Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 390
Copyright (C) HIX
1993-04-27
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
		
Kedves Olvasok!

Kozel 400 szammal es benne tobb, mint 100 ezer sornyi irassal a hatunk
mogott lezarul egy korszak. A SZALON megy tovabb, de mar nem ugyanugy...
Koszonom Ivannak, hogy megteremtette azt a SZALON-legkort, amely rovid
ido alatt tobb szaz olvasot vonzott (a kozvetlen elofizetok szama 400
felett van).

Ivan dontesere ma tehat moderatort keresunk!

Mindenki elott nyitva all a lehetoseg, hogy tettekkel is resztvegyen
egy kulturalt vitaforum fenntartasaban. Aki elegedett volt Ivan
munkajaval, segithet tovabbvinni azt a vonalat, amit o elkezdett.
Aki pedig nem, most megmutathatja, szerinte hogyan kellene.

Jozsi. /HIX/

Technikai reszletek:
- moderatornak jelentkezhet minden SZALON olvaso (04/26/93 lista), aki
  megbizhatoan kapcsolodik az Internethez (Mo-i olvasok sajnos nem)
- moderatorra szavazhat minden SZALON olvaso (04/26/93 lista)
- jelentkezni lehet a szerdai, csutortoki es penteki SZALON-okban
- a jelentkezokre jovo hetfotol lehet szavazni, harom napon at
- a legtobb szavazatot kapott jelolt moderalhatja a SZALON-t
  (dontesetol fuggoen) 33 vagy 50 napig, a 400. szamtol kezdve
1 Csaladformak (mind)  60 sor     (cikkei)
2 Iskolai cenzura (mind)  31 sor     (cikkei)
3 Hangos es halk mozgalmak (mind)  30 sor     (cikkei)
4 Mit tegyen=tehet az ember egy demokraciaban (mind)  31 sor     (cikkei)
5 feministak, homokosok, modszerek (mind)  83 sor     (cikkei)
6 Homines contentionis cupidiores quam veritatis (mind)  62 sor     (cikkei)
7 Szufrazsettek (mind)  40 sor     (cikkei)
8 gondatlansagbol elkovetett orokletes betegsegek (mind)  25 sor     (cikkei)
9 A tolerancia hatarai (mind)  22 sor     (cikkei)
10 Fobia (mind)  90 sor     (cikkei)
11 Kiegeszites (mind)  6 sor     (cikkei)
12 Simanyi Nandinak (mind)  41 sor     (cikkei)

+ - Csaladformak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T Szalon!

A mostani nagyon komoly vita (es az a teny, hogy epp tanulom a scanner  
hasznalatat) kesztetett arra, hogy a kov kis tablazatot kozkinccse tegyem.
Forras: az egyetemem (Univ Illinois Urbana-Champaigne) egyik diak
lapja (The Onion, April 22-28, 1993, termeszetesen engedely nelkul). 
A lap stilusa leginkabb a MAD magazinera emlekeztet, de a humor (?)
intelektualisabb.

Furedi Zoltan
-----------------------------------
Family values: The debate ends here

One of the most pressing issues of the past several years has been 
the redefinition of the American family. THE ONION, having been vested
with the necessary authority by the U.S. Goverment, The Catholic Church,
The Union of American Hebrew Congregations, etc. has prepared an extensive 
350 page interpretation of what groupings of people do or do not comprise 
a family. The major groupings from this report are listed below. 
If your family grouping has been omitted, assume that you are not important 
enough to count.


Family Grouping        Our Verdict    Our Reasoning 


2 parents; 1 or more   NOT a family   Inevitable custody battle will only 
children                              bring about suicide of child, destroying
                                      family unit.

Single parent; 1 or      FAMILY       Acceptable so long as the parent cross-
more children                         dresses on a regular basis to represent 
                                      both mother and father figures. 

2 granparents; 1 or    NOT a family   Grandparents spend too much time baking
more grandchildren                    cookies and giving hugs, not enough time 
                                      preaching the dangers of auto-erotic 
                                      stimulation.

1 man, 2 or more wives;  FAMILY       The days of polygamy were some of the 
1 or more children                    finest in human history. We welcome 
                                      their return.

Mr Drummond; Arnold    NOT a family   Mr. Drummond loves his millions more 
and Willis Jackson                    than he could ever love two orphaned 
                                      street youths.

1 man and fig tree;      FAMILY       Plants have been too long been ignored
2 children                            as desirable human companion.

Nobody                   FAMILY       Things that don't exist need love, too.

Gay or lesbian parents;  FAMILY       Child will be raised with the 
1 or more children                    necessary fear and hatred of republicans.


-----------------------------------
PS: Senkit nem akartam megbantani, csak egy kicsit hulyeskedni
az alszent altudomanyos amerikai kozeleti stiluson ("Studies show, that ...").
Tovabbi jo eszmecseret kivanok.
+ - Iskolai cenzura (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Kalman Laci,

maximalisan egyetertunk abban, hogy a kivalo muveszeti alkotasokat nem szabad
kicenzurazni az iskolabol, csak azert mert esetleg bizarr nezeteket tukroz,
vagy nemmindennapi szexualis helyzeteket tar a tanulok ele. (Persze arra 
erdemes vigyazni, hogy minden konyvet akkor adjunk a nebulo kezebe, amikor mar 
nagyjabol erti mirol van szo, de ebben aligha ter el a velemenyunk.) 

Egyelore viszont nem ugy all az abra, hogy abbol a homofob szocialista 
magyar oktatasbol kimaradtak volna a homokos koltok, meg a homoszexualitas
abrazolasa. (Meg ha egyes tanarok esetleg szegyellosebbek is voltak Akkhileusz
baratjat illetoen. Nota bene, valaki fel tudna idezni, hol is esik szo 
szexualis kapocsrol a ket hos kozott?). 
Egyelore ot tartunk, hogy a political correctness elvonalaba tartozo amerikai
college-ek curriculumabol marad ki az a rasszista es ferfisoviniszta 
Shakespeare, meg az a heteroszexualisan reszrehajlo kozepkori szerelmi lira.

Megfontolando tovabba, hogy amikor ezeket a klasszikusokat tanitjuk, arra
figyelunk-e amit mondani akarnak, vagy turelemre nevelo/nepboldogito szempont-
jaik szerint atertelmezzuk oket. Nem esne jol, ha Petofi Sandor "Ha ferfi 
vagy legy ferfi" kezdetu verset csak a homofobia es a ferfisovinizmus 
kategoriai szerint elemeznek. 

 Egyebkent van egy kivalo, valoban tolerans javaslatom: vezessuk be egyidejuleg
a sulikba a kotelezo hittant (lehetoleg fundamentalis kereszteny elvek szerint)
es a "bevezetes a homoszexualitasba" c. targyat. Akkor legalabb a gyerekek
valoban tudni fogjak, hogy mik kozott valasszanak szabadon, es a liberalisok-
nak valoban lesz alkalmuk hires turelmuk gyakorlasara, vilagnezettol es
szexualis orientaciotol fuggetlenul... ;-)

 Barati udvozlettel, Hetyei Gabor
+ - Hangos es halk mozgalmak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Fodor Eva,

 nem emlekszem, hogy a SZALON notorius "intoleransai" barmelyike is
osszefuggesbe hozta volna a homoszexualitas es a feminizmus kerdeseit.

 A feminizmus egy osszetett mozgalom, bizonyos celjaival (pl. pornografia 
visszaszoritasa, prostitucio elleni kuzdelem: nem az aldozat -- a prostitualt--
hanem a strici es a "felhasznalo" elleni retribucioval) a legkonzervativabbak 
kozt fog szovetsegest talalni, mas celjaival (pl. abortuszjog fenntartasa es 
kiszelesitese) a liberalis oldalon fognak egyeterteni. Amikor pozitiv 
diszkriminaciot kovetel a noknek munkahelyi felveteleknel, akkor a 
(szelso)-bal tamogatasara szamithat, amikor egyenlo munkaert egyenlo fizetest, 
illetve egyenlo jogokat, akkor minden joerzesu emberere.

 Itt Amerikaban letezik a bejaratott feminista mozgalmak es a homokos szerve-
zetek kozt egy akcioegyseg, de en ebbol a fentiek fenyeben nem vonnek le
messzemeno kovetkezteteseket.

 Azt se hiszem, hogy minden hangos mozgalom egyforman irritalo lenne.
Szamomra legalabbis nem az. El tudok kepzelni olyan feminista 
tuntetest, amelyiknek egyetertek a celjaival es akar magam is szivesen reszt-
veszek benne, ugyanezt gay pride menettel kapcsolatban szinte lehetetlennek 
tartom.

 Felreteve az ertekek kozti kulonbseget, azt hiszem, hogy onmagaban attol is
fugg a hangosan kiabalas elfogadhatosaga, mekkora az az egetvero igazsagtalan-
sag, amely ezt kivaltja. Nos, szerintem itt Amerikaban ma messze tobb okuk
van a noknek kiabalni, mint a homokosoknak...

 		Maradok oszinte tisztelettel, Hetyei Gabor
+ - Mit tegyen=tehet az ember egy demokraciaban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Fodor Eva (1993d) felveti a kerdest, mit tegyen egy kisebbseg a demok-
raciaban -- short of aggresszio -- hogy ravegye a vele nem szimpatizalo tobbse- 
get arra, hogy X. X lehet akarmi, a ve'lt, vagy tenyleges diszkriminacio tor-
veny altali eltiltasatol a lambda betunek a nemzeti zaszloba valo belehimzeseig.

        Nekem, szemely szerint, regi panaszom az, hogy a legjobban alatamaszt-
hato u~gyeket is kisebb-nagyobb csoportok az utcai kiabalassal akarjak elerni
(sokszor sikerrel, ami NEM azt bizonyitja, hogy igazuk volt, hanem, hogy a de-
mokracia nem mukodik!) Me'g boldogult FORUMos korunkban egy egesz jo vita volt
arrol, mi a demokracia. A konszensus kozottunk, bolsi-libik kozott, az volt,
hogy az elsodleges ismerv nem a tobbseg feltetlen, minden mas meggondolast el-
sopro uralma, hanem a kisebbseg jogainak/kivansagainak figyelembe vetele. A
demokracia alapveto munkamodszere pedig a targyalas (negotiation) es kompro-
misszumok elerese.

	Tudom, hogy ez igy onmagaban ures szavakat jelent es jo, de szerencsetl-
len ellenpeldanak fel lehet hozni a jelenlegi republikanus filibuster-t. Meg-
is borsodzik a hatam, ha a legjobb u~gyeket az utcan akarjak dontesre hozni,
stb. -- mint nem gyo"zo~m elegge ismetelni. Legyen a tunteteseknek is alkalma
tomegvelemenyt kifejezni, de nem tudom elkepzelni, kit tud az MEGGYOZNI.

	Me'g hozzatennem, hogy a rendszeres referendumok sem jelentenek meg-
oldast -- tanuja voltam Svajcban tobb latogatas es utoljara egyeves szabbati-
kus alatt. Reszben azert, mert a tobbseg csak raobtrualja akaratat a kisebb-
segre, reszben, mert hihetetlen kozvelemeny-manipulaciora ad alkalmat. Hadd
mondjak egy-ket peldat. Leszavaztak a 40-oras munkahetet, a telekspekulacio
megneheziteset (a borzaszto lakashelyzet ellenere), a Kozos Piachoz valo 
csatlakozast, a biztosito tarsasagok pici allami ellenorzeset, a vendegmun-
kasok hazastarsara kiterjesztendo ideiglenes tartozkodasi engedelyt, stb.

	F. Miki
+ - feministak, homokosok, modszerek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Fodor Eva!

Irasodban ugyan nem emlited a nevemet, de bizonyos reszletek arra 
engednek kovetkeztetni, hogy elozo cikkemre is utalsz benne, igy 
felszolitas nelkul is magamra veszem azt a bizonyos inget :-).

Biztosan eszrevetted, hogy a feminizmust ( es a homokos mozgalmakat ) 
sem a celjaik miatt kritizaltam ( bar foleg a homok eseteben elofordul, 
hogy szerintem tul messzire mennek ), hanem a modszereik miatt. Azt 
hiszem, legfobb baj, hogy itt Amerikaban nincs meg az a fajta kommunika- 
cio es empatia az emberek kozott, ami az ilyen tipusu - leginkabb masok 
problemainak meg nem ertesebol adodo - feszultsegeket feloldhatna ( van 
viszont dogmatika, fanatizmus, vallasi es egyeb ). Az empatia es kommuni- 
kacio itteni hianyarol nemreg irt valaki, szerintem nagyon jol, ezert 
most nem ismetelnek mindent ( elnezest az illetotol, hogy a nevet nem 
emlitem, de most nem szeretnem ezert atbongeszni az utobbi Szalonokat ).

Kerdezted, milyen megoldast tartanek idealisnak, megprobalom leirni.
A lenyeg: szerintem ha az emberekben van egy kis joakarat, akkor erdemes 
erre apellalni, es meglesz az eredmenye. Gondolj arra a bizonyos homokos 
fodraszra az "elso magyar szappanopera" -bol ( apropo: nem tudna valaki 
valami jo forditast a szappanoperara? szerintem magyarul nagyon hulyen 
hangzik ), aki a nezok kedvence lett, pedig kb. ot percenkent tesz va- 
lamilyen utalast specialis vonzalmaira. Szerintem az emberekben ( otthon ) 
egyszeruen megvan a kello joindulat, hogy megertsenek masokat, ha erre 
lehetoseguk van, csak meg kell adni nekik ezt a lehetoseget. Akiknek Oli 
"ur" most kedvence, nehany eve valoszinuleg felhaborodva utasitottak volna 
vissza, hogy nekik egy homokos valaha is szimpatikus lehet. Akkor nem volt 
lehetoseguk, hogy egy homokos problemait "belulrol" lassak, es megertsek 
( ezzel egyutt azt is hogy a homokos nem irtani valo duvad ). 

Ez persze neha sokaig tart, de ha az illeto kisebbseg veszi maganak a farad- 
sagot erre a megoldasra, akkor megeri, mert a megoldas VEGLEGES. Ellenben az 
itteni modszerek eredmenye csak novekvo feszultseg, mert a homokosok ( femi- 
nistak, etc. ) kilobbizhatjak, hogy jogaikat torveny biztositsa, de ha emogul 
hianyzik az atlagemberek egyeterto szimpatiaja, akkor az egesz olyan kommu- 
nizmus izu, ahol az ember ugyebar utalja a parttitkart, csak kimondani nem 
lehet, mert torveny van ra. Nekem gyakran az az erzesem, hogy emiatt valik 
az itteni tarsadalom olyan Orwelli, mindenki-nagyivben-mindenkit jelleguve, 
es nem szeretnem, ha Magyarorszagon hasonlo bekovetkezne. 

Egyebkent nem vagyok biztos benne, hogy itt ugyanolyan konnyu lenne szot 
erteni az "utca emberevel" ( v.o. Lopici Gaspar, bar az csak a hangja ) 
mint otthon, sajnos az emberekben itt sokkal kevesebb a megertesre valo 
hajlam, de en mindenkeppen ilyen iranyban probalkoznek, ugyanis csak 
a megertesen alapulo elfogadast tartom igazi megoldasnak, a veglegessege 
miatt, a lelki drotkeritesek epiteset nem, az csak szonyeg ala sopres.

Nagyon jo, hogy irod a Kelet-Europai hatalmak megbuktatasanak kerdeset, 
ugyanis ez priman ramutat a gondolkozasmod hibajara: ott egy totalis 
rendszerrel es annak szekertoloival szembeni harcban erot kellett fel- 
mutatni, a nepharagtol valo felelmet eloidezni, hogy ezekbol a sotet gaz- 
embereket, akik szazszor bebizonyitottak, milyen fergek, akikkel rendes 
ember szoba se all, egyebkent ugyis csak atverik aki hisz nekik, anyjukat 
is eladnak a hatalomert, ra lehessen venni a bekes lemondasra. 

Na most en remelem, azert a ferfiakrol nem ilyen rossz a velemenyed. 
Talan lehet beszelni a hulye fejukkel, hatha nem is akarnak rosszat a 
noknek, csak mindenfele rossz beidegzodesuk van, meg miegyeb, de mar 
valtoznak is, csak hat ido kell szegenyeknek. Nagyon szomoru lennek, 
ha olyan rossz viszonyban lennel a ferfiakkal, hogy kevesebb sikert 
josolnal a meggyozesukre, mint a torvenyekkel valo megrendszabalyoza- 
sukra. Vegulis a ferfiak alapvetoen szertik a noket, es forditva ( ezt 
a "szeretik" -et most nem ugy ertem, mint ahogy pl. a csokitortat ), 
nem lehetne akkor kolcsonos joindulattal probalkozni? Hatha a nok prob- 
lemait sem lenne nehezebb megerteni, mint mondjuk Oli "ur" gusztusat 
elfogadni?

Ja, meg valami: en nem "felek" az utcan masirozo homokosoktol, sem a 
feministaktol. Csak ugy erzem, nem tartanak alkalmasnak/meltonak arra, 
hogy mas modon beszeljenek velem, es ez bant. Es akkor kevesbe fognak 
erdekelni az o erzeseik. Jo ez nekunk?


						Andras

p.s.: Ha hozzajutsz, olvasd el a tallozo idei 10 -es szamaban az 
      "Asszonyportrek" cimen megjelent ket cikket. Mindket ujsagiro no,
      az egyik riportalany szemle-nagydijas rendezo, a masik az elso 
      magyarorszagi varosi rendorkapitanyno, elmondjak tapasztalataikat
      az emancipaciorol is, nagyon tanulsagos! Egy rendezo ugye "entellek- 
      tuel" ferfiakkal van korulveve, egy rendorkapitany mar kevesbe, tenleg 
      nagyon erdekesek a tapasztalatok.
+ - Homines contentionis cupidiores quam veritatis (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Az emberek jobban kivanjak a vitat, mint az igazsagot", mondta Cicero,
amit en ugy interpretalnek, hogy minden vita allandoan leselkedo csapdaja,
hogy a diskurzus heveben gyakran mar nem is az ugy szamit, hanem csak az,
hogy en keruljek ki gyoztesen. Mikoris mindnyajan konnyen vesztesekke 
valhatunk, ha elveszitjuk a nyitottsag, esszeruseg, vagy az objektiv 
analizis kepessegeit, amelyekkel elozoleg rendelkeztunk.

Bar nem kivantam a homoszexualitas kerdeserol egynel tobb alkalommal irni,
Simanyi Nandi es Hetyei Gabor valasza a Mill-tezissel kapcsolatban egy
kicsit kenyszerit. Mindketten ellenpeldakat hoznak fel, megmutatando,
hogy a Mill-tezis nem alkalmazhato a kerdes eldontesere, igy pl.
pedal megnyomasara betanitott kutya, halott elozetes irasos vegakarata
halala utani szerelmi aktusrol, verfertozo kapcsolat fogamzasgatlassal
es meg egyeb hasonlok. Azt hiszem, nem lenne jogtalan ha egyszeruen 
valasz nelkul hagynam ezeket; a peldak keptelen es mester-
seges volta elegndo alapnak tunik annak kijelentesere, hogy ezek a
peldak magukat cafoljak, mint esszeru erveket. 

Ezzel egyutt valoszinuleg teny, hogy a Mill-tezis nem viheto vegig 
teljes kovetkezetesseggel, aminek valoszinu oka, hogy emberi viszonyokban 
semmilyen elv nem viheto vegig teljes kovetkezetesseggel. Az emberi
vilag a tokeletlenseg vilaga, nem axiomatizalhato (es a tolerancia 
egyebek kozott ennek a tokeletlensegnek az elfogadasat is jelenti). 
Ennek ellenere allitom, hogy esszeru a Mill-tezist szocialis kerdesekben 
iranytmutato elvnek tekinteni. 

Ok: nem tudtok jobbat mondani. 

Gabor es masok probalkoztak ezzel-azzal: tradicio, "joizles", kozmoral
meg ilyenek. Talan nem is szukseges fejtegetni, mennyire alkalmatlanok
az ilyeten kategoriak egy kozmegegyezesen alapulo tarsadalmi berendez-
kedes kiindulopontjaul szolgalni. A helyzet a Mill-tezissel egy kicsit
hasonlo ahhoz, ahogy a penz es a demokracia intezmenyere nezunk: rossz,
de meg senki sem talalt ki jobbat. Am hajlando vagyok azonnal vissza-
vonni, amint Nandi, Gabor vagy barki mas egy jobb elvvel szolgal.
Ennek azonban alkalmazhato elvnek, nem puszta negacionak, ellenpeldanak,
halala utan szerelmeskedo tetemnek kellene lennie.

Vegul egy szo a toleranciarol. Azt, hogy en mit ertek tolerancia alatt
talan jol megvilagithatja egy immaron masodik, es abszolute utolso, latin
idezet, amely Terentius vigjatek-iro egy darabjabol valo:

Homo sum; humani nihil a me alienum puto - vagyis hogy ember vagyok,
semmi emberi nem idegen tolem. Felreertesek elkerulesere, a "homo"
szo "embert" jelent, nincs koze homoszexualitashoz (ami egy gorog
szora megy vissza). 

Ez korulbelul azt jelentene, hogy mint ember realizalom, hogy az 
emberi alapallapot a tokeletlenseg allapota, beleertve a magam
tokeletlenseget. Ennek elfogadasa kenyszerit, hogy megertsem es
toleraljam masok tokeletlenseget mindaddig, amig ez nem serti
senki szabadsagat, tehat amig a Mill-tezis ervenyesul. Hogy miert
nem tekintem a verfertozest es bestialitast (besto-filiat?, zoo-filiat?)
emberinek, a multkor mar leirtam. Emberek kozotti pozitiv jellegu
kapcsolat, megha egynemuek is, amennyiben a Mill-tezis kereten belul van,
a tezis ertelmeben belefer a "humanum" szferajaba. Ezt persze, tisztaban 
vagyok vele, tovabbra is mindenki vitatni fogja, aki eddig is vitatta.
Ez azonban a vitak termeszete: egymast soha nem gyozzuk meg, viszont, jo eset-
ben, a vita lezarulasa utan kialakul egy velemeny-atalakulas, eszrevetlenul
magunkat gyozzuk meg valamirol. Megegyszer hozzatennem: jo esetben.

Breznay Peter
+ - Szufrazsettek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szeretnem melegen tamogatni Fodor Evat. A hatranyos helyzetu
kisebbsegeknek vagy elnyomott retegeknek valoban muszaj
arenazniuk. A parlamenti demokraciajarol oly hires Angliaban a
szufrazsetteknek (gyengebbek kedveert: suffragette) evekig,
rendszeresen meg kellett veretniuk magukat (1) rendorokkel,
(2) rohogo csocselekkel, ill. (3) egyeb felhaborodott
uriemberekkel, hogy kivivjak a nok szamara a szavazati jogot.

Es a noket meg csak kisebbsegnek sem tekinthetjuk, az emberiseg
(jobbik!) fele: ha csak nok elnenek a Foldon, haboruk sem
lennenek, meg kornyezetszennyezes sem (meg persze emberek sem).

Valaki azt irta a multkor, hogy az okorban azert fejlodott ki a
homoszexualitas a ferfiak kozott, mert a nok iskolazatlansaga
miatt nem voltak megfelelo szellemi partnerek. Ezt valahogyan
bizonyitani kellene, mert nehezen hiheto.

Eloszor is, ez a tetel azt sugallja, hogy kozloje a tarsadalmat
annak - meglehetosen szuk - "iskolazott" reszere redukalja.

Masodszor, nem hiszem, hogy a tevehajcsar okvetlenul
iskolazottsagot varna el mindenkori szerelmi partneretol, bar
kozottuk a homoszexualitas ugyanugy divatozott. Raadasul az
emberiseg emocionalis "intelligenciaja" egyaltalan nem fejlodik
ugyanolyan gyorsan, mint a tudomanyos-technikai, es meg ma is
zavarja a legtobb ferfit, ha a felesege vagy baratnoje ertelmesebb
nala (persze vannak kivetelek, mint Cashel Byron), tehat
elkepzelheto, hogy az okorban sem volt az ellenkezoje igaz.

Az iskolazottsag az okorban leginkabb hazitanitot jelentett, amely
a lanyoknak szinten megadatott, legfeljebb masfele orientacioval,
de kulturalisan semmikeppen nem alacsonyabb szinten: fiuknak
kardforgatas, hadtudomanyok, lotenyesztes, filozofia, lanyoknak
zene, kepzomuveszet (beleertve a himzest, szovest, festeszetet),
versiras, gyogyaszat. Az o(kozep)kor egyik muveszi
csucsteljesitmenyeben "Az 1001 ejszaka mesei"-t, mit tesz isten,
egy no agyalja ki es mondja el, nehogy - biztosan magasan
iskolazott - ura es parancsoloja reggel lenyakaztassa.

Udvozlettel: Horvath Dezso
+ - gondatlansagbol elkovetett orokletes betegsegek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nandor emlitette tegnap:
> Tiltja ugyanis pl. ket hemofilias szerelmet es hazassagat (meg ha
> -- uram bocsa' -- heteroszexualis is), mivel ott harmadik szemely
> (ti. a leendo utod) jogainak serelme all fenn. Kar...

Kar? Nekem nem annyira nyilvanvalo, hogy olyan esetekben, amikor a
leendo gyereknek nagyon nagy eselye van sulyos betegseg oroklesere,
akkor ne kellene valahogy OVATOSAN (!!!) korlatozni a szulok jogait arra, hogy
sulyosan beteg gyerekeet hozzanak letre. Nincs joga egy leendo
gyereknek arra, hogy nagyjabol egeszseges genekkel jojjon vilagra?
Annyi esetrol lehet hallni, amikor egyszeruen tudatlansagbol es
hanyagsagbol szuletnek sulyosan nyomorek gyerekek. Sokszor
5-6 gyerek is szuletik egy csaladban ugyanazzal a szornyu betegseggel.
Tudom, hogy ezek nagyon nehez kerdesek, es nagyon veszelyes ehhez
hozzanyulni, mert hol huzzuk meg a hatart. Es nem szeretnenk mondjuk
hajszin alapjan szelektalni. De ezek a 'slipery slope' ervek sem nagyon
meggyozoek azert.
Azt is latom elore, hogy nehanyan azt fogjatok irni, hogy egy sulyos beteg
is lehet boldog. Hat...
Ez a kerdes azert is esedekes most, mert egyre tobb terhesseg elotti es alatti
szurovizsgalat all rendelkezesre, es igy megfelelo szures mellett meg
genetikailag veszelyeztetett szuloknek is egyre tobb eselyuk van egeszseges
gyerekeket letrehozni.

Peter
+ - A tolerancia hatarai (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

RTA egy ujabb fogalmat dobott be az egyre tarkabb "homo-vitaba". Ez
pedig a tolerancia. Kisse ovatosabban kellene talan ezt a fogalmat
hasznalni azon ervek elleneben, amelyek itt a vitaban felmerultek. Toleransok
inkabb csak az ellenunk elkovetett, szamunkra negativ kovetkezmenyekkel jaro
dolgok irant lehetunk. En nem lehetek tolerans egy harmadik szemelyt ert
negativ hatassal szemben. Nehany egyszeru pelada ennek illusztralasara.
Homoszexualitas iranti tolerancianak minosulhet pl. ha valaki, barmilyen
undoritonak is tartja elviseli a homoszexualis szerelem nyilvanvalo jeleit
kornyezeteben, akit ez nem undorit annak nincs mit toleralnia; vagy nezzuk a
homoszexualisok tunteteset, a fe'l varos le van zarva miatta, feltartanak
munkaba igyekezven, megis ugy gondolom, hogy nekik is joguk van kifejezni
akaratukat (kulonosen, hogy torvenyhozoi kepviseletuk nincs), tuntessenek. Nem
beszelhetunk azonban a tolerencia hianyarol, akkor ha valaki homoszexualis par
altal adoptalt gyermek lelki egeszsegeert aggodik. Ha a gyermeket karosodas
erheti, a kozbeavatkozas (vagy kozbe nem avatkozas) egyaltalaban nem tolerancia
kerdese. Talan hasonlo kerdes az, hogy  sorozzanak-e a hadseregbe
homoszexualisokat az erinttek akarata ellenere. Egy atlag katona toleralhatja
azt, ha homoszexualis "kollegat" kap, egy kivulallo szamara, akinek esetleg
sohasem volt vagy lesz koze a hadsereghez ez nem tolerancia kerdese. Konnyu
valamit toleralni, amihez nekem soha nem volt vagy lesz kozom.

Szabo Kalman
+ - Fobia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Rona-Tas-Akosnak:

Mielott teljesen beleszeretsz az elmeletedbe a homofobiarol, szeretnek kicsit
kotekedni. Termeszetesen valamilyen mertekben igazad van, de az undort 
csupan az eroszakossagtol valo felelemre visszavezetni kevesnek tartom.

Kar, hogy meg egy profi pszichologus nem szolt hozza, de amennyit tudok a
kerdesrol, annak alapjan hihetetlenul feluletes az osszes eddigi "magyarazat"
a homofobiara. Elfogadott teny, hogy a legtobb (minden?) emberben van tobb 
kevesebb kesztetes homoszexualis viselkedesre. Erre utalnak az a'lmok, (valahol
olvastam, hogy ferfiak 30%-a ismerte el, hogy volt homoszexualis alma, de
az is igaz, hogy propaganda anyag idezte a statisztikat), az osszes pszichiater
es pszichoanalitikus tapasztalatai is. Ezek a kesztetesek a neveles es a
tarsadalmi befolyasok miatt heteroszexualis egyedeknel (akiknel az ilyen
vagyak viszonylag konnyen elfojthatok) altalaban nem jonnek a felszinre, 
nem valnak tudatossa, de megjelenhetnek es meg is jelennek egyeb formaban, 
peldaul zavarban, undorban, gyuloletben. 

Egy pelda ilyen jellegu undorra. A legtobb ember undoritonak talalja a 
szekletet, a vizeletet, mig a kis gyerekek nem. Ugyanakkor kevesen emlekeznek
azokra az esemenyekre, amikor ez az ellenerzes berogzult, reszben mert reg 
volt, reszben mert esetleg olyan kellemetlen, megszegyenito elmenyekrol van
szo, amiket az ember kitorolt a tudatabol. Ami megmarad, az az undor.

Hetyei Gabornak teljesen igazat adok, amikor azt mondja, hogy nincs alapod
szetvalasztani a verfertozes es homoszexualitast etikai alapon. En a magam
vegtelensegig liberalis modjan ugy latom, hogy a verfertozes kesztetese,
a la Odipusz komplexus, es a megfelelo almok, es pszichologiai tapasztalatok
leteznek. Az is igaz, hogy valamikor a fogamzasgatlas megjelenese elott a
dolog biologiailag karos volt. Tovabba, hogy a kiskoruakkal valo visszaeles 
barmilyen formaja (kinzas, nemi eroszak stb) buntetendo. De azon
kivul, hogy tarsadalmilag nem elfogadott, semmilyen racionalis okot nem latok 
kolcsonos beleegyezes eseten nagykoru rokonok kozti szexualis kapcsolatra, 
ha az nem eredmenyez gyereket. Viszont a dolog tarsadalmilag annyira 
elfogadhatatlan, hogy valoszinuleg senki sem fogja kovetelni az incesztus
legalizalasat, az elkovetoik nyilvan teljes titokban probaljak tartani a dolgot.
Hogy ez nem volt mindig es mindenhol igy, azt mar mas is emlitette. Tudtommal
senki nem tiltja orokletes betegseget hordozok, nem megfeleloen passzentos
vercsoportuak nemi kapcsolatat, csupan a hazassagot, aminek egyik fo celja a 
gyerekek letrehozasa lenne (vagy talan tiltas sincs, csak tanacsadas?!).

Hetyei Gabornak: 

Ugy tunik visszatertel arra az ervre, hogy a gyerek nem sujthato azzal, hogy 
homoszexualis gyamszulei legyenek. Legyszives tartsd szem elott, hogy az 
alternativa a tarsadalmilag rendkivul megbecsult es jol bevalt allami gondozas, 
azaz a te jelolesedben a 0 apuka (es 0 anyuka).  Megengedem, hogy ez neked 
jobban tetszik, csak ne ugy vesd fel a kerdest, hogy szegeny gyerek, ahelyett 
hogy azokat kedves tisztesseges heteroszexualis szuloket kapta volna, ket 
apukanak vetettek oda. Viszont orommel latom, hogy megindultal a liberalis
lejton, mar a verfertozest es a bestialitast is behoztad a kepbe ;-|

Kaiser Andrasnak:

Rona-Tas Akos mar felhozott nehany trivialis ervet az osemberes "elmeleted" 
cafolasara, gorogok, egyeb kulturak. Ezt te azzal intezed el, hogy 
akkor biztos valami elnyomta a fobiat. Ezt ugy hivjak, hogy megpatkoltad 
az elmeletet. Raadasul ugy, hogy az minden ellenvetesre jo legyen. Annakidejen 
a vihart agyulovesekkel oszlattak el. Az esetleges sikertelenseget az agyuzas 
nem megfelelo idozitesenek vagy iranyitasanak tulajdonitottak. Mai tudasunkkal
nyilvanvalo, hogy az agyuzas semmilyen hatassal nem lehetett a vihar 
kitoresere vagy elmaradasara, de ez nem akadalyozott meg nehany "tudost" abban, 
hogy annak idejen hosszan bizonygassa, hogy hogyan mukodik a viharagyuzas, 
es ha nem, akkor miert nem. Remek, ahogy az elmeleted vegtelen parameteresse 
tetele utan kozlod, hogy feltunoen egyezik a tapasztalatokkal. Mivel
a szakmad ugyanaz eredetileg mint az enyem, talan nem erdemes tovabb 
reszleteznem mennyit er az ilyen egyezes.

A volt katonaknak (is): 

Bar Fodor Eva elallofulujei sem rosszak analogianak, 
nelkuloznek bizonyos erzelmi toltest, ami a homoszexualisokkal kapcsolatban
megvan. Egy szerintem jobb analogia, az altalam a katonasagnal eszlelt LETEZO
szemuvegfobia: Ha valaki szemuveges, avagy az oregkatonak nyelven hemuveges, 
akkor az utalatra melto. A hemuvegesek (h.-k) koztudomasuan veznak, benak es
okoskodok, akik nem rendes (=fizikai) munkaert kapjak a fizetesuket, tehat itt 
a lehetoseg oket jol megszivatni. (Egy Berci nevu szemuveges srac ugyan 
szaz fekvotamaszt nyomott es neha a kockas kovezetbe kalapalta a belelkesultebb
oregkatonak nemelyiket, de ez nyilvan csak egy kivetelt erosito szabaly ;-)
Kulonben is, miert kell nekik szemuveget viselniuk, amikor az a
rendes oregkatonakbol fekezhetetlen, valoszinuleg egesz az osemberig 
visszavezetheto duhrohamot valt ki? A szemuveg termeszetellenes (ki latott
mar szemuveges allatot), a rovidlatas reszben orokletes, biologialilag karos,
jobb az ilyenektol megszabadulni, de legalabbis pokolla tenni az eletuket....

Valoszinuleg keves SZALON olvaso fog azonosulni a szemuvegfobiaval, es a dolog 
pszichologiai indittatasa (irigyseg az ertelmiseg(=szemuvegesseg) irant)
is ertheto. De probalja meg valaki ezt az oregkatonaknak elmagyarazni!

Gabor
+ - Kiegeszites (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Neha innen az astrorol a phoenixre lassabban megy a level, mint a fold korul.
Ennek koszonheto, hogy hosszabb lelegzetu levelem nem a mult szamba jelent meg.
Sajnos igy nem volt modomban figyelembe venni az azota megjelent irasokat, 
amiert szives elnezeseteket kerem,

Gabor
+ - Simanyi Nandinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Nandi !
  
:-) Ha jol ertem te akarsz tiltani,adofizetok penzebol Homoellenorzo Kozpontot,
 Homoszexualitas Elleni Propagandahivatalt,Buzeransokat Egeszseges Szexualitasra
 Atnevelo Allami Felugyeletet epiteni fenntartani,burokratakkal ,stemplikkel,
 suppedos fotelekkel,hosszulabu titkarnokkel es K-telefonokkal ellatni es
 nem Mr Mill.Ha jol ertem te akarod a homoszexualis tuntetok elleni harcmodorra
 kikepezni a rendorseget,ezert ket heti kuloniskola Csobankan,utana irasbeli
 vizsga,rendszeres tovabbkepzes,felugyelo szerv,stempli,suppedos fotel,hosszula-
 bu titkarno,K-telefon. es nem Mr Mill.Ha jol ertem te akarod ellatni az altala-
 nos es kozepiskolakat kulon homoszexualitas elleni tankonyvekkel es korzokkel
 a homoszexualis beszivargast furkeszo tanfelugyelokkel,az oket felugyelo
 szervvel,burokratakkal,stemplikkel,suppedos fotelekkel,hosszulabu titkarnokkel
 es K-telefonokkal es nem Mr Mill,tehat neked kell elenktarni azokat
 a bizonyitekokat amelyek alapjan majd egy rakas penzt elkoltunk,nehany szaz
 vagy ezer tuntetot Washingtonban jol megverunk,birosag ele allitunk,bortonbe
 zarunk es a tobbi.Namost ha majd a nekrofilia lesz a problema akkor majd avval
 fogunk foglalkozni,egyelore haromszazezer ember kozottuk ketto darab kepviselo
 Barney Frank es Gerry Studds ,es egy darab Martina Navratilova vonult fel
 az Allamok fovarosaban,es nem a nekrofiliasok.Well,ha azt akarod,hogy az
 a csomo ember baromi rosszul erezze magat ebben a vilagban,ha azt akarod
 hogy Fukuyama nyoman a "thymos"-ukon olyan csorba essek,hogy a Queer Nation
 hulyesegei helyett a la Weatherman,egy HRA (Homosexual Republican Army)
 robbantgatasaival foglalkozzon a bajos CNN-es holgy,aki fel szokta hivni
 a figyelmet hogy nem sokara szenneegett,szetrohadt,lefejezett bosnyak hullak
 kovetkeznek itt az ideje,hogy atkapcsoljunk a Vigyi-Csenelre,akkor O.K.
 En nem akarom.En szeretem ha nyugi van.:-) jel bezarva.

 Kedves Nandi !

 Felreertes ne essek,a te "thymos"-od van olyan fontos nekem,mint barmely
 homoszexualise,csak ugy erzem,hogy a tarsadalom homofobikus militarizalasa
 nelkul is tudok ra vigyazzni,tudok talalni olyan megoldast,hogy ne erezd magad
 devalvalva,hogy ne erezd,hogy a szamodra (es szamomra) fontos ertekeket
 most labbal tapossak,akkor most mi kevesebbek vagyunk.Nem tudok elkepzelni
 olyan vilagot ahol gyilkosok es Simanyi Nandorok egy utcan setalnak,de el tudok
 kepzelni olyan vilagot ahol homoszexualisok es Simanyi Nandorok egymas valasz-
 tasanak kolcsonos tiszteletbentartasaval egy utcan setalnak.Ilyen baromi
 egyszeru az egesz.A tolerancia (megpedig a Vizvari Bela ertelmeben vett aktiv
 tolerancia),nem azert jo,mert valamifele metafizikus jogelvbol rank lehet
 vonatkoztatni,mint a Hahn-Banach tetelt,hanem mert jol lathatoan megeri.EG

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS