A TIPP-en korabban vegigsoport elet-vita teljes erobol
duhong az otthoni KOGLIST-en. A bevezeto fajlok AL-vilag
1, 2, 3 megjelolessel olvashatok a SENDLAST utasitassal a
subject mezoben (lasd kesobb),vagy tolunk lekerhetoek.
   Egyuttal elnezest mindazoktol, akiket kulonosebben
nem ajzott fel az elet-vita, tobben is jeleztek finoman,
hogy a tipp nem vitaforum. A helyzet azonban az, hogy a
Szalon es a Forum sem alkalmas kozege az ilyen, (mondjuk
szerenyen tudomanyos) jellegu diszkusszioknak.
Mindazonaltal remeljuk, hogy a tipp-en elindult parbeszed
 hasonloan izgalmas pengevaltasokat eredmenyez uj kozegeben a
KOGLIST-en is.

Kantor Barna, Nadasdy Zoltan )

Nehany informacio a KOGLIST-rol, -tol:

"Tisztelt kollegak!

A MTA Pszichologiai Intezetben kiserleti jelleggel
felallitunk egy listservert KOGLIST (COGLIST) neven a
megismerestudomanyok muveloi es baratai szamara. Ennek fo
celja, hogy kommunikacios lehetoseget teremtsen az
erdeklodok kozott. Elso fazisaban ez most nagyon
egyszeruen mukodik: a megfelelo paranccsal elkuldott
uzeneteket a rendszer minden feliratkozott elofizetonek
elkuldi. Hasznalhato hirdetmenyek kozzetetelere,
kozerdeku bejelentesekre, kerdesek koroztetesere es
tudomanyos vitakra is. Elsosorban a magyar kutatok
reszvetelere szamitunk, de nem zarkozunk el a kulfoldiek
elol sem.

A KOGLIST rendszert elofizetni a  e-
mail cimre kuldott ures uzenettel lehet ugy, hogy a
"subject" (targy) mezoben csak a SUB szoveg szerepeljen.
A rendszer hasznalati utasitasasat a HELP parancs (a
"subject" mezoben!) elkuldese nyoman kaphatjuk meg.

A magunk reszerol ezzel megtettuk az elso lepest a gyors
kommunikacio lehetosegenek megteremtese iranyaba. Az,
hogy a rendszert ki es mire fogja hasznalni, az mar a
rendszerbe belepo emberektol fugg. A kesobbiekben a
rendszert tovabbi funkciokkal kivanjuk boviteni,
peldaul publikacios es software-archivum nyitasaval.
Javaslatokat a fenti cimre POSTMASTER: "subject"
paranccsal varunk.

Kerjuk, ezt az uj szolgaltatast kollegai koreben is
terjessze. Amennyiben az elso idoszakban a rendszer nem
tokeletesen mukodne, az annak koszonheto, hogy a rendszer
kiserleti stadiumban van.

1993. junius 18.

Udvozlettel a KOGLIST (jelenlegi) postamestere:
Csibra Gergely

valamint:

Karmos Gyorgy es Pleh Csaba"

SCIENCE NEWS of the week
(Science News, VOL  144, p. 276)
A George Washington University Medical Center, Washington D.C.bol
jelentettek be, Oktober 13-an, az American Fertility Society
evi osszejovetelen (A kutatocsoport vezetoi Robert  J. Stillman es
Jerry L. Hall).
Any comments?

Olivier, emlitetted, hogy "felesleges" a francia akademianak kodi-
fikalni az olyan koznyelv berkeibe tartozo szbalyt, hogy mikor az avoir
es mikor az e^tre a descendre multidei segedigeje. Nem egeszen ugy all a
dolog. Az nap, hogy iden nyaron talalkoztunk Toulouse-ban, beszeltem egy
"deliesen" csevego eredeti franciaval (a nazalis hangokat elhagyta es
olyan gyorsan beszelt, mint egy olasz). Veletlen eszrevettem, hogy akkor
is e^tre-t hasznalt, amikor (ugy hiszem) avoir kellett volna. (Me'g azt
sem hiszem, hogy a toszkanai stilus a discendere-t es scendere-t nem ugy
teszi a mult idobe, mint a francia; viszont az olasz-francia hatar koze-
leben minden lehetseges (:-).)

	Szalai Gabor kerdi:

"Tudjatok-e melyik az a varos a vilagon, ahol a legtobb a PhD-vel
rendelkezok szazaleka a varos lakoira szamitva?"

	Szerintem nem Berne, talan Akagyemigorodok, vagy Princeton, vagy
Los Alamos A II. VH alatt.

	Kerdes a szlavistaktol a glagolita abecevel kapcsolatban. Nemreg
utana neztem a tortenetenek (Aosta-ban lattam egy gyonyoru ikon kialli-
tast es a legtobb ikonon nem cirill betuk voltak, hanem glagolita --
emiatt erdekel az u~gy.) Szoval csak a katolikus szlavok kozott maradt
fenn, ott is be volt a pa'pa altal soka tiltva, vegul jott egy ki-
egyezes. Moravia hamar attert a latin karakterekre, a glagolita betukkel
irt egyhazi nyelv csak Macedoniaban, Isztriaban es del-nyugat ex-Jugovan
maradt fenn. (Bimbo Kati, vonalban vagy?) Kerdes, mi az osszefugges a
cirill es a glagolita abecek kozott? Nyilvan ugyanazokat a hangokat lehet
mindkettovel reprezentalni (pl. az ukranban volt soka), a betuk szama is
kb. ugyanaz (40 es 43 a pravoszlavban). Van egy-az-egy kapcsolat a ketto
kozott?

	F. Miki

Hat igaz ami igaz, konnyu egy belganak (svajcinak etc.)  vernie magat a harom
negy nyelvvel amikor is mindegyiket gyerekkora ota hallgatja, diakeveiben
utazgat es nem tartottak neki oroszorat mondjuk francia nyelvoktatas helyett.
 Magyarorszagon meg kialakult egy alkulturaja a nyelvoktatasnak ami nem
nyelvtudas hanem nyelvvizsga centrikus. Merthat miert kellene nekem angolul
azt jobban tudni mint magyarul, hogy lehet-e kockas inghez pettyes nyakkendot
felvenni vagy mifele alkatreszekbol all a kertitraktor. Masreszt meg az
ember a kulonbozo nyelveken nem is ugyanazt tudja. Hogyha netan a
heJesirasom hirtelen megjavulna es ezen felbuzdulva magyarbol akarnek
vizsgazni akkor abbol is kirugnanak mert mondjuk a Windows 10.5 dokumenta-
ciojat NEM tudnam MAGYARRA forditani, mert a fele szot nem tudom belolle
magyarul?
 Az kozepiskola elvegzese utan latinul JOBBAN tudtam mint angolul az egyetemen
meg volt heti n+1 angoloram ahol mindig ugyanazokat a videokat stb. muto-
gattak, ha nem 'dobtak volna be a mely vizbe' mashol akkor semmit sem tanultam
volna. Es en egy meglehetosen 'elit' gimnaziumba jartam mi lehet azzal aki
a Bivalybasznadi Smirglifenyezo Szakkozepiskolabol indul? Az mar akkor sem
kaphat PhD-t ha netan az egyetemen jo eredmenye volt mert mondjuk meg tud
meg egy nyelvvizsgat osszehozni?
 A masik dolog meg az, hogy mindenki olyan kalappal koszon ami van neki. Az
akademia urai kitalalhatnak eszmeletlen kovetelmenyeket, teszem azt a PhD-
hez jatszani kell harom kulonbozo hangszeren vagy megszerezni ket dant
karatebol csakhat azt nem szabad elfelejteni, hogy egyelore Magyarorszagon
ugyebar egy lepusztult eszkozkeszlettel kell a jeloltnek gazdalkodnia es
mindezert kap havi (ha jol tudom) 15000 kemeny magyar forintot. (?)
Szerintem ezek utan ha meg kulon szivataskeppen olyan kovetelmenyeket is
kiagyalnak amit nyugaton nem varnak el az emberek valoszinuleg igyekeznek
megszokni, aki meg marad az kenytelen lesz idejet az ilyen sallangok kimun-
kalasara forditani amitol felo, hogy a tudomanyos szinvonal fog csorbat
szenvedni.
 Az Amerikaban kotelezo TOEFLt meg ne hasonlitgassuk ahhoz, hogy Magyaror-
szagon milyen nyelvvizsgat kernek, hiszen az csak termeszetes, hogy ahol az
angol a mindennapos erintkezes nyelve ott elvarjak, hogy tudjal angolul mar
a beiratkozaskor! Ellenben otthon nem magyarbol akarnak vizsgaztatni.
 Egyebbkent az mar igaz, hogy aki meg olvassa (es irja) az angol (nemet,
francia, orosz, olasz, ...) nyelvu szakirodalmat arrol talan el lehetne hinni,
hogy ert is azon a nyelven, vagy van meg valami mas is amit elvarunk a
kutatotol? (Merthat az nyaron kiderult, hogy Spanyolorszagban sem tudtak,
hogy mondjuk a spanyol nyelvtan szerint hany igeidot illene'k felsorolni --
amit velhetoleg meg egy nyelvvizsgan a legszigorubban kernek szamon, de azert
megsem ettek meg senki arrafele a helyiek. Akkor most mi a spanyol nyelv
ami a konyvekben van (es vizsgazni lehet belolle) vagy amit az utcan beszelnek
a spanyolok? ;-)
 Na befejezem mert aztan megint nagy lesz a felzudulas.
Zsoter Andras (Hong Kongbol)

Hazilag is gyarthato minden adalekanyag nelkul. En ugy csinalom,
hogy hagyom a tejet nehany napig  melegen. Amikor kezd savanyodni,
(ez eleg nehezen beindulo folyamat a lefolozott, szupertartos
tejeknel) labasba teszem, es kevers nelkul lassu tuzon osszeugrasztom.
Laza kendon atszurom.

Kedves TIPPelok,

Ez az egesz nyelvvizsga-nyelvtudas vita abbol indult ki, hogy milyen rossz dolog
is a RIGO utca monopoliuma.  Most mar ott tartunk, hogy van aki a nyelvtudas
fontossagat is ketsegbe vonja, tanuljunk meg eloszor magyarul majd a tobbi johet
ezek utan. Hadd meseljek el nehany szemelyes elmenyt.

Igaz, hogy a nyelvvizsga meg nem jelent feltetlenul aktiv nyelvtudast, de mint
minden vizsga erofeszitest kovetel az egyentol.  Jelentkezve a nyelvvizsgara
idokorlatot allitunk fel.  Szerintem ez a legfontosabb.  Ha elnyujtjuk a
nyelvtanulast hosszu evekre biztosan kudarc lesz a vege.  Ki szidja kulonben a
Rigo utcat?  Aki meg a kornyeken sem jart.  Szerintem elsosorban annak van joga
szidni a Rigo utcat aki letett ott legalabb egy nyelvbol vizsgat.  A tobbiek
mire fel teszik?  Nem igaz, hogy monopoliuma lenne ennek az intezetnek.  Ott van
a TOEFL, a nemeteknek a Goethe Intezet nyelvvizsgaja /ami ugyebar monopolium
Nemetorszagot illetoen/, stb.  Ennyi erovel peldaul a BME Villamosmernoki Karat
is lehetne monopoliummal vadolni, ugyanis csak ott lehet Magyarorszagon
okleveles mernokke valni.  Sajat szemelyes tapasztalataim kulonben jok a Rigo
utcat illetoen.  Haromszor voltam ott vizsgazni, az eredmeny egy felsofoku es
ket kozepfoku.  A vizsgaztato bizottsagokat egyaltalan nem tartottam verengzo
vadallatok falkajanak, szerintem nagyon korrektek voltak.  Csak nekem lett volna
ilyen szerencsem vagy tan ekkora zseni lennek?

Szidva a Rigo utcat egyszeruen a magyarazom a bizonyitvanyom jelenseget juttatja
eszembe.  Meg ami meg kovetkezik:  a nyelvunk teljesen kulonbozik a nagy vilag-
ill.  europai nyelvektol.  Igen rossz volt az otthoni nyelvoktatasi struktura.
Nem lehetett kulfoldi adasokat nezni, a filmek 99%-a szinkronizalt.  Nem
lehetett utazgatni a vilagban.  Ez mind igaz, s azok a generaciok amelyek ebben
a korban eltek sajnos nem is fognak mar megtanulni nyelveket.  De ez nem
jelentheti, hogy ezt a rossz allapotot konzervaljuk, sot ezt hasznaljuk
mentsegnek.  A vilag fejlett reszen a mankaadokat nem hatja meg, ha elsoroljuk,
hogy miert nem tudjuk ezt meg ezt. A munkaeropiac nem szocialis intezmeny.	

Annak idejen amikor a BME-n voltam diak, dolgoztam egy ideig az IAESTE-ben.  Ez
egy nemzetkozi diakszovetseg.  A politikai fordulat idejen 1989-1990
kozott/ekkor voltam ott/ peldaul rengeteg francia szakmai gyakorlat,
diplomatervezes, tanfolyam stb.  ajanlat erkezett, a tobbseguk kihasznalatlan
maradt, mert egyszeruen nem volt eleg ember aki tudott volna franciaul!  Szomoru
volt ezt tapasztalni.

Azzal a velemennyel igen kemenyen vitaba szallnek, hogy eleg angolul megtanulni,
mert az most a vilag eszperentoja, minden szakkonyv megtalalhato angolul.  Itt
Hollandiaban peldaul akar eletem vegeig is elboldogulhattam volna az angollal.
Megis megtanultam hollandul (bar ez egy kis nyelv), mert egyszeruen ez egy
gesztus.  Kb.  egy eve hallottam a BBC-n, hogy az angol vezetes mennyire
ketsegbe van esve, mert Nagy-Brittania-ban a lakossag enyhen szolva nem beszel
csak angolul.  Rajottek, hogy ez hihetetlen vesztesegeket es nehezsegeket okoz
nekik a nemzetkozi kapcsolatokban, uzleti eletben stb.  Ugyanis az angol
uzletember nemet, holland, belga, francia stb.  megfeleloje ket-harom nyelven
beszel, s sokkal jobb szemelyes es uzleti kapcsolatokat tud kialakitani harmadik
orszagban.

Szerencsere otthon azert nagyot valtozott a helyzet.  Abban a gimnaziumban ahol
erettsegiztem ma mar majdnem minden diak aki tovabb akar tanulni letesz egy
nyelvbol legalabb egy kozepfokut, de nem ritka a ket nyelvvizsga sem.  Ez a
gimnazium jo szinvonalu iskola bar nem egy pesti elitgimnazium.  Tudomasul kell
venni, az europai szinvonal legalabb ket de inkabb harom nyelvtudast jelent.  A
magyar ugaron persze eleg magyarul tudni.

Farkas Florian

Meg tudna-e valaki mondani, hogy milyen fax-modemet erdemes
vasarolni Amerikaban, hogy Magyarorszagon is lehessen hasznalni?

                Koszonettel,
                     Rona-Tas Akos

Altalaban nem vagyok hive a tartalmatlan es ertelmetlen vitanak, most
megis bekapcsolodom, mert eppen raerek, es a kerdes mogott talan sokkal komo-
lyabb problemak huzodnak meg, melyrol eddig nem volt szo. Javaslom egyuttal,
hogy az egesz eszmecseret helyezzuk at a FORUM-ra, mert mar inkabb oda valo!
	
Ket fo kerdescsoport korul dul a vita:

1. Hogyan nevezzuk magyarul az angolszaz nyelvteruleten Ph.D.-nek avagy
D.Phil.-nek nevezett kepzodmenyt ?

2. Helyes-e ket kozepfokut koveteleni  egy doktori cimert?




1. A kepzodmeny Magyarorszagon a '40-es evek vegeig letezett eredeti formajaban
(talan tovabb is), mikor is a jeloltnek a valamelyik egyetem (valoszinuleg min-
den fele kulon torvenykezes nelkul- hiszen ettol egyetem az illeto oktatasi in-
tezmeny) az egyetem egyik kara sajat kovetelmenyeinek teljesitese utan doktori
cimet adomanyozott. Mivel az egyetemi rituale a kozepkorban alakult ki, mikor is
az egyetemeknek negy kara volt (fontossagi sorrendben):

teologiai, jogi, orvosi, bolcsesz,

es az oktatas nyelve a latin volt, a doktorokat a kovetkezo cimekkel illettek:

doctor theologiae
doctor iuris (a vegzodesben nem vagyok egeszen biztos)
doctor medicinae vagy doctor medicus
doctor philosophiae

Szamunkra most a legutolso a fontos, mert ezt vette at a tobbi tudomanyag is;
jelentese bolcsesz doktor.
Magyarorszagon meg 1946-ban is (lehet, hogy kesobb is) a bolcsesz doktor  (es a
tobbi is) szep, latin nyelvu oklevelet kapott a fenti cimmel. Es senkinek sem
jutott eszebe, hogy a doktori cimet egy masik orszagban ne fogadjak el. Annak
ellenere, hogy a kepzes valoszinuleg nem volt egysegesebb mint ma.  A doctor
philosophiae cimmel rendelkezo egyent bolcsesz doktornak vagy egyeszeruen csak
doktornak neveztek, neve ele a dr. kerult. A doktori cim egyebkent nem jelen-
tett mast, minthogy a viseloje a megfelelo karon szerezheto legmagasabb minosi-
test is megszerezte, az adott kar tudosanak szamit (maga a latin szo kb. ezt
jelenti). Az eletet egyszerubbe tette akkor, hogy doktori cimet csak egyetemek
osztogathattak mas intezmenyek (akademia, TMB stb) nem. A vilag (elavult bolse-
vik szohasznalattal) Nyugati, erdemtelenul szerencses, feleben tobbek kozott az
oktatasi rendszer sem valtozott az elmult 40 evben. Vagyis az angolszasz nyelv-
teruleten hasznalatos Ph.D. ill. D.Phil. ugyanazt jelenti, mint a 1946-ban, vagy
 akar mint a kozepkorban.
	Mindezeket figyelembe veve  magyarul ezt a cimet, mint regen, egesz
egyszeruen csak doktornak - dr.- kellene hivni. Es kesz. Hiszen a cim ugyanazt
jelenit vegre ma is mint a kozepkor ota a vilagon barhol: a viseloje a megfelelo
karon szerezheto legmagasabb minositest  megszerezte, az adott karon mint diak
erdemben tobbet nem tanulhat, mennyen Isten hirevel stb. Semmi ertelme a piedzs
di, pehade, fi-di, ef-de hasznalatanak, ha a magyar cimrol van szo. Az uj
doktori szabalyzat technikusi intelligenciat mutato kiagyaloi valahogy a regi
allapot visszallitasat akartak talan demonstralni. Szerintem teljesen
feleslegesen.  Vegul is ne felejtsuk el, mikor a bolsevikok atszerveztek a tudo-
manyos minositesi rendszert, tulajdonkeppen megszuntettek a doktori cimet, es be
vezettek egyetemi doktori vagy kis-doktori fokozatot. Egesz egyeszeruen a regi
allapotok visszallitasat abrazolando vissza kell keresztelni az egyetemi vagy
kisdoktorit  doktoriva. Hiszen mas doktori cim, remelhetoleg a jovoben nem lesz.



2. A nyelvvizsaga-bizonyitvany megkovetelese bizonyitja, hogy a torveny
megalkotoinak fogalmuk sincs az egyetemi kepzesrol, es a doktori cim
lenyegerol. Hiszen egy valamit is magara ado oktatasi intezmeny nem kovetelhet
valamilyen sajat maga altal adomanyozott vegzettseg megszerzesehez egy masik,
tole fuggetelen intezmeny altal kiadott bizonyitvany. Ez teljesen keptelenseg.
A felvetelhez igen, az mas. Meg egyszer a tisztanlatas kedveert: Megszerezheto
a doktori cimhez allitolag szukseges ket kozepfoku nyelvvizsga az illeto
egyetem megfelelo karan? Ha nem, akkor a kar ezt nem kovetelheti, ha nem akar
kozrohej targya lenni. Ez a nyelvvizsga-bizonyitvany koveteles az bizonyitana,
hogy az intezmeny nem autonom, ugy erzi nem kepes mindazt magtanitani
diakjainak, ami ahhoz kell, hogy az illeto tudomanyteruletet a legmagasabb szin-
ten muvelni tudjak. Ha ez igy lenne, akkor viszont nem szabadna ezt a tanodat
egyetemnek, a fokozatot doktorinak hivni.
Azt persze egy intezmeny felveteli kovetelmenykent eloirhatja, hogy a jelentke-
zok rendelkezzenek ket kozepfoku nyelvvizsgaval. Csak eppen, mint ahogyan az
elottem szolok kozul tobben ramutattak, ennek semmi ertelme sincs. Ennyi erovel
tanc es illemtani zarovizsgat is kovetelhetnenek. Hiszen egy ilyen icuri-picuri
orszagnak tartani kell a vilagszinvonalat.
	Apropos szinvonal! Na most milyen szintet kell megutni egy magyar
doktornak: az amerikait, a kanadait, a japant, a franciat, a nemetet a finnt ..?
(Ja az europazast jo lesz abbahagynunk, hisz az europai oktatasi rendszerek
reszleteikben igen-igen kulonbozoek.) Avagy a tisztelt hozzaszolok ugy erzik,
hogy a jelenlegi magyar doktorok tobbsege nem uti meg a vilagszinvonalat?
Szerintem a magyar doktorok tobbsegenek nem kell szegyenkeznie. Ket nyelvvizsga
nelkul sem.



	Az egesz doktori koruli herce-hurca egesz masra megy ki. Szerintem a
mindenkori allamkincstar igy akar a Rigo utcai intezmenyen keresztul egy kis
bevetelre szert tenni. En meg javasolnam a kotelezo HIV szurest is, termeszete-
sen a jelolt sajat koltsegen. Hiszen egy beteg ember nem muvelheti tudomanyat a
legmagasabb fogon. Valoszinuleg a kincstar tovabb gazdagodik majd az 1993 elott
szerzett doktori cimek atminositesebol is. Kicsiny hazankat ismerve a ket
kozepfokun kivul nyilvan legalabb 15000 Ft-os okmanybelyeg elleneben lesz csak
majd lehetoseg az "uj" doktori cimek megszerzesere. Vagyis a ket nyelvvizsga fo-
kent a mar doktorokra nezve lesz kellemetlen. Mar akinek nincs. Az mehet szepen
a Rigo utcaba, fizetni.  Kivancsian varom a fejlemenyeket. Nekem van ugyan
 ket kozepfokun (angol es nemet), de vegyeszkent a nemet nyelvet a tudomany
muvelesere alig hasznaltam. Annyira nem, hogy ma bizonyosan megbuknek a Rigo
utcaban.

Az Ellenpontok illegalis folyoirat, 1981-1983-ban jelent meg,
a romaniai Nagyvaradon. Az egyetlen olyan kiadvany Erdelyben-Romaniaban,
amely hosszabb ideig tudott mukodni a diktatura elleneben.
A magyarorszagi ellenzek es a nyugati emigracio segitsegevel
a lap szerkesztoi Memorandumot juttattak el a madridi emberjogi
konferenciahoz. A haboru ota eloszor, igy vetodhetett fel egy
nemzetkozi forumon, az erdelyi magyarsag helyzetenek a  kerdese.
   1982 novembereben a hirhedt roman titkosrendorseg, a szekuritate
letartoztatta a lap munkatarsait. Nemzetkozi nyomasra szabadon bocsatjak a
meghurcoltakat, de az allando zaklatasok kozt, majd mind emigracioba
kenyszerulnek. A lap munkatarsai es szerkesztoi kozt latjuk
Ara-Kovacs Attila filozofust,szerkesztot (Budapest),
Kerszthelyi Andras egyetemi adjunktust (Pecs-Budapest),
Molnar Janos lelkeszt (Szeged),
Szocs Geza koltot, politikust, szenatort (Kolozsvar)
Toth Karoly Antal tanart (Goteborg),
Tokes Laszlo lelkesz-puspokot (Nagyvarad).
   Roluk szol "Az egyetlen" cimu konyv, ahogy ok es kornyezetuk
megeltek a tortenteket.
     Megrendelheto:
     Sall Laszlonal
     Ticho Braches g. 21
     4125 17 Goteborg
     tel +46-31-488327
     Ar: 10 USD postakoltseggel egyutt.

CUPI kerdeseit kovetoen tobb TIPPet is lattam az USA --->
Magyarorszag iranyu penzatutalasokra, de a legutobbi szamig egy
sem hasonlitott arra, amit en tapasztaltam. Fencsik Gaborhoz
hasonloan en is a kozonseges mezei "wire transfer" eljarast
kovettem. Az altala leirtakhoz kepest az en esetemben az elteresek
a dolog vegkicsengeseben (valamint a banktisztviselok karikainak
elhelyezkedeseben es hajszineben) mutatkoztak meg.

A dolog nyugati feltekei resze nalam viszonylag siman,
kb. 20 perc alatt elintezodott. Itthon aztan a hazaerkezesem
utan nem sokkal kaptam egy levelet az OTP-tol, ami a penz
megerkezeserol ertesitett. Az egesz egy hetet sem vett igenybe,
mert kedden jartam a bankban, szerdarol csutortokre virradora
utaztam, hetfon pedig mar a kezemben volt az ertesites, elozo
heti, penteki belyegzovel. Az egesz 10 dollarba kerult, ami az
atutalt osszegtol fuggetlen allandonak tunt. A dologhoz
hozzatartozik az is, hogy nekem egy eleg kis banknal volt
szamlam, ahol csak az OTP-t ismertek. Lehet hogy mashol mas
magyar bankokrol is tudnak, es persze a dijszabas is lehet mas
mashol. De a jelek szerint a legtobb a fogado penzintezeten mulik.
Az informaciom alig ket honapos.

Konkluzio; Vannak meg csodak.

Megj.; Ez itt NEM a reklam helye.

Szalai Gabornak; Tudomasom szerint Los Alamosrol terjesztik, hogy
vezet a PhD/fo mutatoban.

Levai Geza

Tej (termek) szereto TIPPtarsaim!

Nagyon sok ujat tudtam meg a tejfol, turo, iro stb. szarmazasarol az
elozo TIPP-ekbol. Az az igazsag, hogy jonehany eve, amikor Nagyanyam elt
akkor mi is tartottunk tehenet es elegge kozelrol lattam, hogy hogyan is
keszulnek a dolgok.
Tehat a tejfollel azzal nem is volna gond, de a tobbivel egy kicsit mas a
helyzet.
A turo az aludttejbol keszul, megpedig ugy, hogy a megaludt tejet elkezdjuk
melegiteni, (ezt ugy csnaltak, hogy a tejes kocsogoket tettek fel a kalyhara,
amibe fejes utan toltottek a tejet es hagytak megaludni) annyira, hogy egy
kicsit forrjon is, ekkor csomosodik ossze, (ilyen iranyu biologiai tudasomat
osszeszedve a feherjek a ho hatasara kicsapodnak).
ezutan at kell szurni egy ruhan, belecsavarni es abban kinyomkodni belole a
SAVOt. Az sem baj ha igy becsvarva fellogatjuk valahova es hagyjuk, hogy
kicsopogjon. Az IRO a vajgyartas ' mellektermeke ', a vaj az felenk ugy
keszult, hogy a tefjolt ki kellett kopulni (ko~pu~lni) egy hosszu fa hengerben
egy bottal, aminek a vegen egy lukacsos tarcsa van, (Ha jol emlekszem akkor
ezt a jelenetet Munkacsy le is festette) ezutan valt szet vajja es irova.
A sajtot mar nem emlekszem, hogy csinaltak, csak annyira, hogy a turot soztak
meg, (ki tudja lehet, hogy fuszereztek is), azutan ruhaba csavartak, jol
osszekotoztek, lepreseltek es erni hagytak. Ezt azutan tesztakhoz adtak.
Kivancsi lennek ra, hogy ez a mai tehenet nem latott zacskos tejekkel is
mukodik-e? Ha valkinek vannak ilyen tapasztalatai akkor szivesen olvasnek
rola akar a TIPP-ben is.

                                              Udv:     Fulajtar Pal
                                                    

Hogy lehet a Sch. verseny feladatait megszerezni?  A dolog termeszetenel fogva
surgos lenne.

Elore is koszonom,

Csirik A Janos

Meghivo: Del Angliaban Tanulo Magyar Diakok
Esemeny: Vilagtortenelemben Elso Talalkozo
Rendezok: University of London es LSE Magyar Klubjai

Idopont: Deli 12:00 Szombat, November 6
Hely: Russell Square Metro Allomas, London (kocsival is megkozelitheto!)

Tevekenyseg: Talalkozas, Ebed, Baratkozas, Baratkozas, Stb.

Elkeses eseten: Nepali Vendeglo, Grafton Street & Whitsfield St.
Megkozelites: Warren Street Metro (Tottenham Court Road & Euston Road)
Irany: British Telecom Tower.

Visszajelzest kerjuk a:  cimre.
Udvozlettel, Tolnay Adam

A hollandoknak meg a belgaknak konnyebb angolul, nemetul, franciaul, stb.
megtanulniuk, mint a magyaroknak. Ettol fuggetlenul a tobb nyelv tudasa
elony. Tehat hatranyban vagyunk, mint meg sok minden masban is. Pech.

Azt hiszem, nagyjabol egyetertunk, hogy egy magyar allampolgarnak haszna
lehet egy, estleg tobb, idegen nyelv tudasabol. Sot, egy fidinek (PhD) tudnia
kell idegen nyelvet.
Teny, hogy az ember egesz eleteben elfoglalt. Ovodatol felfele. Az is teny,
hogy fiatalkoraban (doktorandusz) konnyebben tanul nyelvet. Az "eletre
felkeszito" iskolanak a feladata, hogy hasznos tudast adjon at. Ha valaki
tudja, hogy a nyelvtudas hasznos/kell, hogyan tudja meggyozni errol a
tobbieket is? Megkoveteli, hogy tanuljanak meg 2 nyelvet.

Osszegezve, jo lenne, ha mar a bolcsodeben, ovodaban, iskolaban, egyetemen
mindenki megtanulna valahany idegen nyelvet, de ha ez nem megy, akkor megis
jobb, ha tudosjeloltkent kell erre idot aldoznia, nem pedig aktiv kutatokent.

Csaba
U.i. Kivancs lennek arra az eloadasra, amit az tart, aki utana
nem tud egy filmrol beszelgetni...

Egyik ismerosom un. cashier csekket kuldott haza levelben es a boldog
rokon egy kisvarosi OTP-ben $-ban kapta meg a penzt, x % kezelesi
koltseg levonasa utan. Ha jol emlekszem x= 6.
Eva

Sajna mar regen volt amikor elelmiszeripari technologiat tanultam, igy csak
homalyos emlekeimre hagyatkozom.  Joghurt es kefir alapanyaga tej (kulon-
fele zsirartalommal, a kivant vegtermektol fuggoen), es a bacilus kulturat
be kell allitani hozza, ugy emlekezem ez mas bakteriumfajokat kivan mint
a kozonseges aludtej.

"Termeszetes" uton tejbol aludt tej lesz a tejkezelo eszkozokon elo kozonse-
ges tejsavbakteriumok munkaja reven, mig a tejszinbol tejfol.  Az aludt tej
megcsomosodik, a viz savo formajaban kivalik belole, es a csomokat leszurve
turot kapunk.  (En meg emlekezem amikor turohianyos idokben joanyam otthon
gyartott turosgombochoz valot, eleinte kioregedett lepedodarabokat majd
leselejtezett nejlonharisnyat hasznalva.)  Pasztorozott es homogenizalt
tejben nincs eleg tulelo tejsavbacilus ahhoz, hogy hazilag kultura nelkul
turot lehessen csinalni: a savas kozeg hianyaban mas mikroorganizmusok
(penesz, stb.) a levegobol belekerulve gyorsan folszaporodnak es megeszi a
fene.  En probaltam joghurtot hasznalni aludtejkeszitesre: nem ment, bar
valoszinuleg tul meleg volt hozza es reszben hutoszekrenyben tartva talan
korlatozhato lehetett volna a nem tejsavbacis fertozes.  Ahol van meg
pasztorozetlen tej ott meg lehet probalni, az uveget kinyitatlanul szoba-
homersekleten tartva.  Amikor mar a savo lathatoan elkulonul a kicsapodott
egyebtol akkor folforralva sterilizalni kell (a ho befejezi a kicsapast is)
majd steril rongy sarkaba kotve spargaval a gazorara eccakara folakasztva
lecsorgatni-csopogtetni.  A gazora nem foltetlenul szukseges hozza ;-).

Anto'ny Gyuri

Sokaig hezitaltam, hogy hozzaszoljak-e a penzkuldessel kapcsolatos temahoz,
de talan tudok nehany TIPP-et adni, amivel megkonnyithetitek a dolgok at-
futasi idejet.
Az otthoni atlag ember ilyen ugyekben leginkabb csak az OTP-t tudja elkep-
zelni, pedig a legtobb bank foglalkozik, ugynevezett "sima", vagyis penz-
atutalasokkal. ( a Magyar Nemzeti Bank-rol most nem beszelek, mert a rend-
szervaltas ota ez a bank igyekszik visszaallitani a jegybanki funkciojat es
az egyeb kereskedelmi tevekenyseget atruhazta mas erre a celra alkult ban-
kokra) Tehat penzatutalasokkal kapcsolatban jobban tudnek javasolni mas
bankokat, mint pl.: Magyar Kulkereskedelmi Bank, Magyar Hitelbank, Orsza-
gos Kereskedelmi es Hitel Bank(K & H) Budapest Bank. A sorrendiseg nem
jelent semmit.Szemelyszerint az MKB-t tartom a legtrehanyabb tarsasagnak.
Reszemrol az OKHB-rol tudok nyilatkozni erdemben, mivel ott dolgoztam,
igaz egeszen mas teruleten. Mivel A bank decentralizalasa soran az elso
harom bank kapta meg legelsonek a bankalapitasi jogot, igy nekik van a
legnagyobb tapasztalatuk is ezen a teren. A gepesites is ezeknel a bankok-
nal tortent meg legelsonek, igy a gyakorlati alkalmazas teren is ok a nyerob-
bek. Az OTP csak most kezdi kifejleszteni es gyakorlatba atultetni a gepesi-
tett atutalasokat, igy naluk meg minden docogosebben megy.
Az OKHB-ban elvben minden atutalast meg az nap, vagyis 24 oran belul fel
kell dolgozni, azonban a gyakorlatban ez inkabb 48 orat jelent. Erre az uzlet-
emberek hamar rajottek, ill. azok akik surun megfordulnak bankokban, igy
tomegevel erkeznek az ilyen atutalasi megbizasok es bizony feldolgozoi let-
szam emelesere (ki tudja miert) nem volt lehetoseg, igy esetenkent elofor-
dulnak csuszasok, de az utobbi idokben igen szigoru rendelkezeseket hoztak
a mielobbi feldolgozasok erdekeben. Tehat, ha minden adat korrektul megerke-
zik, akkor gyakorlatilag napokon belul az illeto szamlajan kell lennie a penz-
nek. Az amerikai oldalrol viszont ott latom a csuszast, hogy nem mindig a
megfelelo cimre kuldik a penzt.( Nem egyszer lattam Bukarest-et - Budapest
helyett!!) Ezert azt javaslom, hogy penzfeladaskor
az otthoni bank,penzintezet, pontos angol megnevezeset is meg kellene adni.
Mivel az ilyen penztovabbitasok szamitogepes uton tortennek a legtobbet az
segit, ha az un. SWIFT Code-jat is megadnatok, amit egyebkent a ceges level
papiron, a valamit is magara ado bank ujabban fel szokott tuntetni es a ceg-
 elnevezes betukombinaciojabol all. PL.: Magyar Kulkereskedelmi Bank_
SWIFT CODE-ja: MKKBHUHB, Vagy a K&H eseteben : OKHBHUHB
A tavirati uton torteno atutalasok manapsag letunoben vannak, mivel a jobbak
mar attertek a SWIFT rendszerre, ami banktechnikai szempontbol sokkal meg-
bizhatobb ill. perceken belul ater az egyik oldalrol a masikra. Ehhez a rend-
szerhez az OTP csak most csatlakozott, mig a tobbi
bank mar 3 eve. Minden banktranzakco koltseggel jar, igy nincsenek kiskapuk,
csak szazalekbeli kulonbsegek, bar azok is kezdenek mar uniformizalodni.
A legtobb koltseget a MHB szamitja fel, mig a legjobban a BB- vel es a
K&H-val lehet kijonni. A valutaatvaltasi arfolyamok is megkozelitoen ennel a
ket banknal voltak a legjobbak, legalabbis az eljovetelemig. Erre a legjobb
osszehasonlitast a HVG utolso oldalain lehet talalni.Ha valaki 2-3 honapon
keresztul koveti a napi arfolyamokat, konnyen ki lehet talani, mikor erdemes
a "nagy" tranzakciot megejteni.
Remelem tudtam segiteni!
Udvozlettel : Gyorgyi