitasban csupan az a kerdes,
>hogy a kijelento tudataban volt-e allitasa hamissaganak,... 

Kirol lehet itt szo ? Vajon ki allit hamissagot ? Az-e aki meg be sem 
tette labat Magyarorszagra ?

> ... illetve "bona
>fide" elhitte azt a bornirtsagot, hogy a kommunizmus NEM uldozte,
>nem csak a vallasosakat, de magat a vallast mint ideologiat es
>intezmenyt.

Sajnos nem errol volt szo, hanem arrol, vajon a kesoi Kadar-rezsim 
uldozte-e a vallasos nevelest. 

>Szerintem elvileg lehetseges, hogy valaki nem hazudik amikor azt
>allitja hogy "a kommunista eraban lehetett vallasos nevelest
>biztositani", mert NINCS TUDATABAN ANNAK HOGY MILYEN
>OTROMBA TORZITAST MONDOTT.

Milyen erdekes, hogy megint olyan ember hivatkozik tenyekre, aki eppen a 
nevezett idoben tartozkodott tartosan tavol az esemenyektol. Biztos csak 
igy lehetseges, hogy elfelejtette a gyori es pannonhalmi felekezeti 
gimnaziumokat nem is beszelve a papneveldekrol, ahol ugye HIVATASOS 
vallasra neveles folyt. 

>Az ilyennek en tehat nem azt mondanam "Maga hazudik!", hanem azt
>"Maga tajekozatlan/naiv/ostoba!", aszerint hogy az ismeretek hianya
>milyen okbol all fenn. 

Orulok, hogy valamiben megint sikerult egyetertenunk :)

Udv,

	Geza

hogy nem valaszoltam Rubin Gyorgy hozzam szolo megjegyzesere 
"nem tartod szuksegesnek azt, hogy pl Balazs Zoltan fele irasokra 
reagaljal?"

Tudtommal Balazs Zoltan ket levelet irt eddig a Forumba, az elso
levelere en reagaltam es Te nem, a masodik levelenel forditva. 

Ha a bolsiveszely es naciveszely, valamint a bolsiuldozes es 
naciuldozes kozott aranytalansag lenne, magam reszerol mindig ugy 
fogok beavatkozni, hogy az egyenloseg fele tereljem a dolgot (az 
elso kettot azonos modon minimalizaljam, mig a masodik kettot 
azonos modon maximalizaljam). 

Ilyen ertelemben szamitok minden totalitarianizmust gyulolo es 
demokraciat preferalo HIX olvaso/iro segitsegere, beleertve Teged.

A matematikaban ismert eljaras, hogy vesszuk a bizonyitando tetel
ellentetet, es abbol kiindulva kovetkeztetesek soran at nyilvanvaloan
hamis allitashoz jutunk. Ez visszafele igazolja, hogy a kiindulas hamis
volt, azaz az ellentete igaz. Nem kell magyarazzam, hogy az eljaras csak olyan
allitas-parokra alkalmazhato, ahol vagy az egyik igaz, vagy a masik.
 
Nezzuk csak:
>.... Gondolom egyetertesz abban, hogy a
>"a kommunista eraban lehetett vallasos nevelest biztositani" szovegu
> NYILVANVALOAN HAMISITO JELLEGU allitasban csupan az a kerdes,...
 
allitas: "a kommunista eraban lehetett vallasos nevelest biztositani"
ellentete: "a kommunista eraban NEM lehetett vallasos nevelest biztositani"
kovetkeztetes 1.: aki a kummunista eraban nott fel, nem kapott vallasos
                  nevelest (ha egyszer nem lehetett biztositani, akkor nem..)
 
segedtetel: vallasos neveles hijan az ember nem lesz vallasos (legalabbis nem
            pont kereszteny, mert honnan tudna maganak kitalalni a kereszteny
            eszmerendszert)
 
kovetkeztetes 2.: nincs 48 evesnel fiatalabb (kereszteny) vallasos ember
                  Magyarorszagon
                (mert 1945 utan szuletett, es igy nem kapott vallasos nevelest)
 
Ez nyilvanvaloan hamis, vannak ilyen emberek. Szamosan.
Ugye nem kell tovabb menjek? Elfogadjuk, hogy a kovetkeztetes 2. nem igaz,
es ezzel belattuk, hogy a kiindulo allitas igaz. Q.E.D.
 
A fentiek alapjan azt hiszem, hogy teved az, aki az elso allitas szerzojet
hazugnak, jo, vagy rosszhiszemu tevedonek allitja be.
Az egy masik kerdes, hogy ha az allitast kibovitjuk, belertunk el nem
hangzott, le nem irt dolgokat is (pl:
>hogy a kommunizmus NEM uldozte, nem csak a vallasosakat, de magat a
>vallast mint ideologiat es intezmenyt.)
akkor egy olyan altalanos allitast kapunk, melynek igazsagtartalma az
elmult 40 evben jelentos valtozason ment at, es akar kulon vita targya is
lehetne, de ezt nem Denes allitotta, hanem Andras interpretalta.
Mit irt eredetileg Denes?
>>Azt hiszem egyetertesz velem, hogy a kommunista eraban lehetett vallasos
>>nevelest biztositani - maskulonben honnet bujt volna elo ez a sok-sok millio
>>hivo ember - miert nem hiszed el hat, hogy demokratikus gondolkodasra is lehet
>>nevelni, megfelelo csaladokban?
Most latom, hogy o is pont azt az ervelest hasznalta, irodalmi stilusban, amit
en megprobaltam az egyszerubb kovethetoseg kedveert matematikai formaba onteni.
Nem is ragozom tovabb a kerdest. Udv:        tamas

Kedves Gyaszolo Gyulekezet! Megtorve allok itt a "Magyar 
Tudomany" sirgodrenel. Milyen fiatalon elment, nehany eves volt 
csupan, "elotte volt az elet"! Itthagyott bennunket a siralom/silicon 
volgyben, kit/hol er sors kifurkeszhetetlen vegzete. Figyelmeztet ez 
bennunket arra, hogy magunk is halandok vagyunk, egy napon a 
"magyar tudomany" eppugy halotta valhat mint a "Magyar 
Tudomany". Sot, lehet hogy azt meg elparentalni sem fogja majd 
senki, talan csak egy kozlemeny (vagy csak labjegyzet?) fog az 
Elmulasrol megjelenni az "Idegen Hirlapban", hogyaszongya "Japan 
erdekeltsegu 'Szoftveripari gmk'-va alakult at tegnap a magyar 
szamitogeperdeklodesu ertelmiseg. A versenytargyalasnal a nemet, 
amerikai es japan felvasarlok kozul a gerontofil Japan kerult ki 
gyoztesen. Felejthetetlen benyomast tett ugyanis rajuk, hogy a gmk-t 
igen regi MULTU 'Board of Directors' izgatja, 200 tagjabol 8 van otven 
ev alatt."  

De felsir a sirgodor szelen egy artatlan csecsemo. (Talan ezert is 
mondja a let ket szelen mindkettot "sir"-nak a nagy magyar lelek?)

Dear Sir, a "Kulfoldi Magyar Kutatok Szervezete" (KMKSZ) nem is 
olyan reg megalakult.

Tisztelt Rubin ur!

 Egyik alapkerdes, hogy miert kell nekunk a kommunizmusbol elo
halottkent elobukva a zsidok nemet naciktol valo, felevszazad
elott elszenvedett  fajdalmairol ertekezni. Nos, a magyarok
bolsevikoktol elszenvedett fajdalmai  sokkal frissebbek es
sokkal kevesbe vannak orvosolva - hiszen az utobbiak 
egyaltalan nincsenek orvosolva! 

 Masik kerdes, hogy ha mar minden aron es meg mindig a
Holokausztrol folyik az  ertekezes, akkor miert allandoan a
magyarok vannak zsarolva nemet nacikkal valo  kooperacio miatt?
Holott ha a nemet es szovjet diktatorokkal valo kooperaciot 
vizsgalja egy zsido, akkor legeloszor is azt kell eszrevennie,
hogy ezekben a zsidok sajat maguk mennyire bunosek.

>Nem tudom pontosan idezni, de a nyilatkozat lenyege az volt, hogy a masodik
>karpotlasi torveny kapcsan Magyarorszag es a magyar allam felelosege lenyege-
>sen kisebb mint az elso karpotlasi torvenynel, mivel:
>- a magyar allam es a magyarok nem akartak azt, ami a zsidokkal tortent;
>- amikor a legnagyobb szornyusegek tortentek Magyarorszag mar nem volt
>  szuveren allam;
>- a szornyusegek legnagyobb resze nem Magyarorszagon tortent.
>
>A SzER kommentarja egyenkent megcafolta a miniszter ur allitasait. Itt is csak
>a gondolatok lenyegere emlekszem.

>A Horthy korszak elturte, sot hallgatolagosan batoritotta az antiszemitizmust
>Magyarorszagon, es ezzel pszihologiailag elokeszitette a magyar lakosagot a
>zsido torvenyek bevezetesere.

 Eloszor is, maga szubjektivan itel - ne felejtse el, hogy
sokkal valoszinubb  az, hogy Kun Bela, Szamuely es a zsido
lakossag viselkedese a kommun elott es alatt nagyon nagy
hatassal volt a zsidok image-jenek alakulasara. Meg lehetne
jegyezni, hogy Rakosi (Roth) Matyasok,  es Peter (Auspitz)
Gaborok, es a  zsido bosszuallok ( pl. Marai altal megirt)
viselkedese megerositette az elobbi  kedvezotlen image-ot.
Avagy maga ugy gondolja, hogy az elobbiek altal elrendelt
gyilkossagok, kinzasok, rablasok az atlagember figyelmet
elkerultek ?!

> Az akkori magyar kormany beterjesztette ezeket
>a torvenyeket, a parlament megszavazta, az allamfo szentesitette, majd a
>vegrehajto hatalom kovetkezetesen betartatta e torvenyeket. Mindez az akkor
>szuveren MO-on tortent. Ezek a torvenyek melyen megalaztak es letbizonytalan-
>sagba taszitottak a magyar zsidokat.
>A szuveren magyar kormany munkaszolgalattal tizedelte meg a zsido ferfiakat.

 Az ugymond "zsidotorvenyek" nemet nyomasra lettek beterjesztve.
A kormany kemeny dilemmaja ez volt: vagy nem figyel a nemet
fenyegetesre, es ezzel kiprovokalja a nemet megszallast (ami
1944-ben meg is tortent), vagy probal olyan torvenyeket hozni,
melyek latszatra ( es a nemetek figyeltek!) egyeznek a nemet
kovetelesekkel, de valojaban nem valtoztattak a zsidok nagyon
is kedvezo helyzeten. Azt se felejtse el, hogy Magyarorszagon
elo zsidok ellensegei nem szuksegszeruen a magyarok ellensegei:
zsidok Magyarorszagra menekultek ellensegeik elol (es a
zsidoknak bizony nagyon sok ellenseguk volt, van es talan lesz
is), igy a zsidok nem varhatjak a magyar  neptol azt, hogy a
zsidok veszekedeseit ok bonyolitsak le helyettuk. Ha zsidok 
veszekednek arabokkal, nemetekkel vagy oroszokkal, vagy barki
massal, talan ne  menekuljenek ilyen veszekedesek elol
Magyarorszagra: mert egyreszt a zsidok  hatasos vedelmere tul
kis orszag vagyunk, masreszt hianyzanak azok a  kulturalis es
erzelmi alapok amik a magyarokat tulzott onfelaldozasra 
gerjesztenek a zsidokert. Mivel -reszben az elobbi okok miatt-
a haboru utan a  zsidok visszakaptak osi otthonukat, talan
ahelyett, hogy a magyarok szemere  hanyna masok altal
elkovetett serelmeket es ezzel kiprovokalna azt a kerdest  hogy
zsidok vajon nem hibasak e kooperacioban, nepenek esetleg
jobbat tenne ha  az ohazajat epitene, netan a helyszinrol.

>Magyarorszag szuverenitasanak elvesztese 1944-ben semmilyen formaban nem
>hasonlithato pl Lengyelorszagehoz, Hollandiaehoz, Gorogorszagehoz, Albania-
>ehoz, stb (itt meg szamos orszagot felsoroltak), mivel az allamfo a helyen
>maradt, a kormany tagjainak nagyobb resze a helyen maradt, az allamaparatus
>es a kozigazgatas a regi modon mukodott, a magyar honvedseg onallosaga megma-
>radt.

 Ez igy egyszeruen nem igaz. Tizenegy nemet hadosztaly szallta
meg 1944-ben  M.o.-ot. A kormany felett abszolut hatalmat
gyakorolt a nemet Dr. Edmund  Veesenmayer, "Minister and Reich
Plenipotentiary". Igaz, hogy a magyaroknak  kozos ellensege
volt a szovjet, igaz, hogy a magyarok erdekei a szovjet 
megszallast elleneztek (ugy mint a nemetet), igaz, hogy a
magyarok tulnyomo  tobbsege a szovjet megszallastol jobban felt
mint a nemetetol, mert a  nemeteknek nem volt hosszu tavu
programjuk Magyarorszagal szemben (vagy ha  volt, az nem volt
ismert, mig a bolsevizmus tervei Magyarorszag es a Vilag 
leigazasara mar egy evszazadon at Marx-Engels-Lenin-Sztalin
altal szet lettek  kurtolve).

>Az igaz, hogy a szornyusegek legnagyobb resze a Nemet Birodalomban tortent,
>de az ut oda Magyarorszagon keresztul vezetett. A magyar allamaparatus es
>kozigazgatas listak keszitesevek, rendeletekkel, gettok es gyujtotaborok
>letrehozasaval nyujtott ehhez segitseget, a magyar csendorseg vegrehajtotta
>a zsidok osszegyujteset es a bevagonirozasukat. Endre Laszlo
>allamtitkar ur jelentette a magyar kormanynak, hogy
>Budapest kivetelevel sikerult MO-t megtisztitani a zsidoktol, 615 ezer zsidot
>vagoniroztak be es kuldtek el Nemetorszagba.

 Ez megint igy nem igaz, mert hasonlo modon keruli az elkovetett
szornyu  embertelensegek feleloseinek tiszta es preciz
megnevezeset, mint ahogy az  elmult 44 ev alatt oly sok mindent
elhallgattak otthon a tortenelemrol. Igy  lehet, hogy az alabb
leirt tenyek ujdonsagnak fognak szamitani sok olvasonak,  pedig
e tenyek Nyugaton jol dokumentaltak es regota ismeretesek. 

 Kezdjuk azzal, hogy Europa zsidotlanitasa a naci NEMET
politikai programnak volt celja. Amikor 1944-ben a nemetek
elfoglaltak Magyarorszagot, Hitler  Eichmannt bizta meg a
magyarorszagi "zsidokerdes rendezesere". A nemetek,  es igy
Eichmann, nem biztak a magyar kormanyban, hiszen azert is
szalltak meg  az orszagot, meg kevesbe biztak meg a magyar
kormanyban a "zsidokerdes  rendezese" kapcsan: Horthy nyiltan
megmondta Hitlernek, hogy o tiltakozik a  deportalasok ellen!

 Ezert tortent, hogy a nemetek (Eichmann) raparancsoltak a
katonai megszallas alatt tartott Magyarorszagra, kiadvan az
utasitast a magyar kormanynak, hogy  ok (nemetek,
szemelyszerint Eichmann) onhatalmulag kivannak a zsidokkal 
targyalni es sajat felelossegukre intezkedni. Igy is tortent.
Eichmann targyalasokat szervezett a zsidok vezetoivel, es kozos
hatarozatok keletkeztek. Ezek kozt volt az a hatarozat, hogy a
zsidok 22 magyar varosban Zsido Tanacsokat szerveznek, es
ezeknek a tanacsoknak a tagjait a zsidok szabadon valasztottak.

 Eichmann celja volt belevonni a zsido ertelmiseget a nemet terv 
vegrehajtasaba. A Zsido Tanacs tagsaga a zsido tarsadalom
kremje volt, annak  elitjebol allt: rabbik, ugyvedek, gazdag
uzletemberek, meg Samu bacsi (nem jut eszembe neve, meg lehet
nezni a dokumentumokban), a Magyar Koronatanacs  egyetlen 
zsido tagja, is fontos szerepet jatszott.

 A Zsido Tanacs Eichmannal legszorosabb kozremukodesben indult
neki a feladatnak - ha barki a magyaroktol keri szamon azt hogy
egyesek a nemetekkel  egyutt mukodtek azok nyomasara, akkor a
zsidoktol is szamon kell kerje, hogy  egyesek a nemetekkel
egyutt mukodtek, azok nyomasara!  A Zsido Tanacsnak az a 
kemeny dilemmaja volt, hogy vagy megtagadja a kooperaciot a
nemetekkel es  akkor kiteszi a zsidosagot azok kenye-kedvenek,
vagy megprobalja veluk  kooperalva a zsidosag szamara a
legkisebb rosszat kieszkozolni. (Hogy mi a  legkisebb rossz, es
azt pontosan ki szenvedje el, az sokszor szubjektiv  dontes) .
A Zsido Tanacs cenzuszt vett a Magyarorszagon tartozkodo
zsidokrol,  a zsidok nevet es cimet begyujtotte. A Zsido Tanacs
azt magyarazta a zsidoknak, persze Eichmann utasitasara, hogy a
deportalasok tulajdonkepen jol fizeto  gazdasagi lehetosegeket
nyujtanak a zsidoknak. A Zsido Tanacsok kooperaltak a  vasuti
menetrend szervezeseben, es kozremukodtek annak szervezeseben,
hogy a  deportalando zsidok megjelenjenek az indulasi
vaganynal. A deportalasra  szelektalt videki zsidok tobbnyire
szo nelkul kovettek a Zsido Tanacs  utasitasat, rendben
gyulekeztek a vagonok elott. A hatartalan bizalom es 
fenntartas nelkuli hit (az altaluk valasztott, es remelhetoleg
az o erdekeiket  kepviselo) Zsido Tanacs joindulataban volt a
fo tenyezo abban, hogy a zsidok  deportalasa  Magyarorszag
teruleterol ment a leggyorsabban, legsimabban es a  legkevesbe
igenyelt eroszakot. Miert kell mindezt tudni? Azert, mert
amennyiben nem csak a nemet nacik buneit kerjuk szamon, hanem a
veluk kooperalok tetteit  is, akkor a zsidoknak a kooperalok
kozott talan eloszor sajatjaikat kellene  eszrevenniuk.

 Sot, mindezeket a szervezkedeseket a Zsido Tanacs annak
tudataban tette (ezt  ok maguk bevallottak, tobb Holokauszttal
foglalkozo konyvben megtalahatok  szoszerinti vallomasaik),
hogy a deportalt zsidok megsemmisito taborba  vezenyeltetnek.
Ugyanakor sikerult Eichmannak es a Zsido Tanacsban  szolgalo
zsido elitnek ezt a szornyu tenyt, hogy a nemet nacik altal
torteno  deportalas celja valojaban a megsemmisites, a magyar
kormany elott titkolni.  ( Kastner, budapesti Zsido Tanacs
vezeto valott Nurnbergben - Kastner testified at Nurenberg that
he knew of the death camps but that he did not tell Horthy
"because contacts were lacking and it took some time before we
found the men and the opportunity to inform Horthy about it" 
Ministers Trial, 9.3.48 page 3621)

 Az utobbi is erdekukben allt a zsidoknak (?) - ugy a magyar
kormany mint  az orszag reszerol oriasi revulzio tamadt volna,
ha ez nyiltan bebizonyosodik,  mert az igazi magyar kereszteny
hagyomanyok, es az igazi magyar ertekrendszer,  ellentetben a
nemet naci akcioval es a Zsido Tanacsok kooperaciojaval, nem  
kompatibilisak a szervezett embergyilkolassal vagy ahhoz vezeto
akciokban valo  reszvetellel. Miert nem volt erdeke a zsidoknak
hogy a magyarok megtudjak a  szornyu tenyt es kozottuk ezert
nyilt felzudulas legyen? 

 Minthogy - talan ezt Rubin ur sem  vitatja- igen sok magyar (es
M.o.-ra  menekult lengyel) zsido csakis azert maradt eletben a
nemet nacik uldozese  elol mert becsuletes jolelku magyarok
bujtattak es sokszor sajat eletuk  kockaztatasaval menekitettek
oket.  Tehat ha szamon kerjuk a nacikkal kooperalokat, akkor a
zsido  kooperalokat is kerjuk szamon, ha pedig a magyarok
reszvetelet vizsgaljuk,  akkor a nehany (azota kivegzett)
kooperalo mellett ismerjuk el azt a nagyszamu magyart aki elete
kockaztatasaval menekitette a zsidokat!

 A haboru utan tobb Zsido Tanacs tag (koztuk az oreg Samu bacsi)
megkiserelt magyarazatot adni viselkedesukre, es sok mas zsido
is irt es filozofalt e targy felol ( sokfele magyarazat jelent
meg: pl. egy zsido holgy azt a kijelentest tette, hogy "hat
ugyis a halalba mentek, mire lett volna jo meg  azzal is
kinozni oket, hogy megmondjuk nekik elore"; ajanlom pl. Braham
prof.  konyvet a zsido hagyomanyok es a Holokauszt
tanulmanyozoi reszere).

 Tehat amikor maga azt irja Balazs Zoltannak:

>Attol tartok, hogy meg az on altal magyarnak tartott emberek kozott is
>vitak vannak azzal kapcsolatban, hogy mi tekintheto magyar ERTEK-nek,
>melyik haboru volt igazsagos ill. igazsagtalan es mi vallalhato ebbol.

felvetnem maganak azt a gondolatot, hogy mielott a magyar
ertekeket kerdojelezne, inkabb az elobb emlitett zsido elit
"ertekei" felol filozofaljon, minthogy mindenkinek eloszor a
sajat portajan kell sopornie.  Ha mar itt tartunk,
hozzatehetem, hogy a haboru utan magyarokra eroszakolt
kommunista rezsim vezeto negyesfogatanak tagjai mind zsidok
voltak, sot  Peter (Auspitz) Gabor zsido AVH-as fonok kizarolag
zsidokat nevezett  ki ezekre a szovjetet kiszolgalo AVH
tisztsegekre ( Farkas Vlagyi, Ko"rmo"s  Bauer, stb.) - ami
pedig rasszizmust bizonyit. Nem kivanom ont untatni, hiszen 
jol ismert dolog, hogy az a zsidok altal vezetett rezsim,
kollaboracioban a  szovjettel, milyen irtohadjaratot viselt a
magyarok ellen. Igy tovabbi  feladatnak ajanlhatnam, hogy a
Rakosi rendszer szovjet-kooperans gazemberjeinek az
ertekrendszeret is tanulmanyozza mielott a magyarok
ertekrendszeret elitelne.

>A kommentar vege arra figyelmeztetett, hogy a multtal szembe kell nezni,
>barmilyen nehez is az.

 Ez bizony nem egy rossz figyelmeztetes, remelem Maga is megszivleli.

				   Dr. Simon Tibor

Tekintettel arra,hogy iment igertem meg szent eskuvessel
   hogy a SENDDOC-ot nem fogom misuse-olni,azaz sajat idegrendszerem
   roncsolasara hasznalni,konnyu lelekkel irom az alabbiakat.

   Meg vagytok ti veszve.Tudjatok jol,hogy csurka ket nyalonca
   Pellionisz es Csorna ,ket naci goreny,hogy egeszen pontosan
   fogalmazzak,szantszandekkal tonkre akarjak tenni a magyar kutatok
   kommunikaciojat.Neha hazai es export nyilasok bebofognek valamit
   hogy szegeny Rubin Gyurinak legyen egy rossz napja,vagyhogy valaki
   akirol eddig meg nem tudtak leirja magarol,hogy zsido.Az illeto neve
   egy nap alatt pesti szelsojobboldaliak listajan van.
   Kedves Denes,Pellionisz eddig tobb tucat embert inzultalt ,Csorna
   se a te szuleid partallasat firtatta eloszor (talan nem is az enyemet)!
   Urak ! Ha rosszul akarjatok erezni magatokat,ha szornyulkodni akartok
   akkor csinaljatok.Ha kozos dolgainkrol akartok beszelgetni (amire otthon
   mar nincs esely ott mar csak szekervarak vannak) akkor kerjetek meg a Jozsit
   hogy szabaditson meg benneteket a parazitaktol.Ennyi.En elmegyek megvaltani
   a vilagot.Ti vigyazzatok magatokra ,az isten megaldjon benneteket.EG