Sziasztok ! Szia Tamas !

>pl. a Real
>>Madrid, amelyiknek egy-egy jatekosa arabol meg lehetne venni az egesz
>magyar
>>labdarugast, stadionostul es sportminiszterestul, veszteseget
>produkalnak ?
>
> Igen vesuteseget produkalt volna ha...de reszt vett a BL
>sorozaton es nem tette.

Ne haragudj, de ala tudod tamasztani ezt a hihetetlen informaciot valamivel
? A Forbes szerint (gondolom, az o hitelesseguket nem vitatod) a Real
Madrid
a mult ev szeptembereben 250 millio dollaros (!) veszteseggel allt,
raadasul
akkor vettek meg Zidane-t a Juventusbol tovabbi csekely 64 millioert.
Szerinted az a 70-80 milliard forint nem veszteseg ? Akkor mar ertem, miert
bansz ilyen nagyvonaluan a magyar focival. Ilyen alapon az mar most
nyereseges :-))

Udvozlettel

Kalman, Revkomarom

UI: mellesleg a Real nem csak hogy szerepelt a BL-ben, hanem meg is nyerte,
azaz joval tobb penzt kapott, mint egy atlagos BL-csapat, az adossag
valahogy megsem csokkent....

Kedves Csendi !

>>1980 oktober 1-n Apam ( a Pecsi Borgyar igazgatoja) Hornyak Jozsef ig.h.,
Ribli Jozsef gyarreszlegvezeto es Nyul Tibor gepkocsivezeto Budaspestrol
tartottak haza Pecsre amikor a facankerti elagazas utan kirantottak elejuk
egy ures (sofor sem volt benne) katonai teherautot. <<
* Utána fogok nézni az esetnek, de őszintén megmondom nekem, eléggé
regényesnek tűnik a dolog. Egy ilyen " autókihúzásos" manővert a rendkívül
forgalmas 6-os úton eléggé nehezen tudok elképzelni. 1980-ban a 6-os fűút
az ország harmadik legforgalmasabb útvonala volt. ha drótkötéllel " húzták"
fel az útra az orosz autót, akkor még legalább 2-3 autónak fel fellett
volna akadnia a drótkötélben!! Nem is beszélve arról, hogy ez egy annyira
lassú manőver, hogy a személykocsit vezetőnek bőven lett volna ideje irányt
korrigálni, vagy fékezni ! Nekem eléggé hihetetlennek tűnik a történet, de
megkérdezem majd Dr. Sulyovszky Zoltánt, aki abban az időben a Baranya
megyei közlekedési rendészet helyszíni szakértője volt akkoriban,
valószínűleg ő maga volt kinn a helyszínen. Ma Kanadában él, tehát nem
mondhatod, hogy elfogult. Az irattárban is utána nézek, mert ha közlekedési
beleset volt, akkor valóban hiába kerestem a VH irattárában. Bár ha orosz
az érdekelt, akkor ott is lenni kellene róla adatnak. Erősen nem értem,
hogy ha 1980-ban a részeg orosz sofőr kettős balesetét nem titkolják
Ceglédnél, - vagy éppen a NDK-s négyes gránáthalált - akkor vajon ezt miért
tennék??

>>Roviddel azelott folytak az oroszokkal a targyalasok, hogy a Borgyar nem
szallit nekik tobb bort amig nem fizetik ki a tetemes tartozasaikat stb.<<
* Baj van Csendi!!! Nem ismered a valódi történteket !!!! Ugyanis....ahhoz
ugyan mi köze van a VSZ hadseregnek, hogy a Bőrgyár mit szállított az
oroszoknak?? Nem a Hadseregnek szállított édesapád gyára, hanem  valamelyik
orosz vállalatnak. Miért gyilkolt volna az itt állomásozó orosz hadsereg?
Miért nem a KGB ? Az viszont nem csinált volna ekkora palávert! Édesapád
kapott volna egy sima szívinfarktust, és semmi tanú, semmi nyom!! Miért
kellett volna még három embert megölni? A KGB gyilkolt rendesen, ezt senki
nem vonja kétségbe, de ok nélkül és fölöslegesen sohase tette. Arra nagyon
vigyáztak, hogy a célszemélyen kívül másokat nem öljenek meg. 1980-ban erre
számtalan kiváló lehetősége lett volna. Egy " műautóbaleset" a lehető
legbutább megoldás egy titkosszolgálat számára, mert sok a bizonytalansági
tényezője. Egy tűpuska segítségével Budapesten másodperceken belül
veszélytelenül megölhették volna a célszemélyt. 1978-tól az orosz katonák
még a laktanyából sem jöhettek ki, ezt én eléggé jól tudom, mert eleget
tolmácsoltam nekik Kiskunmajsán, és itt a szomszéd orosz lőtéren Bugacon!
* Másrészt, ha mégis az orosz hadsereg vásárolt volna, akkor meg főleg nem
értem a dolgot! Ugyanis SAJNOS azt nem az orosz hadsereg fizette ki, hanem
a Ceglédi Közös Ellátó Hivatal, ami alatt a magyar államot kell érteni.
Vagyis ha a bőrgyárnak tartozott volna a VSZ Hadsereg, akkor azt bizony a
1958-as szerződés alapján, a MAGYAR Államkassza fizette ki....SAJNOS::))))
Az viszont politikai okokból AZONNAL fizetett. Eléggé jól tudom ezt is,
hiszen a Bács megyei összes orosz laktanyának én adtam ki a hús és a
felvágottat 8 teljes évig a KUNSÁGHÚS cégnél! Soha sem volt semmi probléma
a fizetéssel.
* Csendi! Én nem akarom feltépni a sebeket, de ha édesapád a Pécsi Bőrgyár
igazgatója volt, akkor tagja volt az MSZMP-nek is. Ha pedig tagja volt,
akkor kizárt dolog, hogy ő 1980-ban azzal fenyegetett volna, hogy nem
szállít az oroszoknak!! Ezt nekem ne is próbáld bemesélni!! Egyszerűen nem
igaz! Azonnal letartóztatták volna,  - nem az oroszok, hanem -  még pesten
a magyarok, de hogy hazafelé már nem lett volna igazgató az hétszentség!!

>>Termeszetesen a targyalason nem vehettunk reszt, amit en nagyon
nehezmenyeztem.<<
Kizárt dolog,.........egy közlekedési baleset esetében, de megnézem a Pécsi
bíróságon, hogy hogyan is volt ez! Jó lenne, ha a tárgyalás napját
megadnád, hogy ne kelljen sokáig kutakodnunk a porban. Ha oroszok lettek
volna az elkövetők, - vagy akárcsak résztvevők - akkor nem Pécsen lett
volna a tárgyalás, hanem HOL IS???.....kíváncsi vagyok tudod-e?
>>Utana honapokig nyomoztak utanam a rendorok.<<
* Miért tették volna??? Neked mi közöd volt a balesethez? Mit tudtak volna
meg, amit MÁR ELEVE nem tudtak rólad??

>>Utopista szocialista. Gimnazium 2.osztaly.<<
* 1972-ben végeztem a második osztályt! Akkor a honfoglalás és a középkor
volt a téma, és nem a Marxizmus kialakulása! Megnéztem, mert megvannak még
a könyveim! A utópista szocializmusról 1974-ben mindössze két oldal van a
4-es könyvben! Owenről egy szó sincs!

>>Ha egy napra akartam Zakopaneba utazni, kervenyt kellett beadni a
KIEG-re. Ha ok engedelyeztek, a rendorseg beutotte az ablakot!<<
* 1978-ig volt ilyen, azután már nem, már csak azért sem mert nem is volt
az útlevélben ablak!

Tisztelettel: Róbert.

Kedves Nóra !

>>Megkerdeztem apukamat errol a dologrol, es azt mondta, hogy volt ido,
amikor tilos volt tobb autora befizetni<<

* Rosszul tudja! Nem csak mások, én magam is eléggé sok autóra be voltam
fizetve, hiszen a megjött autókat igen jól lehetett értékesíteni, nagy
haszonnal. Saját nevemen, mindig be volt fizetve 6-8 autóm, de volt, hogy
12 is! Soha senki nem kérdezte meg, hogy minek. Volt olyan, hogy egy napon
4 autót is átvettem a Merkur csepeli telepén! Bolond is lett volna az állam
korlátozni a befizetést, hiszen a befizetett összegért, amíg valamicske
kamatot fizettek - úgy emlékszem 2%-ot! - és a befizetett összegek 5-6 évre
lekötése, kiváló jövedelmet hozott a államkasszának is.

 .>>Amugy meg azt mondta, hogy annyira draga volt, hogy a legtobb
fizetesbol
nem is futotta volna.<<
* Vagyis nem ismeri a helyzetet. A legdrágább elérhető autót is ( Lada
1500), meg lehetett venni egy évi átlag fizetésből. Ma egy Suzukit háromévi
átlagfizetésből tudod megvenni.

>>Akkoriban viszont akkor se vehetted at azonnal, ha anyagilag nem
jelentett volna gondot.<<

* Súlyos tévedés! Az újságok teli voltak eladó közeli kiutalások
hirdetésével, vagy éppen új autókkal. Persze pénz az kellett hozzá. + 15
%-ért bizonyos típusokat azonnal átvehettél. A KONSUMEX-mél még nyugati
autókat is megrendelhettél, és nem kérdezték, hogy honnan van a valutád!

 .>>Viszont nem tunik tul logikusnak, mert meselte, hogy pl. marc.  15.
elott par nappal a munkahelyi irogepeket is elzartak, nehogy "lazado"
ropiratot irjon valaki - esetleg indigoval, tobb peldanyban.<<
* Nóra és tisztelem az apukádat, de jobban hiszek a irattárnak. Ez amit
feljebb állit apukád egy épületes baromság! Ugyanis annyira azért nem hülye
egy röpiratkészítő, hogy a március 15-ére szóló röplapokat AZNAP vagy
KÖZVETELENÜL ELŐTTE való napon gépelje le. Legépelte azt már februárban
is!!!.....hát....nem??? De ezt a rendőrség és a párt is tudta, és egész
évre mégsem lehet a gépeket elzárni!!! Értelmetlen lett volna ák le. Na
és....m
a hány lapot tiltanak
le? Nekem miért kellett a sikerről eljönnöm?? Mert nem tetszett a Fidesznek
azért! na és...ez mennyiben más, mint régen? Kende Péternek miért kell
bujdosni az Orbán könyv miatt?? Ma már nem kell a lefüggönyözött autóknak
közlekedni, elég az APEH is, vagy a Vámkommandó, amelyik legutóbb kedden
túrta fel a garázsomat, ami raktárnak van kinevezve! Csak a módszer
változott a lényeg nem.

>>Szam szerint fogalmam sincs. Elhiszem, hogy sokkal kevesebb, mint a
szocializmus barmelyik 10 eveben. Viszont milyen minosegu lakotelepek
epultek? Olyanok, amiknek a nagy resze mar most se biztonsagos.<<

* Egy olyan család, akinek semmilyen lakása sincs, nem éppen a minőséget
tartja az első szempontnak! Ám ha neked a minőséggel van kifogásod, akkor
nézz meg, egy amerikai lakótelepet, és azt hiszem, igen hamar tetszeni fog
neked a Békásmegyeri lakótelep. ( Mellesleg 34 ezer aránylik 200 KÉTSZÁZ
hoz !! )

>>Ugyanez a helyzet: a lerombolt gyaraknak nem volt gazdasagos a
mukodtetese.<<
* Ha egy gyár veszteséges, akkor nem lerombolni kell, hanem átszervezni, és
nyereségessé tenni!

>>Az viszont erdekes, hogy mennyire maskent latod te ezt, mint pl. a
szuleim.<<
* Nem hiszem, hogy másképpen látom. Inkább azt hiszem, hogy én őszintébb,
és tárgyilagosabb vagyok mint ők!!

Tisztelettel: Róbert.

( http://www.kfki.hu/~cheminfo/TermVil/xaknak/cimlap/index.html )
"15:00 - 15:30 Darwin, avagy a bajok eredete Előadó: Hraskó Gábor
biofizikus, informatikai tanácsadó

Szerintem eloadás-muvészetileg a konferencia legzseniálisabb eloadása ez
volt. Hraskó Gábor eloször teljes komolysággal, lendülettel és retorikával
eloadott egy evolúció-ellenes eloadást. Oszintén szólva az elso érvnél
magam
is azt hittem, hogy "na majd a végén fel kell, hogy szólaljak, mert
helytelenül érvelt. Valójában pontosan olyan módon és stílusban érvelt,
ahogy a kreacionistáktól ezt ismerjük. Ez hamar kitunt számomra, az érvek
oly hitelesen tükrözték a HIX TUDOMÁNY internetes levelezolistán
lefolyatott
vita érveit, hogy számomra hamar leesett a tantusz. Ugyanakkor annak, aki
nem tudta, mirol van szó, az eloadás elég meggyozo lehetett. És ez volt az
eloadás legnagyobb tanulsága: helytelen tartalomról nagyon meggyozoen lehet
érvelni. Az evolúció kérdése pedig egy olyan összetett kérdés, amelyben
ebbe
a hibába könnyen bele lehet esni, vagy szándékosan ki lehet használni.

Gábor lement a porondról, és még nem hangzott el a csattanó. Vártam?
Visszatérve,  egy másik eloadóként  a kritikáját adta elozo eloadásának. Az
eloadás jól szemléltette a kreacionista érvelési stílust, retorikai
elemeket, csúsztatásokat. Az eloadás nyilván nem törekedhetett kimeríto
elemzésre, legfobb értéke nem ebben állt, hanem demonstratív erejében."

- Vajon a cikk szerzöje  mar elfelejtette azt a korszakot amikor "ez volt a
szempont", vagy  nem is elt meg akkor ?

 ...Azt csak remleni merem, hogy Brendel Mátyás epp olyan egyszeru
velemenyalkoto mint mi itt a HIX-en, mert ha az ilyen ember pozicioban van
akkor ...az baj.

Tisztelettel:

Kovacs Gyula

Helloka Mindenkinek !
Ez az egesz akkora ferdites, mint altalaban ....
>- Kádár János nyugodtan pályázhat a legnagyobb magyar tömeggyilkos
>  cimére. (Mármint azok közül, akik magyarokat öltek-ölettek meg és
>  szintén magyar volt.)
Ez alapjan sok 56'-os "kopkodot" is le lehetne csukni, aki addig tuzelte
a tomeget amig lett ami lett, de ok szaladtak el legelol !!! Ma meg verik a
melluket mekkora hosok voltak akkor !
>- A nem megfelelö múlt sokáig kisértett. Egyik barátomat azért nem
>  vették fel repülösnek, mert a mostohaapjának 56-os múltja volt.
Ez sem igaz..79'-ben erettsegiztem , Kecskemeten voltam reporvosin,
a kutya meg nem kerdeztek sem a mostoha apadat, sem egyeb
csaladtagodat  ( Pedig oregapam Hitlerjungend tag volt , igaz nem
onnszantabol,a masik meg kulak) . Az viszont igaz, hogy hatvan
valahany emberbol talan hat, vagy het felelt meg egeszsegileg.
>  Természetesen én sem kaphattam
>  nyugati útlevelet, legalábbis a katonaság után két évig. Elötte meg
>  azért nem, mert még nem voltam katona. (1984-ben vonultam be)
Nem tudom te hol voltal az orszagban , engem siman kiengedtek elotte is,
utana is, pedig titokvedelmi nyilatkozatot is alaitam....Hirkozpontos,
"T"-irodai irnok voltam. De lehet a te beosztasod komolyabb titkositasu
volt
Zaszloalj poltiszt ....vagy hasonlo.  :)))
>- A hidegháborúról: A Szovjetunió és a kommunista éra atomháborúra
>  készült, és vállalták volna a kirobbantással járó következményeket.
Na ezt a fikciot meg nem hallottam (mostmar  biztos a pol.tiszti  multad !!
:) )
>- Mint már volt róla szó, kölcsönökböl nem nehéz jól élni. Sajnálatos
>  módon a Kádár-rendszerben szó sem volt jól élésröl -legalábbis a
>  többség számára-, pusztán túlélésröl.
A kolcsonokrol mar volt egy kilometernyi iras. Egy kerdes -ma hanyszorosa
az adosagunk az akkorinak ? Akkor  mikor elunk hitelbol ? Most sem
szerintem, mert a mai hitelallomanyt a rengeteg bankar es a hozzajuk
csapodo slepp lopja ki a nagykasszabol ! De akkor tudott egy normalis
lakast epiteni apam, tudtam en is, de a fiam....Haaat !?
Edesapam a vasutasi keresetebol szepen eltartott bennunket, es ha akart-
plusszot tudott allattartasbol csinalni.
> rendszer már nem ennyire egyértelmü, talán puha diktatúra lenne a jó
>  kifejezés. Ettöl persze még diktatúra marad.
Errol frissek a tapasztalataim. Tavaj novemberben jottem haza Nemetbol.
Lehuztam ket evet, mert itthon a tiszantulon nem lehet megelni (mielott
barki felre magyarazna). Hat ha  itt Kadareknal diktatura volt akkor ott
mi van ? Akkor inkabb a diktatura...Minde szarer ott a policia...
>  Teljesen természetes
>  dolog, hogy a bünözés például kissebb volt, a diktatúrákban mindig
>  kisebb a bünözés, lévén a legnagyobb bünözö maga az irányitó, a
>  kormány, és a bünözök nem szeretik a konkurrenciát.
Es szerited mara valtozott valami ? Igaz ugyanazok ulnek a
nagyszekekben csak mas szinuek lettek (a szekek is meg..),
de a lenyeg nem valtozott, a verunket szivjak , a verejtekunket isszak.
Regen maradt vissza belole valami keves, de jott a pehh , az apeh !
Gabor

Hello

2002. január 31.  -n, ezt irtad:

 A VITA 1921-ban irta :
 Sziasztok!

>>* Sanyikam! Edesanyad nem azert osztott szet "egy szem" narancsot
>>mert szegenyek voltatok, hanem azert, mert deligyumolcsot tenyleg
>>ritkan lehetett kapni.

 Igazad lehet. Akkoriban jart egy mese, hogy a Rakosi elvtarsnak is
 Becsbol hoztak citromot, mert megkivanta. ( Moldova)
 De ott miert lehetett kapni?
 Tudom, ezen a kerdesen is siman atsasszezol, es a kozelmult
 haboruval indokolod.
 De hat a nyugat igen hamar talpraallt, az o modszerevel.
 Az ido itt is ott is ugyanannyi volt. No de az elert eredmeny?
 Az magaert beszelt....

>> Tajekoztatasul ime: 1979-ben 1 kg narancs 60,-
>>kg alma 4-6,- ft. A mai napon 1 kg narancs 200-240,- ft. 1 kg alma
>>180-220,- ft.

 Igy igaz. De en az 50-es evekben voltam gyerek. 79-ben valoban mar
 "jolet" volt, az "akkori" idokhoz kepest, de szegenyhaz, a tolunk
 nyugatra elokhoz kepest. Nemhogy utol se ertuk oket, hanem egyre jobban
 eltavolodtunk. Szidtuk a budosoket, hogy nekunk nem adnak
 ilyen-olyan alkatreszeket, meg anyagokat, amit persze a
 proletarhatalom erdekeben rogton fegyverre kovacsoltunk volna,
 ellenuk. Mert a mi harcunk szent volt. ( ugye emlekszel erre az
 amcsi "cocom" listara?


>>>>Miert a szocializmusunk ne lett volna ilyen? De hat osszerogyott

>>KINA-neven ismernek? Nem nagyon ugy nezem en Kinat, mint amelyik
>>annyira osszeomlani akarna!!

 Tudtam, hogy ezt nem hagyhattad ki. Itt van meg Kuba, meg
 Észak-Korea is.
 Oket kifelejtetted. De ez mar ugye nem " Legyozhetetlen Szocialista
 Tabor"?
 Hat Kina ugye Hong-Kong ota nem exportalja a szocializmust, hanem
 importalja a kapitalizmust. Igy tud fennmaradni. Kuba
 szocializmusanak Castroval egyutt vege lesz, mint Kadar halalaval a
 magyarenak.
 Maradt Eszak Korea. Ennivalojuk sincs eleg....Es ez csak
 fokozodik....Segelyekbol eldegel.
>>
>>>>Pedig tudhattuk Owen ota...csak utopia, fantazmagoria, mint a
>>>>papok mennyorszaga.<<
>>
>>* Ki az az Owen?
 Hmmm. de azert elmondom:
 Owen, Robert utopista szocialista. Morus Tamas ( Sir Thomas Moore.
 1535 ben kivegeztek, tanai miatt - ld. Utopia) kovetoje.
 Kozepiskolai tananyag. A Sorbonne-on is biztos emlitettek.
 Te ugy emlekeztel, hogy a szocializmust a Kadar elvtars talalta fel?
 Pedig nem. Csak o alatt fejlodott arra szintre, ahol mar magatol is
 osszeesett.


>>
>>>>Ennek azert van egy nagy elonye. Szabadnak erzem magam benne.<<
>>
>>* Sanyikam!!! Ezt most nem neked irom, hanem ALTALABAN, mert nagyon
>>a temahoz vag!!
>>* Volt 1980-as evek elejen Kiskunhalason egy zenekar amit ugy
 Nem volt szerencsem ismerni oket. Nekem a szabadsagrol Petofi jut
 eszembe, es nem a majom a legvidamabb barakkban. Kinek mit jelent.

>>szabadon, aludhat a csatornaba szabadon, es meg is fagyhat szabadon

 Valoban, barki. Aki tesz is valamit az nem kell a csatornaba
 aludjon,  es nem kell megfagyjon. A nyul, ha nem legel, vagy
 nem fut el a roka elol, ehen pusztul, vagy megeszik.
 En nem fogom rakenyszeriteni, hogy tegyen valamit magaert..

>>valamelyik teren, vagy aluljaroban, kukat is turhat szabadon!
 Nem egy 30 eves jol megtermett embert latok kozottuk. Hivtam oket
 dolgozni.
 Meg is egyeztunk. Este, munka utan fizetek. Azt hiszed eljottek
 dolgozni?
 Persze lehet hogy elore kellett volna fizetni.
 Tegnap este megkeresett az egyikuk. (cirka 35 eves) Csak egy kis
 kenyeret, ravalot, meg cigarettat kert. Nem munkat. Es aradt belole az
 alkoholszag.
 Mert arra mindig fussa....Tudom, a remenytelenseg teszi ezt veluk,
 meg az Orban.

>>rabsag volt....beeeeeezony.......
 Az volt.  Csak kicsit nagyobb ketrecbe.

>>
>>* Bocs Sanyikam ezt nem hiszem el neked, vagy elhallgatsz valamit!
>>1978 ota volt az " 5 eves utlevel" az amit ma kek utlevelnek
>>neveznek.
 Igen, ma kek-nek nevezik, mert kek.
 Csak az piros volt. De ez ne zavarjon. Es csak a cucilis orszagokba
 volt ervenyes. 68-ban kaptam olyat. Atmentem Komarnoba. Mit ne mondjak.
 Visszakoszont a szegenyseg.
 89-ben viszont Becsben voltam. Akkor ertettem meg, hogy miert nem
 mehettunk addig. Mert a titok a szegyenunk volt. A lemaradasunk,
 minden hazug propaganda ellenere.
 Ugyanis nem a Szaratov hutoket vittuk ki Becsbe, hanem az ottanit
 hoztuk haza. ( meg TV-t, videot stb.)
 Es nem mi adtunk kolcsont a budosoknek, hanem mi vettunk fel toluk.
 Tudom, Amerika is tartozik. De nem a szocialista orszagoknak.

>>utlevelet kerted!) es megnezem a BM Utlevelosztaly irattaraban,
>>hogy miert utasitottak el !! Amit irsz az kizart!!
 El sem jutottam odaig ( marmint a BM-ig) Ugyanis a kerelmet eloszor
 lattamoztatnom kellett a munkahelyemen. Mar ott elutasitottak.
 Szo sem volt elkuldesrol. Igy nyugodtan irhatod, hogy nekem a BM-ben
 nem volt elutasitott utlevelkerelmem.

>>* Latod Sanyi ilyen a rosszindulatu eloitelet! Igen ..... azt
>>mondod, hogy "akkor" tanultam es "abban" hittem....MIKOR es
> MIBEN???
>>1974-1980 kozott Parizsban a Sorbonne egyetemen miben hittem?! Az a

>>maaaaaasiiiiiiiiik......oldal volt Sanyi!! Az volt a

 Most mit irjak erre? Te nekem nem hiszel, en meg neked.
 Tutira elhallgatsz valamit. A Sorbonnon vegeztel, meg meg mas helyen is,
 es tobb nyelven beszelsz. Es nem talalsz munkat. Lehet, hogy a faludban
 valoban nem kell ilyen vegzettseg, no de probaltad mashol is?


>>Persze ezert is az Orban a felelos.<<
>>
>>* Nem.....szerintem a Ciccolina! Ki a miniszterelnok 4 eve?? Na az
>>a felelos.
 Igen, igen. Az o negy eve szemben a szocik 40+4  evevel.
 Igaz, hogy jo volt az a 44 ev, dehat magatol osszeomlott...

>>>>Miert van az, hogy ha allitasz valamit,akkor arra azt mondod,
>>>>hogy "nezzuk a valos tenyeket" , es soha nem azt, hogy
> "szerintem"?<<

>>mert megnezem az adatokat!! Nem a titkosakat, hanem a KSH adatait
> !!
 Ja, ja. A KSH akkori adatai szerint virult a szocializmus. Csak
 eloremutato "tenyek" voltak benne. Ahogy a maiban is....

>>KORMANY keszitteti es hivatalos, es az melle nem mondhatom, hogy
>>"szerintem" !!
 Persze, hogy nem mondhatod. Mondd akkor, hogy az aktualis kormany
 allaspontja szerint. Ezek nem feltetlen tenyek...

 "Csak abban a statisztikaban hiszek, amit magam hamisitottam"
 (W.L.S)

       Sanyi
                         

A kollegammal evek ota vitatema van kozottunk. Ha tehettitek, akkor dontsuk
el egyutt a vitat.

Mondjuk van egy teljesen hetkoznapi, gyari beallitasokkal rendelkezo
szemelyauto. Ez az auto menetkozben felhajt egy oldalso rampara, es oldalso
ket kereken gurul tovabb (a masik ket kereke a levegoben van). Tetelezzuk
fel, hogy a sofor ugyes es nem ejti vissza a kocsit. Az a kerdes, hogy
ilyen
formaban el tudna-e menni egy uton, amelynek a hossza 5 km (peldaul Szarvas
és Békésszentandras kozotti utszakasz).

Koszonettel varom valaszaitokat
Hanko Andras

Nora,
hadd fuzzek nehany gondolatot Roberthez irott valaszodhoz.

>Na, ez viszont erdekes, hogy jol erezted magad egy olyan rendszerben,
>ahol a velemenynyilvanitasod miatt ilyen sokat ultel fogdaban. Persze
>gondolom, ezek a negativumok, de talan tobb volt a pozitivum szamodra,
>es ezert mondod, hogy osszessegeben megis inkabb jol erezted magad.

Voltak idoszakok, amikor en is "jol" ereztem magam a Kadar-rendszer ideje
alatt (pontosabban: nem ereztem magam annyira rosszul - lehet, hogy korom
okan is persze.) Foleg olyankor, amikor annyira a tanulasra vagy a munkara
koncentraltam, hogy sem idom, sem energiam - sem pillanatnyi okom - nem
volt, hogy foglalkozzam azon a bizonyos "buvos koron" kivul eso dolgokkal.
Szerencse es pillanatnyi beallitottsag/erdekeltseg kerdese volt, ki
mennyire erezte nap mint nap azokat az istrangokat, amiket rank eroltettek.
Mindez termeszetesen mar a mi korosztalyunk relative "szerencsesebb"
idoszakara vonatkozott, mondjuk 75-tol kezdve. Azelott joval
kezzelfoghatobbak es tragikusabbak voltak ezek a szoritasok.


>Megkerdeztem apukamat errol a dologrol, es azt mondta, hogy volt ido,
>amikor tilos volt tobb autora befizetni.

Igy van. A kiutalasokkal valo manipulaciok csak kesobb kezdodtek.
Ugyanakkor, amikor az a keptelen helyzet is eloallt, hogy egy 3 eves auto
50-100%-kal tobbe kerult, mint az uj (es nem az inflacio miatt). Ez jol
jott azoknak a tuzhoz kozel ulo, "felvilagosult" egyeneknek, akik akkor mar
nem politikai karrieruket epitettek - ez mar nem volt annyira divatos -
hanem jo penzt csinaltak osszekotteteseik es megkulonboztetett helyzetuk
reven. Ez a ko:r tobbnyire az, aki visszasirja a Kadar-rendszert, mert neki
akkor jo volt. Kompromisszumos "jo" persze: nem annyira "jo" mondjuk egy
osztrak vagy nemet konkurrenciaval szemben, de eleg "jo" a tulnyomo magyar
tobbseggel szemben: es ez eleg volt indoknak.


>Amugy meg azt mondta, hogy
>annyira draga volt, hogy a legtobb fizetesbol nem is futotta volna.

Aki "normal" fizetesbol elt, es nem foglalkozott azzal, hogy
auto-kiutalasokbol csinaljon penzt, annak nem volt soha olyan problemaja,
hogy hany auto-kiutalast vegyen. Ez foleg azoknak a problemaja volt, akik
tuzkozeli helyzetukkel visszaelve tudtak hozzajutni kiutalasokhoz, es
elkezdtek manipulalni veluk.


>Szoval o kicsit maskepp emlekszik erre. Amugy azert az a 3-4 ev
>varakozas akkor is eleg sok ahhoz kepest, hogy most akar azonnal
>megveheted a kiszemelt jarmuvet. Legalabbis ha van ra penzed.
>Akkoriban viszont akkor se vehetted at azonnal, ha anyagilag nem
>jelentett volna gondot.

Ennel "vidamabb" helyet mar csak az NDK-ban volt. Ott gyartottak a
Trabantot meg a Wartburgot, es megis 15-20 eveket kellett varniuk ra.
Annakidejen keringett egy vicc arrol, hogy az NDK-s gyerek szulei a gyerek
szuletesekor befizenek egy mosogepre meg egy autora - hogy amikor a gyerek
nagykoru lesz, megkaphassa.


>Tehat ti egyaltalan nem kaptatok telefont... Ha ez neked nem is
>hianyzott tulsagosan, akkor megertem, hogy szamodra ez nem jelentett
>tul nagy negativumot, de azert a lakossag nagy reszenek szerintem
>hianyzott, es nem volt nagy orom tizenegynehany evet varakozni. (A
>szuleim 14 evet vartak ra.)

A telefon informaciot es informacio-tovabbadasi kepesseget jelentett. Ez
hatalmi kerdes volt. Emiatt (es az infrastruktura szukossege miatt is)
korlatoztak, amennyire lehetett.


>Errol is megkerdeztem apukamat, es azt mondta, hogy o nem emlekszik
>arra, hogy barki vehetett volna stencilgepet, de ettol meg nem zarja
>ki.

Hat hogy stencilgephez maganember akarmikor korlatozas nelkul
hozzajuthatott volna a Kadar-rendszerben, ez nekem uj. Ezt meg lehet
probalni eladni a mai fiataloknak, meg akiknek fogalmuk sincs az Otthon
tortentekrol,, de nekem nem. Az elso, magatol ertetodo kerdes az lett
volna: minek is az Maganak? Szervezetek (tobbek kozott a Nyugatrol
tamogatott, fe'lmeleg "ellenzeki" szervezetek) mar inkabb szerettek volna
birtokolni ilyeneket, es sokszor kaptak-vettek is nyugati tamogatasbol.

Irogep-ugyben: nos, meg kb. 85-ben is (elegge pontosan tudom, mert a
beruhazo feladata volt tobbek kozott az irogepek vasarlasa is) az irogep
vasarlasa utani elso kotelezo feladat volt az iras-mintavetel: az irogep
osszes karakteret lepotyogtettek egy lapra es az ment a rendorsegi
nyilvantartasba: ez alapjan nagyon konnyen lehetett azonositani, melyik
irogepen irodott akarmilyen "lazito" irasmu.


>Viszont nem tunik tul logikusnak, mert meselte, hogy pl. marc.
>15. elott par nappal a munkahelyi irogepeket is elzartak, nehogy
>"lazado" ropiratot irjon valaki - esetleg indigoval, tobb peldanyban.

Nemcsak marcius 15 elott, hanem foleg es elsosorban "uj" unnepeink
(november 7, majus 1) alkalmaval volt "osszetartas": irogepek, masolok vagy
legalabbis a kulcsuk vandorolt le a rendeszeti vezeto irodajaba.


>Nekem remlik, hogy altalanos isk. also tagozatban tobbszor is
>kerdezte a tanar, hogy kinek a szulei tudnak fenymasolni, mert a
>tananyag-kiegeszitoket ilyen forman szerette volna kiosztani a
>gyerekeknek. Tobben is mondtak, hogy az o szulei ugyan tudnak, de
>nagyon maceras, mert tobb fonoktol is engedelyt kell kerni, es minden
>egyes peldanyt meg kell mutatni szinten valamelyik fonoknek, ezert
>nem szivesen vallaltak fenymasolast ezek a szulok.

Ennek voltak persze nagyon egyszeru okai is: amikor az elso nagyon
kezdetleges (pl. cinkoxid-papiros) masologepek megjelentek, mindenki ott
tolongott, es recepteket, kotesmintakat, stb. akart masoltatni. Nagyon
gyorsan elfogyott a papir persze.


>Ezt viszont pontosan tudom, hogy nem igy volt! Jonehany emberrel
>talalkoztam mar, aki meselte, hogy a felettesei figyeltek vagy
>figyeltettek, hogy mikor megy templomba, es emiatt kulonbozo
>hatranyok ertek oket a munkahelyukon. Anyukamat a templomba jaras
>miatt nem vettek fel abba a gimnaziumba, ahova eredetileg
>jelentkezett (tehat mar gyerekkent is hatranyos megkulonboztetes
>erte). Apukamat kezdo tanar koraban az iskolaigazgato figyeltette, es
>eloszor csak behivatta egy "baratsagos" elbeszelgetesre, hogy hagyjon
>fel ezzel a babonas szokasaval, majd kesobb, mikor latta, hogy apukam
>nem "engedelmeskedik", akkor ott szurt ki vele, ahol csak tudott. Meg
>is keseritette nagyon az eletet, ezert uj munkahelyet keresett, de
>meg azt is tok nehezen talalt, mert mar elterjedt rola, hogy
>templomba jar.

A gyar egyik fomernoke, ahol dolgoztam, meg a 80-as evek masodik feleben is
egy 100km-re levo varosba jart templomba vasarnaponkent, ahol senki nem
ismerte szemelyesen. Ennyire "szabad" meg "ajanlatos" volt a templomba
jaras.


>> * Akarmikor! 1968 ota minden polgar mehetett akarmikor.
>????? 20 evvel vagyok fiatalabb nalad, de meg en is jol emlekszem
>arra az idore, amikor csak 3 evente lehetett Nyugatra utazni. En
>kiskoromban nagyon szerettem volna vilagot latni, es gyakran jartunk
>a szuleimmel es a testvereimmel az NDK-ba (ezt legalabb szabad volt),
>de mindig nagyon vagytam ra, hogy a nyugati oldalt is lathassam.
>Gyerekkent egyszeruen nem tudtam felfogni, hogy miert nem mehetunk
>oda at. Foleg Berlinben voltam megdobbenve, amikor eloszor lattam a
>falat... 8 eves koromban voltunk eloszor Nyugaton (Ausztria, NSZK),
>es attol kezdve tervezgettem, hogy melyik harmadik evben hova fogunk
>menni (persze ez nem volt komoly, csak gyerekkent nagyon szivesen
>almodoztam Nyugati utazasokrol).

A "barmikor" valo utazas egyik vagyalmunk volt, es termeszetesen nem a
valosag. Nemcsak valuta-, hanem egyeb megszoritasok miatt is. A
funkcionariusoknak csak egy szavukba (illetve telefonjukba, mert nekik
volt) kerult, hogy az illeto soha ne kaphasson utlevelet - akarmilyen
indoklassal. Vagy ha utlevele volt is, ne kaphasson kiutazasi engedelyt. A
gyerekek otthon-hagyasa koztudott, de voltak kevesbe feltuno
megnyilvanulasi formai is ezeknek a koraltozasoknak: pl. egy idoben a ceg
igazgatojanak kellett szemelyes felelosseget vallalnia, hogy az illeto
visszajon arrol a nyugati utrol.


>... Es hidd el, Robert, semmit sem
>cseszegetesbol mondok vagy kerdezek, inkabb csak meg akarom fejteni,
>miert van ekkora elteres az emberek gondolkodasmodja kozott. Mivel en
>szemelyesen nagyon keveset eltem meg a Kadar-rendszerbol, ezert foleg
>masok tapasztalataibol tudok valamifele kepet kapni errol az
>idoszakrol. Az viszont erdekes, hogy mennyire maskent latod te ezt,
>mint pl. a szuleim.

 ...es Szuleiddel egyutt az emberek tulnyomo tobbsege. Csakhat ne felejtsd
el, Nora: kozelednek a valasztasok. Ilyenkor akarmilyen kis propogandda jo
propoganda.

Janos

Halleluja !

valasz kovetkezik nehany valaszra:

>>A hajdani 800000 parttag egy kisse visszafoghatna magat,
>>hiszen tudjuk roluk, hogy egy hazug eszme onkentes ugynokei voltak

>ennyi. A parttagsag nagy reszet ezek az emberek tettek ki, akiknek az
egesz
>csak egyfajta formalitas volt. Ismerek olyat is, akinek azert kellett

Valoban csak ennyi ? Ennyi erovel akar nyilasok is lehettek volna, te pedig
azt mondanad, na es ?
Te most szlovakiabol a magyar ugynokoket veded ?

A hajdani MSZMP amit annak idejen csak a 'Part'-kent emlegettek nem lentrol
felfele epitkezo szervezet volt, hanem epp forditva felulrol lefele epulo.
Az egyen az allitasoddal szemben epp akkor buntelen, ha a hatalom
kiszolgaltattottjakent
tesz meg valamit, fenyegetett helyzetben. Es akkor a bunos, ha ugyanazt az
aljassagot
a sajat kis onos erdekeert onkent vallalva teszi.
Errol az etikai minimumrol me'g neked is tudnod kell...

>csak egyfajta formalitas volt. Ismerek olyat is, akinek azert kellett
>belepnie a partba, mert a szulei "kulakok" voltak es a gyerekeinek maskepp
>nem lett volna eselyuk egyetemre menni.

Tehat exportaltak a hazugsagot a csaladba. A gyerek pedig a kommunistak
egyeteme'n megtanulta  a paraszt szuleit utalni amugy istenigazabol...


>4. befolyasoltak a tobbiek sorsat: hat ez egyenesen nevetseges. A 800 000
>emberbol, amit irtal (a magyar felnott lakossag  mondjuk 10-15%-a),
>mennyinek volta hatalma hozza, hogy barmit is befolyasoljon ?

Az MSZMP a sajat ideologiaja szerint a tarsadalom elcsapata volt,
Nem vettek fel akarkiket ! Itt bizony szigoru valogatas volt,  a
jeloltnek be kellett bizonyitania alkalmassagat, ideologiai
elkotelezettsegerol a 'felveteli beszelgetesen' szamot kellett adnia !
A parttagok kozott, meg kell mondani nem igen volt  un. 'bunko'.
Az ertelmi szint is szamitott a felvetelnel. Azok kerultek be, akik
ertelmesebbek, de ugyankakkor kompromisszumkeszebbek is voltak.
Jelentos volt a fizetesekhez kepest mindig is a parttagsagi dij.
Aki ennek pszichologiai-manipulativ okat nem latja, azt most kerdezzen
vissza.
En magam a kadar-konszolidacio alatt es reformszocializmus alatt tobb
munkahelyen megfordultam.
Lattam leirva, kinyomtatva a kovetkezot : 'a munkahelye'n minden parttag
tekintse magat vezetonek'. Van aki eszerint  viselkedett es naponta
elemezte
reggelenkent a politikai helyzetet es osztalyrol osztalyra jarva igyekezett
meggyozni mindenkit a 'PART' igazarol ! Es most nem 1952-ben vagyunk,
hanem 1986-89-ben ! Van pedig, aki csak ult a helyen es nem szolt semmit,
amikor azonban, hogy egy egeszen mas terulet dolgozoja lehet-e muvezeto
akkor felcsattant az elvtarsno szo szerint igy:'azt mar nem, hat az
olyanokat mondott,hogy !'
ennyi volt az MSZMP-nek szukseges erveles, ami a masik ember jovojet
eldontotte.
Hogy mi koze volt a holgyikenek (egyszeru muszereszlany volt a lelkem)
ahhoz a 'masik terulethez' ? Hat csak annyi, hogy kozosen
parttaggyuleseztek...Hogy miert kellett
parttagnak lennie ? Valoban kellett, mert a ferje katonai vezeto volt, de
ha
mar kellett
akkor elt az adodo lehetoseggel es keresztbe tett masoknak.
Elso allasomban, ahol ket ember vegzett egy munkat, minden paros egy tagjat
parttagga tettek ! Bizony valakinek jelentenie kellett ! Ejnye uraim !
A munkahelyi hangulatjelentesekrol mar elfeledkeztunk
?????????????????????????
Azokat kik adtak le ? Nem a  parttag vagy a parthoz hu szakszervezet helyi
bizalmijai ?
Demokratikus tarsadalmi hatterrel ugy ervelunk  a demokracia ellen, hogy
kozben
az elmult evtizedben filmben  es konyvben napvilagra kerult  gazemberseget
elhallgatjuk ? Mi ez ha nem a vitatkozo fel kifejezett sunyisaga ?

Arra is emlekezni kell, hogy a parttagokat  nem parttag korokben mindig is
mela undor vette korul. Ha egy munkahelyen arrol kerult szo / es ez
akkoriban rendszeresen tema volt am.../, hogy ki a helyi spicli, akkor
kizarolag mindig a parttagok vagy a szakszervezetis neve merult fel...

Persze oket felelossegre vonni nem fogjak, a neveket ,tenyeket ok maguk a
rendszervaltas elott megsemmisitettek ! Vagy az un. iratmegsemmisitesekrol
is
megfeledkeztunk ?
Es ha nincsenek is meg a besugok, akkor mar nem nem volt besugas sem  ???

Az Mszmp termeszetesen mindenutt, az egyetemi vegzosok kozott is kereste a
beszervezheto embereket, nem is tett nagy karrierre szert orosz-magyar
tanar
ismerosom, miutan a beszervezesi  ajanlatot  visszautasitotta.
Medgyessy Peter peldaul nem utasitotta vissza, sot o maga lepett be az
mszmp-be
Ez ne lett volna a kommunistak besugoja ?

*************************

>>Az MHSZ katonai szemleleteben a Munkasorsegtol nem sokat kulonbozott,
legfeljebb ide a technika irant erdeklodo fiatalok gyultek ossze.<<

* Vagyis fogalmad sincs, hogy mi volt az MHSZ es arrol meg foleg nincs,
hogy mit beszelsz. Az MHSZ nem volt fegyveres szervezet, es akarki
belephetett. Semmifele eloszuro vagy felveteli nem volt, ajanlo sem

Hatasosan cafolod azt, amit nem en allitok, hanem te magyarazol a szovegbe
A 'katonai szemlelet' es az hogy fegyveres szervezet lett volna, ket
kulonbozo dolog...

*kellett. Nehogy azt mondd mar, hogy a 8-10 eves radiosaim, fiuk lanyok
vegyesen, "munkasorok" voltak!!!

Hatasosan cafolod azt, amit nem en allitok, hanem te magyarazol a szovegbe
Nem voltak, de a legjobb uton voltak ahhoz, hogy a totalis allam megbizhato
kaderei legyenek... tobbek kozt a te jo'voltodbol !
Egyebkent  az MHSZ-rol annyi meg a sajat tapasztalatom, hogy anno alt.isk.
tanulo koromban, amikor morze-tanfolyamra jelentkeztem a godolloi
iskolaban, az MHSZ-tol kikuldott oktato a befizetetett tanfolyami dijakkal
a masodik oktatasi ora utan lelepett, azutan soha nem lattuk, akkor meg nem
tudtam,
hogy jot tett nekem.

* Tobb ezerszer tisztaztuk mar, hogy nem voltam parttag es nem is lehettem.
17 alkalommal voltam letartoztatva szamizdat irodalomert,

Gratulalok !  Akkor most SZDSZ-es vagy ?

*Orban Viktor peldaul Szekesfehervaron es Telkiben is KISZ titkar volt, es

Belecsusztunk a valasztasi propagandaba...De nem baj, mert a negativ
kampanyt
en is szeretem.
Akik vissza akarjak venni a kiosztott foldet, mint a komcsik 48-utan, azok
tenyleg jobb
ha megbuknak.Csakhogy a tobbi is ezt akarja...




udv:
kis jano