Sziasztok
 31 szoke/kek, 178/8o BP-i ffi vagyok, egeszseges nem dohany/ital/drog, 
beszelek: rom, angol, olasz,                                               
jolnevelt, rendes, kedves, empatiakesseges, munkanelkuli...
 Keresem azt a BP-i holgyet 3o-45-ig, egeszseges, vekony/atlagos, aki lenne
baratnom, elettarsam, geisham...
 Ha irsz cserlhetunk kepet - termeszstesen

                                   Ciao

____________________________________________________________
EGON - az ingyenes levelezorendszer  http://egon.gyaloglo.hu

Kedves Nora es DVictor!

Volt szerencsem olvasni hozzaszolasodat egyutteles temaban, amelyben
tamogatasodrol biztositottad DVictor elkepzeleseit errol a temaval. Ezzel
nincs semmi gondom, hiszen az emberi szellem szabadsaga, hogy kulombozo
keppen gondolkozzunk dolgokrol Thetas a szolas szabadsaga, hogy ki is mondjuk
vagy leirjuk a velemenyunket. Arra viszont senki ne erezze felhatalmazva
magat, hogy az elveivel ossze nem egyeztetheto modon cselkvoket lekurvazza.
Olvassatok neha a Vitat is! Helyenkent olyan feszult a vita, hogy kieg tole
a monitor, megis nagyreszt kulturalt keretek kozott tudjak kozolni
velemenyuket a vitazok, pedig eleg fajsulyos temak mennek. DVictornak is igy
kellene tennie.

Tolem szarmazott a Hofi idezet, es tenyleg ugy tartom, hogy lakva ismeri meg
az ember a masikat. SZERINTEM nem lehet egyutteles nelkul igazan megismerni
valakit. A napi egy-ket oras egyuttlet soran egy csomo dolog nem derul ki a
masikkrol, meg ha totalisan oszintek es onkritikusak is vagytok. Honnan
tudod, hogy hol van a toleranciad hatara, amig nem kerultel olyan szitukba,
amik csak egyutteles soran fordulhatnak elo? SZERINTEM a szerelem nem olyan,
mint az uzlet, hogy aki nem kockaztat az nem is nyer. Vagyunk egy paran,
akik biztosra megyunk es azt mondjuk: Egyszer szeretnek meghazasodni es
elotte a leheto legalaposabban szeretnek meggyozodni rola, hogy kolcsonosen
minden teren megfelelunk-e egymasnak. Talan eppen azert, mert nem akarunk
ugy jarni, mint a szuleink, akiknek nem volt lehetoseguk a "vadhazassagra".
Kesobb mssr nem tudnak valtani es csak a gyermekek felnevelese a kiuttalansag
es a gazdasagi fuggoseg tartotta ossze a hazassagukat.
Ha mar itt tartunk, gondolom a hazassagai szerzodest is ellenzitek. Kivancsi
lennek a velemenyetekre! (Nekem is vannak fenntartasaim.)

Es vegul, el kell mondanom, hogy magam is eltem mar egyutt valakivel es nem
jott ossze. Igy meg rosszabb volt a szakitas mert hozzajottek meg az
elkoltozessel jaro "finomsagok" is. A dolog nagy haszna az volt, hogy nem
kotottem latatlanul egy olyan emberhez az eletemet, akirol kesobb derult
volna ki, hogy nem tudunk egymassal elni. Mint irtam, a kapcsolat
megmerettetett Thetas k/nnyunek talatatott, nem kell sajnalni. Ha nem
haragudtok, a kudarc konkret indokait nem osztanam meg a nagykozosseggel, de
elarulhatom, hogy apro, napi csip-csup problemak nottek oriassa az idok
soran.

Nagyjabol ennyi errol a temarol. Orommel folytatom a temat a Randi hasabjain
vagy akar maganban is.

iflap

Sziasztok Randisok!
Figyelem ezt a vitat, es orulok annak, hogy meg nem ment at
szemelyeskedesbe (bar kezd: "legy toleransabb!  --  Ki nem
tolerans? En!? Inkabb te! --  Marpedig en tolerans vagyok,
de nem toleralom, hogy valaki olyan toleralatlanul
beszeljen, mint ahogy az te (fuj) teszed"
Sokat emlegetitek itt az erkolcsot, meg azt, hogy hogyan
valtozik. Kerlek titeket, egyezzetek meg, mi az, hogy
erkolcs (ne abba, hogy mit neveztek erkolcsosnek), es
kozoljetek velem, mert enelkul nem tudom eldonteni, kinek is
van igaza. Vagy, ha nem tudtok megegyezni, akkor mindenki
irja le, mit ert az alatt, hogy erkolcs, es ennek tukreben
lehet nezni, ki mit mond. lehet, hogy mindenkinek igaza van.
Egy szemszogbol nezve romlik, mashonnan nezve javul az
erkolcs. Bar szerintem csak valtozik. Hisz a jot meg rosszat
mindig egy adott erkolcsi norma alapjan hatarozzuk meg, es
igy mindig az ember adott erkolcse a legjobb, a tobbi
rosszabb. De hogy az adott erkolcsi rendszertol fuggetlenul
melyik a jobb? Szerintem a kerdes ertelmetlen....
Harmadreszt: itt emlegettek a szocialista hazassagkepet. Nem
tudom, idehaza hogy volt, de a SZUban pont az ellentetje. A
30-as evektol az volt a propaganda, hogy a hazassag
intezmeny ehalara van itelve, a kommunizmusban minden kozos,
igy nincs ertelme a hazassagnak sem. Kifejezetten az
eggyuttelest hirdettek, az elettarsi kapcsolatokat.
Nora, igazad van, a hazassag elotti egyuttelest egyesek
azert szeretik, mert igy kiterhetnek a donteseik felelossege
alol. De van, aki masfajta felelosseg alol igyekszik igy
kibujni. Van, aki nem hisz a hazassagban (pl. mert sok rossz
peldat latott), van aki foloslegesnek vagy egyszeruen
ertelmetlennek tartja:
- Szeretem a kedvesemet, szeretnek tobb idot tolteni vele,
megosztani a hetkoznapjaimat vele, stb. - mondja XY.
- Jo, teljesen egyetertek veled. Miert nem hazasodtok ossze?
- Dorogi Victor (pl.)
- Lehetne. De minek? Egy papir ide vagy oda, mit szamit az?
- XY
- Az a papir kotelez teged. Olyan, mint egy verszerzodes,
amire nem mondhatod csak ugy ra, hogy nem.
- Ez az. En nem akarom, hogy engem kulso tenyezok
kotelezzenek, nem akarom magam guzsba kotni, en szabad
akaratom szerint akarok cslekedni a jovoben is.
Na, most kinek van igaza? Szerintem mindkettonek. Az egyik
igy latja, a masik ugy, de nincs objektiv igazsag. Csak
szubjektiv.

Asszem eleg hosszu lett a levelem, igy befejezem. Ja, egy
fontos kerdes: emlegetitek meg a nevelest: igy nevelnem, ugy
nevelnem. Kerem, mindenki irja meg, szerinte mi is a neveles
celja, es az hogyan valosithato meg.
                                                   Tibor

Kedves DVictor!

Igazad van, altalanositottam, amikor a noi nem neveben mondtam
koszonetet.  Az vesse ram az elso kovet, aki meg soha nem hasznalt
hasonlo altalanositast.  (Azt hiszem ilyen alapon Te sem nagyon
dobalozhatsz akkor...:-))   Egyebkent viszont bizom benne hogy a noi nem
majd megvedi magat, ha ugy erzi hogy tullottem a celon.  Egyenlore nem
sok reklamaciot kaptam.

Csilla

Sziasztok! 

>Velemenyem szerint, az a tiszteletlen, aki hazassagi ajanlat helyett,
>inkabb csak egyutt szeretne elni egy novel.

Mi van akkor, ha a lany sem akarja a ceremoniat? Ezen kivul nem 
tudok elkepzelni romantikusabb mondatot annal, minthogy "veled 
szeretnem elni az eletemet!" 

>osszekoltozniuk? Csak ismetelni tudom magam: meg lehet ismerni egymast
>egyutteles nelkul is (bovebben egy regebbi levelemben).

Ha nem eltel soha egyutt a paroddal, akkor fogalmad sincs rola, hogy  
milyen reggel felkeles utan, milyen a hetkoznapokban, milyen akkor, ha a 
sajat haztartas felelosseget viseli, mert addig, amig a szuloknel laksz, 
nem vagy onallo, es onhibadon kivul ugyan, de nem tudod a valodi enedet
a maga teljessegeben bemutatni. 

>(Most mar mondja ki valaki kozuletek, hogy "Igen! en azt szeretnem, hogy
>a fiam/lanyom koltozzon ossze valakivel mielott osszehazasodnak" - ezt
>meg senkitol sem olvastam, vajon miert?)

Ha mar joideje egyutt vannak, es szeretnenek vegre kozos lakasban
lakni, tavol a szulok figyelo szemetol, es a lehetoseg (lakas) is adott
hozza,
akkor miert ne? (Nagy kepmutatas is lenne reszemrol, hiszen en is 
igy elek, megpedig azert, mert szerintem ez nem erkolcstelen es nem 
felelotlen eletforma.)

>Meg nincs, de ha lesz egy fiam es belekeveredne egy ilyen helyzetbe....
>inkabb en szponzoralom mind a kettojuket.

Es ha a fiad nem akarja??? Ha neki ez igy jo? 

>Honnan veszed a batosagot ahhoz, hogy minden(!) no neveben nyilatkozz???

En a sajat szavazatommal tamogatom Csillat, Dude-nak meg mar
megirtam a velemenyem. Szivmelengeto volt az irasa. 

Mariann

DVictor:

> Ha egy par jol(!) megismerte egymast, meggondolta a dolgot es
> felelosseget vallalnak magukert, akkor miert kell a hazassaghoz proba?

Abszolut biztos es abszolut lehetetlen kategoria nem letezik. Te
szerencses voltal, bejott az elkepzelesed, orulok neki. Azert nemi
eselye annak is van, hogy hasonloan alapos elokeszites utan megis
befuccsol valaki. Legyen meg mindenkinek a dontesi lehetosege a sajat
eleterol, es ne akarja se az allam, se az egyhaz, se a tarsadalmi
akarat, se DVictor meghatarozni, hogy ki mit tegyen. Meg kozvetett
modon, vagyis eltero adozas vagy a "csinald csak, majd lekurvazlak"
hozzaallas reven sem. Akarhogyan is dont egy par, az csak kettojuk
eletere van hatassal. Akkor meg kinek mi koze van hozza?

> > Erre mit szolnal?
> (a nevelest nem 18-20 eves korban kell elkezdeni, szamomra az idealis
> az, ha ez szoba sem kerul)

Nem nevelesre, hanem velemenyre gondoltam. A neveles kulonben is egy
elvont fogalom. Nem ugy megy az, hogy "gyere lanyom, a kovetkezo ket
oraban nevelni foglak teged". A gyermeket sok hatas eri a novekedese
kozben, ennek csak egy resze a szulok tanitasa, ill. sajat eletvitele.
(A gyermek azt erzi, hogy anyuci es apuci szereti-e egymast, meg hogy
milyen az otthoni legkor. Abbol semmit nem erzekel, hogy ott lapul-e a
papir a fiokban, vagy sem.)

> Ha ugy erzik, hogy a hazassag meg ugras lenne az ismeretlenbe, tehat meg
> nem biztos a dontes, akkor meg varjanak. De ehhez miert kellene
> osszekoltozniuk?

A dontesukben biztosak, csak abban nem, hogy kepesek is arra, amit
szeretnenek. Hiszen csak elkepzelesuk van a jovorol, mert meg sosem
csinaltak ilyet. A csaladban van olyan ember, aki biztos volt abban,
hogy meg tud tanulni uszni, es mindent meg is tett erte, jart
tanfolyamra stb., megsem tud fennmaradni a viz felszinen...

> Legyszi' Te is valaszolj a sajat kerdesedre!
> (Most mar mondja ki valaki kozuletek, hogy "Igen! en azt szeretnem, hogy
> a fiam/lanyom koltozzon ossze valakivel mielott osszehazasodnak" - ezt
> meg senkitol sem olvastam, vajon miert?)

Kerlek: Igen, en azt szeretnem, hogy a lanyom koltozzon ossze a
valasztottjaval a hazassag elott! Kello ismeretseg utan, alaposan
vegiggondoltan, felelosseggel, de meg a hivatalos ceremonia elott.
Remelem nem merul majd fel megoldhatatlan gond koztuk, de ha megis, az
inkabb a hazassag elott deruljon ki, mert akkor egyszerubb es olcsobb a
visszaut. Engem abszolut hidegen hagy annak a bizonyos papirnak a
keltezese, vagy az, hogy mit gondol majd a szomszed.

Nora:

> Tobben allitjatok, hogy csak lakva lehet megismerni a masikat. Igazan
> oszinte kapcsolat eseten szerintem ez abszolut nem szukseges.

Ez a Te velemenyed, es en ezt tiszteletben tartom. Az irasod
hangvetelebol arra kovetkeztetek, hogy te is tiszteletben tartod masok
velemenyed, es elfogadod azt a tenyt, hogy az embereknek az eletrol
vallott elkepzelese nem egyforma. Remelem nem nezel le senkit csak
azert, mert hazassag elott/helyett az egyuttelest valasztotta, es foleg
nem taplalsz eloiteletet ugy altalaban az egyutteles ellen.

Jo otletnek tartom azt, ahogyan egymas elonyeit es hibait (is)
megbeszelitek, csak eppen nem vagyok biztos abban, hogy minden olyan
dolog, velemeny, korulmeny kiderulhet ily modon, amely a masikat a
kesobbi hazassag folyaman zavarhatja. Lehet olyan tulajdonsagod, amelyet
te abszolut termeszetesnek veszel, ezert sem a jo, sem a rossz oldalad
megbeszelese kozben nem jut eszedbe, es mondjuk olyasmivel kapcsolatos,
ami csak kozos lakas eseten adodik. Vagy elojon ugyan, beszeltek rola, a
parod ugy gondolja, hogy ezt el tudja fogadni, de elesben kiderul, hogy
sajnos nagyobb a gond. Gondolj a tudatalatti tartomanyra, annak a hatasa
beszelgetesek soran nem fog elojonni, csak akkor, ha valoban atelitek az
adott helyzetet.

> Viktor, koszonom az eddigi irasaidat. Olyan informaciokat
> tartalmaznak, amelyek biztos, hogy nagyon hasznosak mindenki szamara,
> aki nem utasitja el mereven az egyuttjaras, eljegyzes, hazassag
> sorrendu parkapcsolatot.

Nem utasitom el, de nem is ragaszkodom hozza. Mindenki azt az utat
kovesse, amelyik neki es elete parjanak egyarant megfelel, es senki ne
minositse le durvan azokat, akik maskeppen gondolkoznak.

Cama

Szervusztok!

Nora irta:
"En is azt gondolom, hogy az egyutteles arra jo, hogy, amint valami
nem tetszik, a kapcsolatnak azonnal bucsut lehessen mondani mindenfele
kovetkezmeny es hivatalos procedura nelkul. Azaz: nem jar semmilyen
felelosseggel. Es ebbe az
megy bele, aki fel attol, hogy komolyan osszekosse az eletet a
kedvesevel."
--
Igy negyszemkozt: Aruld el nekem, miert nagyobb felelosseg valakivel
hazassagban elni, mint egyuttelni? Lehet, hogy a hiba az en
keszulekemben van, de en felelosseg szempontjabol nem latok semmi
kulonbseget. Felreertes ne essek, nem vagyok ellene a hazassagnak, de
az egyutteles szerintem legalabb annyira szukseges egy kapcsolatban,
ugyanis ha kozben derul ki, hogy nem megy, akkor nem kell a valasi
procedurat vegigcsinalni. Mellesleg jegyzem meg, hogy egy valast is
vegig lehet csinalni gyorsan, egyszeruen (kozos megegyezessel),
ugyanakkor egy egyutteles felbontasat is meg lehet ugy neheziteni,
hogy ahhoz kepest egy valoper is kesz feludules. A felelossegrol meg
csak annyit, hogy nem attol lesz valaki felelossegteljes, ha alairja a
hazassagi papirokat. Ahhoz csak toll kell! Felelosseg ahhoz kell, hogy
egyutt tudjanak elni, ez meg fuggetlen a papiroktol.

    Sziasztok!

--
HA-SZ Attila --- mailto:
*** Maximum mail size: 500 kB ***
Munkahelyem: http:/free.netlap.hu/autokut99

Sziasztok,

DVictor:
>Ha egy par jol(!) megismerte egymast, meggondolta a dolgot es
>felelosseget vallalnak magukert, akkor miert kell a hazassaghoz proba?
Egyaltalan minek kell a hazassag? Egy normalisan gondolkodo parnak
semmi szuksege a papirra, attol meg ugyanugy szerethetik es
tisztelhetik egymast, s ugyanugy fel tudjak nevelni a gyerekeket. A
papir csak nemely esetben elonyos, pl. kolcsonnel, de ez csak a jog
miatt. Erkolcsileg szerintem tisztabb az egyutteles, mert akkor
biztos, hogy azert vannak egyutt, mert szeretik egymast, s nem azert
mert maceras elvalni.

Nora:
>DViktor irta, hogy szerinte nagyon fontos, hogy az ember elete
>parjaval hazassagban eljen, ne csak osszekoltozzenek. Hat, en
>teljesen egyetertek ezzel a megallapitassal. En is azt gondolom, hogy
>az egyutteles arra jo, hogy, amint valami nem tetszik, a kapcsolatnak
>azonnal bucsut lehessen mondani mindenfele kovetkezmeny es hivatalos
>procedura nelkul. Azaz: nem jar semmilyen felelosseggel. Es ebbe az
>megy bele, aki fel attol, hogy komolyan osszekosse az eletet a
>kedvesevel.
A hazassagot is fel lehet bontani, csak macerasabb. Gondolod, hogy
ettol jobb lesz egy kapcsolat, ha _emiatt_ nem szakitanak?
Feleloseggel meg az egyutteles is jar, adott esetben meg nagyobb
felelosseggel mint a hazassag, mert gondolni kell a masikra, s jogilag
is olyan helyzetet teremteni, amit a hazassag eseten nem szukseges
(gondolok pl. a vegrendeletre). Az persze igaz, hogy konnyebb a
szakitas is, de ez miert lenne baj? Ha mar szakitani akarnak, akkor
jobb, ha konnyebben lehet, s nem kell birosagra jarkalni, nem?

>Mindezzel a jovobeni hazassagunk szilard talajat epitjuk. Az az
>elotti egyutteles pedig -  ugy gondolom - inkabb rontana a helyzeten,
>mint segitene.
Hat mint latszik, nemileg maskepp gondolkozunk :) Szerintem a hazassag
-mint irtam-, teljesen felesleges, ha erett, felnott emberekrol van
szo, akik felelossegteljen tudnak gondolkozni es donteni.

Szia,
Juan

DVictor !

>Velemenyem szerint, az a tiszteletlen, aki hazassagi ajanlat helyett,
>inkabb csak egyutt szeretne elni egy novel.
Ez a masik fel reszerol is igaz ,mert az egyutteles nem csak az egyik fel
otlete, hanem egy KOZOS elhatarozas.Ez a vadhazassag(hippy eletmod) egyik
alapkove.
En - es az altalam ismert osszes par - azert elunk egyutt mert szeretnenk
mar ebben az idoszakban is egymasert,egymas vallanak feszulve, magunkert
elni,ejjel-nappal.

>(Most mar mondja ki valaki kozuletek, hogy "Igen! en azt szeretnem, hogy
>a fiam/lanyom koltozzon ossze valakivel mielott osszehazasodnak" - ezt
>meg senkitol sem olvastam, vajon miert?)
IGEN , en szeretnem ha a gyermekem eloszor kiprobalna milyen is egyutt elni
valakivel.
Durva hasonlat :
A legtobb gyogyszert is evekig kell tesztelni,varni kell az esetleges
mellekhatasokra(ami lehet 1-3 ,de akar 10 ev is) ,hogy vegul arra
kimondhassak ,ez hatasos,jo gyogyszer.

>>hogy is hivjuk Victorul azt a ferfit aki tegyuk fel egy ilyen
>>"vadhazassag" soran egyetemre jar amig a baratnoje eltartja kettojuket?
>Most nem modom ki, hogy hogyan neveznem, mert megint megsertenek
>valakit.
>Legyen eleg annyi, hogy en nem tudnam elviselni.....
>Meg nincs, de ha lesz egy fiam es belekeveredne egy ilyen helyzetbe....
>inkabb en szponzoralom mind a kettojuket
Jo neked, ha megteheted .Latod itt jon az a tema ,ami a legbudosebb a
vilagon : Penz.
Hiaba ,nem ezen mulik a dolog ,de a mi szuleink hiaba akarnak segiteni hat
nem tudnak.
Te kepes lennel elhagyni a nagy O-t csak azert mert te tanulsz ,o meg mar
dolgozik

Ja ,a menyasszonyom velemenyet nem irom le , mert biztosan sertonek
talalnad.Igaz te is megsertetted,de hat minden ember kulonbozik.

Nora )

>Viktor, koszonom az eddigi irasaidat. Olyan informaciokat
>tartalmaznak,amelyek biztos, hogy nagyon hasznosak mindenki szamara,
Tenyleg sok hasznos informaciot tartalmaz :pl:ezek szerint nekem van egy
hazi-m.

>aki nem utasitja el mereven az egyuttjaras, eljegyzes, hazassag
A sorrendel egyet ertek ,csak igy modositanam :
egyuttjaras, eljegyzes, osszekoltozes, hazassag
Ez miert rosszabb ??????

egyuttjaras:
 megbeszelt idopontban valo talalkozas,ami meghatarozott ideig szol,egy
percel sem tovabb mert pl:megy a busz.
A kapcsolat bizonyos szazaleku szabadido(varakozas) es
talalkozas(boldogsag).
 eljegyzes:
formasag,a kapcsolat minosegeben es formajaban semmi valtozast nem
eredmenyez.
 hazassag : folyamatos talalkozas(boldogsag vagy megsem: idovel kideru)
 osszekoltozes :pontosan azt a celt szolgalja amit az "idovel kiderul"
tartalmaz.

Udvozlettel :

  PIERRE

Ahoj
Javaslom iteljuk oda Aginak   a "DViktort ellenzok hixkozi 
tolerancia"- (virtualis) dijat, ugyanis -sajat jol megbecsult, de persze 
szubjektiv velemenyem szerint- eddig az o hozzaszolasa volt a legtoleransabb.
Kulonben mar csak a fair-play elve miatt is alljon valaki DVik. partjara, 
 erezheti magat hogy mindenki ellene van es a "tolerancia es a modern 
felfogas" jegyeben kereszteshadjaratot folytat ellene (biztos neki is van egy
 keves igaza, mondjuk olyan 10%-ban - remelem meltanyos voltam) :-)
Az osszekoltozest en is helyeslem (habar "csak" 19 eves vagyok) ennek 
ellenetr alljon itt egy "elrettento pelda" :-) ezzel kapcsolatosan: testverem
 mielott meghazasodott volna 6 evet elt egyutt az -akkor meg- elettarsaval, 
(3 evet az egyetemen, 2 evet alberletben, 1evet a sajat lakasukban. sajat=az 
osok szponzorizalasa :-) ) ahoz, hogy a nagy derrel-durral es nagy 
szerelemben megtartott eskuvo utan ket hettel !!! megcsalja -meghozza ugy, 
hogy finoman szolva, az egesz varos tudott rola- es a valast hangoztatta 
meghozza egesz komolyan. ERVEI: (figyelem!!) nem ismertem meg elegge !!!, nem
 akarom lekotni magam. Vegul minden rendbejott, mostmar gyerekuk is van.
Persze ez csak egy szabalyt erosito kivetel, egy erdekes esettanulmany, 
nehogy mar valaki ugy fogja fel mintha en vedenem a "nemosszekoltozni"-elvet 
(nem akarom, hogy nekem is mindenki ugy a fejemre csinaljon mint Viktornak 
:-)
Csa'
U.i. DViktonak is odaitelhetunk egy dijat: "A HIX uldozottje" :-)

Ciao mindnekinek !

A multkori bemutatkozo levelemben a honlapom cime hianyos volt.
A cim tehat : www.extra.hu/imeb/fooldal.htm

Most csak ennyi.

Benyo

Sziasztok!

> Minden lanyt es not tisztelek, aki erdemes ra (es ez a nagytobbseg).
Gondoltal-e mar arra, hogy ugy nagyjabol a lakossag felet le kellene
nezned? Azok mellett a borzasztoan erkolcstelen vadhazassagok mellett
ugyanis itt van az a teny, hogy a hazassagoknak majdhogynem a fele
valassal vegzodik. Es a masik felenek egy nagy reszeben a hazastarsak
egyaltalan nem viselkednek egymassal tiszteletre melto modon...

> Velemenyem szerint, az a tiszteletlen, aki hazassagi ajanlat helyett,
> inkabb csak egyutt szeretne elni egy novel
1. Ne indulj ki abbol, hogy minden lany ferjhez akar menni (gondolj akar
csak az apacakra! ;-))

2. Na tessek. Megis csak igaza volt Dude-nak, hogy lenezed a noket -
minden not, akar hazassagparti, akar nem. Hiszen a felelosseget a
ferfiakra haritod es ezzel implicite egyuttal azt is allitod, hogy a nok
meg arra sem kepesek, hogy sajat sorsukat iranyitsak....

> Ha egy par jol(!) megismerte egymast, meggondolta a dolgot es
> felelosseget vallalnak magukert, akkor miert kell a hazassaghoz proba?
Na de mi a fenenek az eskuvo-cirkus, ha ugyis elkoteleztek magukat
egymas mellett? Teljesen folosleges - hiszen a hazassagkotes _elott_
kell elkotelezniuk magukat. 

Megcsalas:
Azt irod, az elettarsat nem lehet megcsalni, csak a feleseget - ezek
szerint neked nem az szamit, hogy valakit megbantasz, hanem csak az,
hogy a papiron vallalt kotelessegeidet teljesited-e vagy nem. Ezek
szerint a felesegedet nem azert nem csalod meg, mert ezzel megbantanad,
hanem azert, mert ott a hazassag? A felesegedet csak mint a felesegedet
tiszteled, mint _embert_ nem?

Amugy meg: nem tartod erdekesnek, hogy hazassagot csupan egyfajta
szempontbol lehet torni? Barkivel elhetsz lelki eletet (barattal,
anyucival, pszichologussal, pappal), ezzel nem csalod meg a
hazastarsadat, csak az erinti a hazassag lenyeget, ha lefekszel massal.
Nem furi, hogy ezek szerint eppen a hazassag minden szep szoveg ellenere
mennyire alapul csupan a szexualitason? Hiszen ugyebar semmilyen mas
teren nem tudsz hazassagot torni...

Az egyuttelesnek van egy nagy elonye a hazassaggal szemben: Nem
pihenhetsz meg a baberjaidon. Nem hagyatkozhatsz egyszeruen arra, hogy a
masik elkotelezte magat melletted, barmit is teszel, hanem folyamatosan
tenned kell azert, hogy a kapcsolat mukodjon. Papir nem marasztalja,
csak a kolcsonos szerelem. 

> (Most mar mondja ki valaki kozuletek, hogy "Igen! en azt szeretnem, hogy
> a fiam/lanyom koltozzon ossze valakivel mielott osszehazasodnak" - ezt
> meg senkitol sem olvastam, vajon miert?)

Akkor most itt tolem olvashatod. Vagy akar Juantol, abban a szamban,
amelyben ez a leveled megjelent. 

Udv
Ilona

Sziasztok!

Miota ez a vita elkezdodott, a hozzaszolok nagy tobbsege arrol probal
meggyozni, hogy a hazassag es az elettarsi kapcsolat kozott semmi
kulonbseg nincs. Sot! Az egyutteles meg jobb is, mivel barmikor
szetvalhatnak jogi procedura nelkul.
De akkor Szerintetek mi szukseg van a hazassagra?
Toroljuk el a hazassag intezmenyet? Tegyuk semmisse a hazasparokat?
A hazassagi fogadalom mar nem er semmit?

Azt irta valaki, hogy en mindnet feketeben es feherben latok. Lehet,hogy
igaza van. Szerintem minden ermenek 2 oldala van. De egy feldobasbol
csak fej vagy csak iras lehet. 
A vilag osszes dolgat lehet jonak is es rossznak is ertekelni, attol
fugg honnan nezzuk.
De valasztani kell! nem allhat valaki mindket oldalon, mert az nem irom
le, hogy szerintem mi lenne, mert megint megsertode valaki. (mindenki
tudja, hogy hogyan nevezik  azt, aki ezen az oldalon is van meg azon az
oldalon is)
Es ez igaz a szerelemre is. Vagy oszinten szerelmes vagyok valakibe vagy
egyaltalan nem. Es a hazassagra is: vagy vele akarom leelni az eletemet
vagy nem. Es ezek a kerdesek attol fuggnek, hogy elegge megismertem-e
vagy sem. (a megismeresnek es az osszekoltozesnek nincs koze egymashoz)
Szerintem erzelmi kerdesekben atmenet nincs.

miert van az, hogy az egyuttelok nem akarjak vallalni a hazassagi
elkotelezettseget es felelosseget? Szereti ugyan, de meg nem ismerte meg
elegge ahhoz, hogy osszehazasodjon vele? miert kene ezert osszekoltozni
valakivel?
Valalsz: "miert ne? nem lesz attol senkinek semmi baja, ha mi most
egyuttelunk!"

Azert, mert:
1. kivivjak maguknak a csalad ellenszenvet. Nem szomszedet, az senkit
nem erdekel! de a csaladnak tartozik(!) az ember annyi tisztelettel,
hogy nem valik ki belole addig mig sajatot nem alapit. Magyran nem
hagyom fakepnel a csaladot egy -meg bizonytalan kimenetelu-
kapcsolatert. Meg akkor sem, ha a szulok beleegyeznek, mert nem akarnak
rossz viszonyt a leendo uj csaladtag-jelolttel. -> ezt csak azert iram
le ilyen reszletesen, mert sokan meg azt sem tudatak, hogy mire kene
gondolniuk a "nagymama" peldamnal. (Szamit meg a szulok es csalad
tisztelete? vagy mar ez is kiment a divatbol?)

2. Megkerdeztem ismerosoket, akik egyutteltek egy darabig mielott
osszehazasodtak volna. Igy vagy ugy, de mindenki azt mondta, hogy hiaba
eltek egyutt (!), nem ugyan olyan a 2 dolog. 
Tudatilag mas a hozzallas egy hazastarshoz es egy elettarshoz....
Akkor meg miert lenne szukseg "probahazassagra", ha egyszer nem ugyan
olyan???

3. Most elmondok egy tortenetet, amit talan nem kene.... tekintve, hogy
nem velem esett meg:
A srac 20 evesen megismerkedett egy lannyal, akivel egy ido utan ossze
is koltozott. Minden ment a sajat rendje es modja szerint, mindaddig mig
a lany terhes nem lett. puff neki! A lany(!) ugy dontott, hogy nem
tartja meg a gyereket, mert meg nem akarja lekotni magat. (persze a
kapcsolat itt szet is esett)
Ha hazasok lettek volna, akkor talan nem igy, es nem egyedul dont a
lany.
(felreertes ne essek! NEM vagyok abortusz ellenes! ez a tortenet nem
arrol szol!)
Ha nem koltoztek volna ossze, es magmaradtak volna egyutt jaro parnak
mindaddig, mig ossze nem hazasodnak, akkor talan (egyutteles termeszetet
figyelembe veve) a gyermekaldas megfelelobb idopontban jott volna. Talan
most 1-el tobb boldog csalad lenne.
(mar elore latom, hogy ezert meg megkapom, hogy "ne egy peldabol indulj
ki!" de ez a pelda megmutatja, hogy miert kell elkerulni az
osszekoltozest)

Ciao!

DVictor

Itt, a Randiban vaskalap dijat kene alapitani azok szamara, 
akik banto es atgondolatlan leveleikkel a legnagyobb vihart
kavarjak. 

A dijkent szolgalo acel trofea egy garantaltan hasznalt ejjeliedeny
anyagabol keszulne.

A nyertes az egyik live-on szabad eloadasban fejtheti
ki nezeteit, zaptojasokrol es rothadt paradicsomokrol 
gondoskodik a


                                    Rendezoseg

Kedves Juan!
Kedves Randisok!

> Probaltak meghatarozni, hogy milyen allatfajok valasztanak
> egy eletre part maguknak, s milyenek nem, pontosabban,
> hogy melyek monogamak, s melyek nem. Az eredmeny az
> lett, hogy azok az allatfajok, ahol nincs elteres kulsoleg a
> him es a nosteny kozott monogamak a tobbiek pedig
> poligamak. A parhuzam alapjan az ember poligam, mert
> jelentos elteres van kulsoleg a ket nem kozott.

Termeszetesen vannak poligam tipusu emberek - is.
Szerintem megis sokkal inkabb elmondhato az, hogy az
emberiseg koreben eppen ugy, mint az allatvilag koreben
megtalalhato minden elkepzelheto tipus. Talan eppen ennek
alapjan hiszik a hinduk, hogy minden emberen jol
egfigyelheto, hogy milyen allatfajtabol inkarnalt emberre.
En ugyan nem hiszem, hogy valoban errol szolna a kerdes
(bar a reinkarnacioban magam is hiszek, szerintem ez a
jelenseg megis masrol szol...), de az feltetlenul bizonyos,
hogy szinte minden ember parhuzamba allithato tarsas
eletevel kapcsolatos szokasai, tulajdonsagsai alapjan
valamilyen allatfajtaval, s mennel jobban megismeri valaki
az allatvilagot, annal inkabb radobben ezekre az
egybecsengesekre. Ezzel persze semmikepp nem azt
akarom mondani, hogy ebben a tekintetben allati
tulajdonsagokkal rendelkeznek, es persze az sem, hogy
ebben a tekintetben az allatok birnanak ember
tulajdonsagokkal. Sokkal inkabb az az erzesem, hogy
ezek a tulajdonsag-kombinaciok valamifajta sablonok,
elokepek lehetnek, ahogy az anyagi testek szamara a
kulonbozo geometriai alakzatok.

Udvozlettel:

Zoli >
nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn