Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX OTTHON 1023
Copyright (C) HIX
1997-10-31
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Szuletescsokkenes (mind)  35 sor     (cikkei)
2 Ransome es egyebek (mind)  126 sor     (cikkei)
3 Katasztrofa, es a NO szerepe (mind)  140 sor     (cikkei)
4 Reklam (mind)  94 sor     (cikkei)
5 Re: *** OTTHON *** #1022 (mind)  69 sor     (cikkei)
6 allas/hirdetes (mind)  47 sor     (cikkei)
7 No-Ferfi (mind)  42 sor     (cikkei)
8 Kedves Toni! (mind)  91 sor     (cikkei)
9 Andrasnak es Imrenek (mind)  26 sor     (cikkei)
10 gyogynoveny, zene, konyv (mind)  44 sor     (cikkei)

+ - Szuletescsokkenes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,
hadd tegyek hozza nehany gondolatot a mar elhangzottakhoz:
a cikk engem is megdobbentett adataival.
Nagyon sokretu a problema,  a pszichologusok elsosorban
a nok karriervagyaval, bizonyitani akarasaval magyarazzak
a szulesi kedv dramatikus csokkeneset. Ez is igaz,
mintahogy az is igaz lehet, hogy a jovokep nem valami rozsas,
ahogy Denes irta.
De megbocsassatok, mikor volt az? az en szuleimnek sem volt
fogalma arrol, hogy hogyan lesz nekem lakasom, azt tudtak,
hogy tanulni kell, minel tobbet es csak ehhez tudtak tamogatast
adni.
Azt gondolom, hogy ma Magyarorszagon nem divat anyanak
lenni, a csalad, a gyerekek  ERTEKE teljesen hatterbe szorul.
Sokkal fontosabb kerdes, hogy hova mennek sielni, nyaralni,
milyen kocsival , milyen markaju "cuccokban" jarnak. Nem sikk
otthon maradni foallasu anyanak, egesz nap pelenkazni,fozni.
A kulsoseg a lenyeg, a lelki oromokrol nem olyan erdekfeszito
beszelgetni, mint a Kanari-szigetekrol. Ez egy reteg eletformaja,
velemenye, elismerem, de ez a reteg szelesedik.Az hogy van-e
Magyarorszagon ma kozeposztaly, egy masik tema, vitatkozhatunk
egyszer errol is.
Amit Miki kiemelt a cikkben, hogy a 30 ev feletti nok nem tartjak
meg gyermekuket. Ok mar dolgoznak, ugy-ahogy megalapoztak
a karrierjuket, a helyuket a munkahelyen, a nagyobb gyerekek
mar 6-8-10 evesek, beallt az elet, hogy ugy mondjam, megy minden
a maga rendjen es ebbe nehezen illesztik bele egy uj kis csoppseg
eletet. Ujra be kell szerezni a babakelengyet, ott a kerdes, hogy 
visszaveszik-e a mamat 2-3 ev utan a munkahelyere, kiesik a 
munkabol, nem tud lepest tartani az uj dolgokkal, a kis ovodas
gyakran beteg, meg egyaltalan, hianyzik ez mar nekik? 
A dolog erkolcsi, vallaserkocsi reszet valahogy kihagytatok.
Mert azzal is szorosan osszefugg ez a problemakor.
Mara hirtelen ennyit,
Lovas Eva (Omaha, NE)
+ - Ransome es egyebek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok, most egy kicsit hosszabb leszek.

Eloszor az artatlanabb temakhoz.

> Ha van valami  otletetek, hogy honnan
> lehetne megszerezni a "Fecskek es fruskak"
> koteteit, halasan fogadnam.

Valoszinuleg csak konyvtarban vagy antikvariumban. Egyebkent tobben kerdeztek, 
igy itt is leirom, hogy magyarul (tudtommal) 5 konyv jelent meg:
Fecskek és Fruskak
Fecskek és Fruskak, a felfedezok ill. masik kiadasban Fecskevolgy
Teli szunido
Galambposta
Nem akartunk tengerre szallni
Ezen kivul van 7, ami magyarul nem jelent meg. A teljes lista az eredeti cimekk
el:
        Swallows and Amazons 
        Swallowdale 
        Peter Duck 
        Winter Holiday
        Coot Club 
        Pigeon Post 
        We Didn't Mean to Go to Sea 
        Secret Water 
        The Big Six 
        Missee Lee 
        The Picts and the Martyrs 
        Great Northern? 

Denes irja:
> Nyanyat tobben hianyoljak, szivesen cserelek barkivel, en otthon ugyis
> latom eleget...
 ....................
> Nyanyanak hogyan adagoljam ezt be, hogy ne kapjon infarktust?
> (na mindegy, ha en nem irok, akkor kikaparta a szemem, ha o nem, akkor
> elvitte a szive...)

Ehhez csak annyit, hogy nagyon elvezem a stilusodat. Remelem, Edit is...:-))


Na most egy sokkal kenyesebb, de szamomra elkerulhetetlen tema. 
Toni, orulok, hogy megint tudtal irni, mar hianyoltunk. 
Orulok, hogy jol vagytok mindannyian. 
Ne haragudj, hogy pont a Te leveledbe, eszmefuttatasaidba kotok bele, 
mar regebben is olvastam hasonlo megnyilvanulasokat, most van az, hogy 
nem tudom szo nelkul hagyni ezt a gondolkodasmodot:

> Nincs egy biztos, eros pont, tartooszlop, amire jovot lehetne epiteni.
> 
> De ugyanilyen a politika is. Azt sem lehet tudni egy honap mulva milyen
> ujabb otlettel jonnek elo, hogy meginkabb megnehezitsek az eletunket. Hat
                                         --------------------------------------
------------------------
> hogyan inditsak en el egy gyereket az eletben ?
> 

Ez az egyik. A politika celja nem az, hogy megnehezitse az emberek eletet. 
Probaljunk mar meg egy kicsit targyilagosabbak lenni. Minden kormanynak 
az a celja, hogy az emberek eletet jobba tegye. Hidd el, akarkirol is van szo, 
es akarmelyik partrol, mindegyik jot akar. Mindegyik azt hiszi, hogy az a jo 
a nepnek, amit o gondol, hogy jo. Ez nem azt jelenti, hogy igazuk is van abban,
 
hogy tenyleg az a jo. De a joszandekot nem kellene ketsegbe vonni. 

Nem tudom, a jelenlegi kormany helyett milyet szeretnel, nem is kerdezem. 
(En se a jelenlegit tartom az idealisnak.) De probald elkepzelni, hogy ha az 
altalad jonak tartott emberek ulnenek a kormanyban es a Parlamentben, mit 
tudnanak tenni (realisan!!). 

Mert lehet azt mondani, hogy pl. haromszorasara emelnek a csaladi potlekot 
es mindenkinek epitenenek lakast meg ilyenek (van olyan part, amelyik 
ilyesmiket igerget) de ha egy kicsi jozan eszed is van, tudod, hogy nincs mibol
. 

Biztos lehetne valamit atcsoportositani, biztos, hogy minden kormany kovet 
el hibakat. Egy masik kormany mas hibakat kovetne el. Olyan nem letezik, 
ami tokeletes.

Ne haragudj, ez a fel mondatod csak urugy volt, de mar regen forrt bennem, 
hogy ezt le kell irjam. (Kulonbozo Gyulazasok kapcsan)


Na most a masik, ami sziven utott:

> Viszont vannak olyanok is, akiket mindez nem igazan erint, hiszen
> alapvetoen mas az ertekrendjuk. Ezen nemzeti kissebbsegek aranya egyre
> novekszik. Ok viszont nem tartjak eletceljuknak, hogy a magyarsag emberi
> ertekeit megorizzek.
> 

Nem tudom, es nem is akarom tudni, hogy melyik kisebbsegekre gondoltal. 
Mindegy is. Szamomra ez eleg rasszista hangulatu volt, me'g ha esetleg nem
annak szantad volna is. 

> Ezert gondolom en is ugy, hogy ha mar gyermeke van az embernek, akkor
> legyen tobb. Ha tobben vannak, jobban tudnak egymason segiteni, jobban
> elboldogulnak.

Es nem lehetne feltetelezni, hogy az emlitett kisebbsegek is pl. ezert nevelnek
 
tobb gyereket? Arrol nem is beszelve, hogy minden emberben tisztelni kellene, 
hogy szereti a csaladjat.

> Es abban teljesen egyetertek Denessel, hogy nem kell(ene) annyira aggodni a
> jovo miatt. Egy kepesseget kell kifejleszteni magunkban, hogy barmilyen
> helyzetben is felszinen tudjunk maradni, megoldast tudjunk talalni.
> En a gyermekeimet igy probalom nevelni, felkesziteni.
> 

Na most felszinen akarsz maradni vagy a "magyarsag emberi ertekeinek megorzese 
az eletcelod"?

Toni, ne haragudj, en ismeretlenul is megszerettelek Benneteket, lattam a 
fenykepeiteket a honlapodon es nagyon szimpatikusak vagytok, regen olvasom a 
hozzaszolasaidat es mindig nagyon tetszett az a nagyfoku csaladszeretet, ami 
Beloled arad. Nem akarlak bantani! Te se bants masokat, nem is jellemzo ez Rad.

Kulon is elnezest kerek, ha olyat magyaraztam bele a szavaidba, amit nem 
akartal irni. Lehet, hogy felreertettelek.

Es mindenkitol bocs, nem szeretnem politizalni az Otthon-t, de akkor Ti se tegy
etek.

Udvozlettel 
Anna
+ - Katasztrofa, es a NO szerepe (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia Toni, hosszu ido utan!

> Nem is tudom, milyen szakterulet foglalkozik a kulonbozo folyamatok
> szabalyozasanak elmeletevel.

Rendszer- es iranyitastechnika, Jeno konkretan azzal foglalkozik,
specialitasa az eromuvi folyamatok szabalyozasa.

> Amikor a folyamat ellenorzese kicsuszik a kezunkbol es az
> onszabalyozas sem mukodik tokeletesen, a folyamat elindul valamilyen
> iranyba es egyre sebesebben sodrodik a vegzete fele.

Gondolom itt az entropiara gondolsz, az univerzum hajlamos a teljes
kaosz fele haladni. Hm, meglatjuk - vagy nem. Ipari folyamatokban, pl.
eromu szabalyozasnal van "feedback" azaz visszajelzes, es az alapjan
valtoztatjuk a folyamat bemenetet. Ha pl. tulhevul a viz, akkor
csokkentik a bemeno tuzeloanyag mennyiseget. Ez az amit nem es nem
akarunk megtenni a valos eletben. Vakon elmegyunk az into jelek mellett.
Irtad az ozonlyukat. Tudjuk, hogy van, es sokaig nem csinaltunk semmit.
Az ipari orszagok targyalgatnak, hogy majd 2015-re ennyi meg ennyi
szazalekkal csokkentik a PCB termelest, nem am leallitjuk most rogton,
neem. Persze megmagyarazzak, hogy az nem olyan ecceru, ahelyett valami
mast kell akkor hasznalni, az atteres idobe, penzbe kerul, etc.

> A korabbi eszkozokkel mar nem lehet beavakozni. De hogyan lehet
> vegulis megakadalyozni a katasztrofat ?

Sehogyan. Nagy valoszinuseggel, amikor mar mindenki latja, hogy
"katasztrofa" lesz, akkor mar keso. Tegyuk fel, hogy a katasztrofat
"overshoot" azaz tu'llo:ves okozza. Harom jellemzoje van: az egyik
valamilyen valtozas, gyors haladas; masodszor egyfajta limit, korlat,
amit nem szabadna tullepni; harmadszor pedig valamiert nehez a rendszert
iranyitani, mert tul lassu a visszajelzes, a feedback, vagy mert nem
figyelunk, vagy mert nem ertjuk az into jeleket. Amikor megtortent a
tulloves, tobbfajta kimenet lehetseges: az egyik termeszetesen a nagy
balhe a "katasztrofa", de lehet egy teljes fordulat, valamilyen valtas,
vagy eppenseggel lelassulas, ezt elore nem tudni. Mi tortenik akkor, ha
az emberiseg eleri a Fold kapacitasanak a felso hatarat? Majd kiderul,
ha nem teszunk semmit azert, hogy megakadalyozzuk. De ez nem feltetlenul
vezet rosszra. A Fold torteneteben a legkatasztrofalisabb
"legszennyezes" az volt, amikor oxigen jelent meg az atmoszferaban,
aztan egesz jo vege lett a dolognak, nem?

> Ha megfigyelitek szamtalan ilyen folyamat van a kornyezetunkben,
> amirol tudjuk, hogy rossz iranyban halad, de nem tudjuk befolyasolni.
> Nem egyik pillanatrol a masikra kovetkezik be, elore lathato es
> nagyjabol kiszamithato. Nehezen elfogadhato, hogy megsem teszunk
> semmit. Van ennek valami elmelete ?

Ez kulonosen igaz, amikor a valtozas exponencialis. Mondok egy peldat
(nem en talaltam ki): Tegyuk fel, hogy van egy kis tavacskad a kert
vegeben, es vizililiom no rajta. Termeszetesen tudod, hogy a liliom nem
noheti teljesen be a tavat, mert akkor teljesen elfojtja, elpusztulnak a
halak, meghal a to, csak poshadt viz marad utana. Azt is tudod, hogy a
liliom nagyon gyorsan no. Tegyuk fel, hogy olyan gyorsan, hogy naponta
megketszerezodik a szama. (ettol exponencialis a novekves) Az elso nap
volt egy virag, a masodikon ketto, a harmadikon negy, a negyediken
nyolc, es igy tovabb. Tegyuk fel, hogy 30 napba tellik, hogy teljesen
beteritse a tavat. Mikor kezdenel aggodni, hogy talan most mar ki
kellene irtani a liliom egy reszet, kulonben annyi a tavamnak? Mondjuk
amikor mar felig belepte a liliom a tavat? Nos az pontosan a 29. napon
tortenik meg, azaz egy napod maradt arra, hogy valamit tegyel. Ha netan
megsem aggodsz me'g amikor csak felig volt a to, masnap mar keso.
Gondolj bele, pl. harom nappal a katasztrofa elott meg csak a to
egynyolcadat fedte le, akkor volt meg elviselheto mennyisegu, eszedbe
nem jutott, hogy 3 nap mulva beteriti a tavat. Valami ilyesmi tortenik
meg velunk is: latjuk mi a valtozast, azt is hogy milyen mertekben
novekszik, megsem teszunk ellene semmit. Lustasagbol, gondatlansagbol,
tudatlansagbol, de legfokepp az elorelatas hianya miatt.

> Gondolom, valami gyokeres valtozassal "sokkolni" kell a folyamatot,
> ami kibillenti az iranyabol.

Szerintem alapvetoen meg kell talalni a kivalto okot es azt kell
megszuntetni. Tudod ez olyan, mint amikor ulsz egy csonakban es egyre
gyulik benne a viz. Ha az a megoldasod, hogy kilapatolod, akkor
lapatolhatsz inhuzodasig, es remenykedhetsz, hogy nem lapatolsz
lassabban, mint ahogyan a viz mennyisege no. Holott a megoldas az lenne,
hogy megkeresni a lyukat es betomni. Sajnos sok teruleten ilyen
lapatolosak a megoldasok, engem azok tudnak nagyon bosszantani.

Timea, a gyerekvallalasrol irtad:

> (A hataron tuli magyarsagot hajtja a "csakazertis megmutatom nekik"
> magatartas.)

Meg eldontom, hogy megsertodjek-e, vagy sem... :-)
Marminthogy kinek akarunk es mit megmutatni, szerinted?

Mariann, a fogamzasgatlassal kapcsolatban irtad:

> mas kerdes, hogy feltetlenul kell-e mar a 14-15 eveseknek szexualis
> eletet elni?

Teccik, nem teccik, ezt a 14-15 evesek fogjak eldonteni. "A viragnak
megmondani nem lehet" ugye. A felnottek jobban teszik, ha inkabb
kellokeppen felkeszitik a gyereket, hogy vedekezzenek. Skandinaviaban
pl. hiresen koran letesitenek szexualis kapcsolatot a fiatalok, de a
legalacsonyabb a tinedzserkori terhessegek aranya, mert nem probaljak
tiltani, tabunak beallitani, hanem inkabb odafigyelnek, hogy a
tinedzsernel rendszeresen legyen ovszer.

Miki, terongyoselet,

> Ma az a meno NO, aki szakmailag befut es lehetoleg eleri/lekorozi a
> ferfikollegakat. Azt senki nem kerdezi, hogy ennek milyen
> otthoni/csaladi defektek az arai?

Mint NO, nem ertek Veled egyet. A csaladi defektnek nem csak a NO
karrierje az oka. Hol van az megirva, hogy egyedul es kizarolag a NO
feladata a csalad es otthon teremtes (jo, tudom hol van megirva, de
lecci ne gyere Pal apostol leveleivel :-)) egyebkent miert zavarja a
ferfiakat ha egy NO lekorozi?

> Felreertes ne essek, szerintem egy no szinte minden teruleten kepes
> olyan szellemi, kreativ teljesitmenyt nyujtani, kitarto munkaval olyan
> eredmenyeket elerni, mint egy ferfi.

:-)))) Ja hogy "szinte" minden, meg kitarto munkaval .... csak ugy
spontan nem... aha. :-)))

> Nem lehetne esetleg rajuk bizni, hogy ok dontsek el, hol akarnak
> jobban tundokolni, otthon csaladot nevelve  es osszetartva vagy
> munkahelyukon szakmajukban?

Dehogynem, mi dontjuk el. Rengeteg no, anya van, aki a gyerekeinek, a
csaladjanak szenteli az eletet. Meg az otthon koreiben is :-) Csodalom
es becsulom oket. En 31 vagyok es nincs gyerekem. Szeretnek, de meg nem
tudom, hogy mikor lesz, de 5 gyerekes anya biztos nem leszek. Es nem
azert, mert inkabb "tundokolni" akarok a munkamban, hanem mert ez vagyok
en, nem tudok mast elkepzelni, mint azt, hogy alapvetoen kutatassal
foglalkozom. Egy rakas hires ferfi elte egyedul az eletet, csalad nelkul
a munkajanak szentelve idejet. Senki nem piszkalta Newtont, hogy minek
akart tundokolni a fizikaban, ahelyett, hogy megnosulne, es gyerekeket
nemzene. Miert baj, ha egyes nok is ugyanezt az eletet valasztjak? Ja
hogy mikor nottek a nok ugy fel, hogy ferfi modon dontsenek az
eletukrol? Tobbet esszel mint ovulacioval? Lehet, hogy ez is resze az
evolucionak, csak nem vettuk eszre?  :-)

Mindenkit szeretettel udvozlok: Eva
+ - Reklam (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Denes,

> egyre silanyabb termekek kerulnek ki meg a neves
> gyartok asztalarol is! Mindenhatalmu ur lesz (lett!!!!) a reklam, a
> latvany, az eladas, a marketing, a minoseg sokadrangu szempont lett. A
>
> gyartasban is, es ezt globalis, nagyon nagy problemanak tartom.

Tokeletesen egyetertek, de nem a reklam az ur, a reklam a szolga.

> Ha a fogyaszto igenytelen, az az o dolga, de egy gyarto sosem lehet
> az!!!

Pedig az. Egy finn kutato cikket akart irni egy szeminarra arrol, hogy
milyen szerepe van a fogyasztonak a marketingdonteseken. Ugy tippelt,
hogy keves. Miutan elvegezte a hatterkutatast, kiderult, hogy olyannyira
keves szerepe van, hogy szinte nulla, nem is lehet rola ertekezni. A
gyarto szerint a fogyasztok mindossze egyszeru passziv befogadoi az uj
termeknek. A folyamatabrakban mi vagyunk az utolso fekete doboz, ahova
kulonbozo nyilak befutnak - egyfajta kuka, ahogy o nevezte, es igaza
van.

> Vajon miert van az, hogy ha bevalik egy termek, akkor azon allandoan
> ujitani kell, amig sikerul teljesen elrontani? Akkor aztan lehet ujra
> valami "forradalmian ujat" kitalalni es REKLAMOZNI, a fogyasztoban
> agymosast vegezni, es meg tobb penzt kiszedni a zsebebol.

Megvalaszoltad magad, pontosan ezert, a penzert, a reklam meg ennek a
celnak a szolgaja lett. Annak idejen egyetemista koromban erdekelt a
reklam, a marketing kommunikacio. Az igazi ogilvys reklamelmelet szerint
a reklamozas lenyege az informalas. Kulonben honnan tudnal az uj
termekrol? Viszont a reklamnak semmilyen korulmenyek kozott sem lenne
szabad hazudnia. Hat ez mar reg nem igaz, ezert is fordultam el a
reklamtol, utalnam arra hasznalni a fantaziamat, hogy hogyan lehet
becsapni az embereket, es penzt kivenni a zsebukbol, hiszen az lopas!
Vegtelenul fol tudom bosszantani magam a mai napig az olyan reklamoktol,
amikor egyertelmuen vadiuj, gyarilag hajtogatott ingeket, polokat
szedegetnek ki a mosogepbol, hogy ezmegaz a mosopor ilyen szepen
tisztit... Annak idejen Hofi nagyon jol megfogalmazta, hogy "a nezo
ahhhulye" - olyan hangsullyal, hogy azt feltetelezik rolunk, hogy
mindent beveszunk. Annak idejen a diplomamunkamban a "jo" reklamozas
partjan allva azt irtam, hogy marketing kommunikacioval (ami lehet
reklam, csomagolas) el lehet adni egy termeket, de csak egyszer. Csak
minosegi arut veszel meg masodszor is. Ha egy ceg sikeres akar lenni a
piacon, akkor minoseget kell nyujtania. (azert van ilyen is) De mi a
jelenlegi tendencio? Tomegevel zuditjak rank az uj termekeket, es nem is
erdekes, hogy nem veszed meg masodszor, Van masik! addigra elkeszul egy
ujabb, ugyanolyan pocsek, vagy meg rosszabb. Pl. ez a legujabb
elektromos haziallat bigyo, a legnagyobb marhasag, es mi van? Veszik
mint a cukrot. Olyan pocsek valami, hogy honapokon belul elromlik, erre
megvan a megoldas: azt mondjuk, hogy meghal szegeny. Oriasi otlet! A
Fogyaszto a hulye meg beveszi.

Zoltan es Ildiko,

> A kislanyommal nemregiben lattunk egy olyan az USA-ban gyartott
> magneses
> rajztablat, amit tele lehet firkalni, utana pedig csak fuggolegesen
> kell
> tartani es a rajz eltunik rola. A kislanyom nagyon vagyik egy ilyenre.
>
> Nem tudna veletlenul valaki nekunk ilyet szerezni ?

Nem biztos, hogy egeszen Amerikaig el kell menni erte, hatarozottan
emlekszem, hogy az unokahugaimnak is volt olyan kiskorukban - Made in
Czechoslovakia. Fogalmam sincs, hogy meg gyartjak-e, ebben talan Erika
jobban tud segiteni.

Hanna,

> :mi ezeknek az amerikai neve: citromfu, bodzavirag, hibiszkuszvirag,
> malnalevel.

A citromfu az lemon balm, illetve egszeruen balm, latin neve Melissa
originalis.A bodzabogyo az elderberry, igy gondolom a viraga elderberry
flower.
A hibiszkusz virag az ecceruen hibiscus flower, gyakori ossetevoje az
izesitett teaknak.
A malnalevel egeszen biztosan raspberry leaf, hogy igy kulon kaphato-e,
arra nem mernek fogadast kotni. Tudom ajanlani kulonben a Celestial
Seasoning teakeverekeket, amerikai gyartmany, itt is lehet kapni, nagyon
finomak, kizarolag fuvekbol, viragokbol allnak, fekete, vagy zold tea
sincs benne, nagyszeru lefekves elotti itoka. Itt "natural product" vagy
"health food" boltokban aruljak.

Imi,
a vindaloo receptet feltetlenul kuldd el! Van egy indiai szakacskonyvem,
de nem talaltam benne.
Na es a sherry... Ugyebar megegyezhetunk abban, hogy a szakacsat az
muveszet, es mindenki tudja, hogy mualkotashoz elkerulhetetlen az ihlet,
nemde? Tokeletesen egyetertek, hogy sherry-t valasztasz ihletnek, bar en
a portoit is nagyon szeretem.

Folyt kov.
+ - Re: *** OTTHON *** #1022 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves OTTHON olvasok es hozzaszolok!

	Most, hogy elolvastam az elozo szamot, szeretnek egy par levelreszlethez
nehany eszrevetelt fuzni. Ugyis kikivankozott mar belolem egy s
mas.  

> Ezert gondolom en is ugy, hogy ha mar gyermeke van az embernek, akkor
> legyen tobb. Ha tobben vannak, jobban tudnak egymason segiteni, jobban
> elboldogulnak.

Milyen jo is, ha tobb testverre is tamaszkodhat, veluk egyutt orulhet az
ember!

> 2. A rosszul ertelmezett noi egyenjogusag miatt a nok nagy resze
> (iskolazottsagi foktol fuggetlenul!) azt hiszi, hogy csak akkor lehet
> VALAKI, ha mindenaron karriert akar epiteni. A mai tarsadalom nem tartja
> karriernek azt, ha valaki a gyermekeinek szenteli az eletet! (Ugyebar aki
> sok gyereket szul az azert teszi, mert nem tudja hogyan kell vedekezni...)

Nyugat-Europaban egyre no azon nok aranya (es Mo-n is) , aki soha nem
kivannak utodnak eletet adni. Engem is osszehozott kettovel a sors.
Megdobbentett. Mi cel lebeghet elottuk, mit probalnak elerni, nem tudom.
Az egyik osztrak holgy azert nem akar soha gyermeket, mert a gyerek csak
nyug, sok penzbe kerul es minden korulotte kell, hogy forogjon. O csak
szorakozni szeret es teszi is szakadatlan. Most 31 evesen is falja a
ferfiakat, de nem marad ez igy sokaig. En a magam reszerol ugy gondolom,
hogy minel tobb gyermek rohangaszik a csaladi tuzhely korul, annal
gazdagabb az ember fia. Mi mas adhatna ertelmet a letezesunknek? 

> Mig otthon voltunk en is sokszor ereztem, hogy sokgyerekes ismeroseinket 
> idorol idore hulyenek neztek: szegeny asszony, ezt is allandoan zargatja 
> a ferje, miert nem tudnak ezek vedekezni, majd nyelik az ehkoppot stb.
> Sok ember fejeben meg sem fordult, hogy esetleg van, aki igy tervezte
> (ha nem is a gyermekek idoziteset :), de szamat) es meg neadjisten elvezi is!
> (Kulon poen, hogy minket az USA-ban is hulyenek neznek a 3 gyerek utan, 
> hogy hogy fogjuk majd kifizetni a college tandijat stb.)
 
Szerintem a legnagyobb ajandek, amit az utodainknak adhatunk, hogy
lehetove tesszuk, hogy vilagra jojjenek es felcseperedjenek. Es ezt meg
kell tenni, a tenyektol, eletszinvonaltol, "divattol" fuggetlenul. A 
tobbit meg bizzuk rajuk.

> Az nekem uj, hogy fiatal (potencialis anyakoru) nok nehezen talalnak 
> munkahelyet, mert a munkaado attol tart, hogy allandoan szulesi szabin 
> lesznek vagy a beteg gyerekeik miatt mulasztanak. De hat igazabol, 
> kapitalistaek szemszogebol nezve, ez ertheto. A kerdes az, hogy 
> elfogadhato-e? Valoban a tarsadalom szempontjabol csak teher-e a gyerek, 
> koltsegvetesi tetel, kiesett munkaero, szocialis kiadas...?

Nem lehet teher, hanem remenyseg, jovendo kell hogy legyen. 

> Azt hiszem, valahol a reklamvilag altal rank eroltetett idealok szerint 
> ma mindenkinek a sportos megjelenest, karriert, csillogo fogat/hajat kell 
> legfontosabbnank tartania. 

A reklamok hatasa eroteljesebb, mint sokan gondolnank szerintem es sajnos
nem jo iranyba befolyasoljak a gondolkodasunkat. En is egyetertek az
elottem szoloval, eltorzitjak az egeszseges ertekrendet. 

> 122 ezerrol 108 ezerre ment le a csecsemok szama egy ev alatt.
> 2040-re csak 8 millioan leszunk.

Nem baj, majd jonnek a kinaiak, hongkongiak. Jelenleg is mar 50-80 000 el
beloluk Mo-n. Meg a kisebbsegek aranya is megno majd otthon. A
gyerekellenes, alkoholista, onzo magyarsag meg eltunik, elsorvad.

Kivancsian varom, mi a velemenyetek ezekrol a kerdesekrol. 

Nemeth-Cso"ri Tamas
+ - allas/hirdetes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

MAJDNEM MINDEN allashirdetes ugy kezdodik, hogy 
"fiatal, reprezentativ holgyet keresunk.....", aki 
fiatal ugyan, a tudasa is megvan adott allashoz, de 
nem olyan reprezentativ, az megint csak kiesett a 
versenybol. 

Szoljunk ehhez egy kicsit a masik oldalrol nezve is:
Egy allashirdetes nemcsak munkaajanlat, hanem a munkaado
bemutatasa,reklamozasa is. Nem kizarolag a munkat 
keresoknek , hanem peldaul a konkurrencianak is szol.
A legtobb allashirdetesnek nem az a celja, hogy a ceg
realis igenyeit dokumentalja, hanem kiemelkedjen a 
tobbi hasonlo hirdetes kozul. Tehat gyakran egyszeru
csomagolasnak lehet tekinteni. Ahhoz ,hogy a palyazonak
fogalma legyen rola ,hogy milyen melorol van egyaltalan 
szo,ahhoz elobb telefonon az illetekessel kell beszelni
es rakerdezni a lenyegre. Egy torok ismerosomtol hallottam,
hogy naluk mivel a portasnak szep egyenruhaja van, az
a titulusa hogy "personal manager". Ez tukrozodik gyakran
az allashirdetesekben is vissza.  A masik,  hogy 
olvasni kell a sorok mogott. Mit jelent ha valaki fiatal
reprezentativ holgyet/urat  keres x munkakorre ?
Elsosorban irodai segedmunkat, amihez semmilyen 
szakkepesites nem kell. Ennek megfeleloen rossz fizetest,
fejlodesi ,elorejutasi lehetoseg csak horizontalisan van, vertikalisan
meg semmi. Minthogy egy ilyen  segedmunkara sok kepzetlen
jelentkezo akadhat, gyakorlatilag  alig van mas kivalasztasi
kriterium , mint a holgy kulso megjelenese, illetve fellepese
a  kivalaszto ferfiszemely elott.

Masreszt ahol komoly szakmai tudast keresnek, ott nagy
szerencse kell hozza, hogy egyaltalan talaljanak egy megfelelo
jeloltet.  Altalaban egy gyengebb kepesitesuvel kell megelegedni,
es remenykedni abban,hogy az illeto  es a ceg  kibirja
egymassal a probaidon tul is. Itt a kulso megjelenesnek az
egvilagon semmi jelentosege nincs, inkabb arra ugyelnek, hogy
a probaidore megallapodott minimalberrel minel tovabb dolgoztassak
a jelentkezot. Egy biztos,a berek osszegeben lehet kulonbseg kelet es
nyugat kozott, de a modszerek, trukkok ,szinte mindenutt ugyanazok.
A munkaado keveri a kartyakat, es a munkavallalonak nagyon esznel 
kell lenni, hogy nehogy atverjek.

Remelem egy kicsit igy teljesebb lett a kep.

Udv

Nagy Zoltan
+ - No-Ferfi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tudom,hogy nem szep tolem,hogy a "szomszedom" :))irasabol
kiolloztam egy par sort,de nem hagyhattam szo nelkul a kovetkezo
kijelentest.Miki irta:

<<Felreertes ne essek, szerintem egy no szinte minden teruleten kepes olyan 
szellemi, kreativ teljesitmenyt nyujtani, kitarto munkaval olyan 
eredmenyeket elerni, mint egy ferfi.>>

En talan ezt maskepp fogalmaztam volna meg,mert igy ahogy leirtad
azt jelenti,hogy a nok kitarto munkaval,minden energiajukat 
bevetve,eltudja ugyan erni ugyanazt az eredmenyt a hivatasaban,de
tul mar nem szarnyalja(hatja) a ferfiak kreativasat.Marpedig ez igy
nem igaz,es biztos te se igy gondoltad.

Miert ne lehetne egy no egyszerre sikeres a hivatasaban,szereto-gondoskodo anya
,
es csodalatos feleseg???   Az mar mas lapra tartozik,hogy ezek kozul melyiket
is akarja a legjobban,hiszen nem vagyunk egyformak,es ez igy jo.


Sokszor a helyzet(Elet) kenyszerit bele bennunket
egy-egy "szerep"valasztasaba,amit nem is biztos,hogy mi akartunk,csak
egyszeruen nincs kiut.

Egy erdekes statisztika ragadta meg a figyelmem az utobbi hetekben,hogy
az elvalt nok 60-70%-a nem kivan ujra ferjhez menni,es ez a szazaleki
arany meg tobb,ha 50 even feluliekrol van szo.Teljesen elegedettek
a sorsukkal meg akkor is ha egyedul kell nevelniuk a gyereket(ket),meg
az elvalt ferfiak nagyresze 80-85%-a ujra kivan hazasodni.Ez azt mutatja,
hogy a hazassag mint intezmeny kellemesebb megoldas a ferfiak szamara
mint a noknek.Ezt azert irtam ide,mert a Toni felhozta azt a kerdest
a Marianak,hogy miert is nem gondol ferjhezmenesre?Ahogy a Mariat
megismertem az irasai soran,azt hiszem olyan nagyot csalodott,hogy
teljesen elveszitette a bizalmat egy ujabb,tartosabb kapcsolat kialakulasaban.
Tudom,hogy aggodsz erte Toni,de azzal,hogy ferjhez akarod adni meg
nem biztos,hogy jot teszel neki :)


Denes-ez a "takaritogep" magatol takaritja ki a lakast? :))Vagy mitol ilyen 
draga? 

Sziasztok-B.Zsuzsa
+ - Kedves Toni! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Meg a vege az lesz, hogy lemondom az OTTHON-t.

Isten ments! Probalj meg koztunk maradni!!!

> Az uj tagok mar nem is igen ismernek. En voltam, aki az itt elsuhano
> szamtalan ertekes informaciobol megprobaltam valamit maradandova tenni es
> elkezdtem az OTTHON receptgyujtemenyet es konyvespolcat epitgetni.

Ha ez vigasztal, en ennyibol Rad ismertem!

> Igazan jol esik, ha meg neha valaki erdeklodik felolunk. Ilyenkor azert ha
> meg az alvas rovasara is csak megprobalok egy kis idott szakitani az
> irasra.

Hat akkor: hogy vagytok???   ;-)

> Edit es a baba jol erzik magukat. Mar kevesebb mint negy honap van a
> megszuleteseig. 

Orulok neki, hogy mindannyian jol vagytok!

> Most en is aterzem a fajdalmadat, mert az elmult heten temettuk el
> nagymamat, aki 84 eves koraban ment el. Nagyon nehez, de ertekes elete
> volt, szellemileg az utolso napokig friss volt es szerencsere nem
> szenvedett sokat.

Veled erzunk tiszta szivbol!

> Anyagilag: tobb gyereknek nem tudunk olyan eletszinvonalat biztositani,
> amilyet szeretnenk, nem tudjuk ugy tanittatni, anyagiakkal ellatni,
> felkesziteni az eletre, hogy nagyobb esellyel indulhasson.
> De nemcsak anyagi, hanem erkolcsi valsagot is latok: kevesebb ido jut az
> egymassal valo torodesre, az erkolcsi ertekek megvaltoznak, a csaladon
> beluli tisztelet alol kicsuszik a talaj. 

Tokeletesen egyetertek. Ezert van meg ne'mi nezetkulonbseg a ferjem es
enkoztem. O negy gyereket akar, en meg kettot. Majd meglatjuk, ki nyer! ;-)
Szerintem az elso utan o maga fogja beletni, hogy igazam van! ;-)

> Ezert gondolom en is ugy, hogy ha mar gyermeke van az embernek, akkor
> legyen tobb. Ha tobben vannak, jobban tudnak egymason segiteni, jobban
> elboldogulnak.

Igaz is, meg nem is. A ferjemek negyen vannak testverek, nekem meg "csak"
egy felocsem van (anyank kozos). Mi itt vagyunk, ok meg otthon. Segitjuk 
oket, ahogy tudjuk. Ferjem ket kisebb testverenek iskolazatasahoz 
rendszeresen hozzajarulunk. Viszont kiszamoltuk, hogy nagyjabol mire
ok befejezik az egyetemet, addigra a mi gyermekeink kerulnek majd 
iskolaskorba... Ennek soha nem lesz vege...

> Nem is tudom, milyen szakterulet foglalkozik a kulonbozo folyamatok
> szabalyozasanak elmeletevel. Amikor a folyamat ellenorzese kicsuszik a
> kezunkbol es az onszabalyozas sem mukodik tokeletesen, a folyamat elindul
> valamilyen iranyba es egyre sebesebben sodrodik a vegzete fele. A korabbi
> eszkozokkel mar nem lehet beavakozni. De hogyan lehet vegulis
> megakadalyozni a katasztrofat ?
> Ha megfigyelitek szamtalan ilyen folyamat van a kornyezetunkben, amirol
> tudjuk, hogy rossz iranyban halad, de nem tudjuk befolyasolni.
> Ilyennek tartom, ahogy az ember depresszioba esik, ahogy egy csalad
> szetesik, ahogy egy vallalat tonkremegy, vagy pl. az ozonlyuk problemaja...
> Nem egyik pillanatrol a masikra kovetkezik be, elore lathato es nagyjabol
> kiszamithato. Nehezen elfogadhato, hogy megsem teszunk semmit.
> Van ennek valami elmelete ?

Ugy hangzik, mint egy rendszerelmeleti problema. Valaszt, megoldast nem 
nagyon tudok adni, bar lehet, hogy nem is varsz...
En eghajlatvaltozassal foglalkozom rendszerelmeleti szempontbol. A
disszertaciom is ilyesmirol szol, mostansag irogatom. Rendszerelmeleti
modszereket alkalmazok es hasonlitok ossze, hogy a mainal ketszer nagyobb
szendioxidkoncentracio (uveghazhatas) eseten milyen megnovekedett kockazattal
kell szamolnunk a csapadekviszonyok megvaltozasa miatt (mindez Arizonaban).
Csak annyit akartam kihozni belole, hogy a problemakat lehet, hogy
felismerjuk, lehet, hogy kutatgatjuk is, de az en teruletemen meg mindig
vannak szkeptikusok, akik nem hiszik el a modell eredmenyeket, azt hiszik,
hogy csak az ijedos venasszonyok sipakolnak eghajlataltozasrol (jo, el 
kell ismernem, hogy a modell eredmenyek lehetnek hibaval terheltek...). 
De mindaddig, amig anyagi erdekek fuzodnek mindenhez, es amig valoban nem 
fordulnak elo sulyos katasztrofak az eghajlatvaltozas miatt, addig ne
szamits valtozasra!
Bocs, egy kicsit nagyon elkalandoztam az OTTHON-tol, de ha mar leirtam, 
akkor nem fogom kitorolni!   ;-)

Remelem, jol telt a Halloween-etek, es senki nem kente be szappannal az
ablakotokat!
Nekem mar napok ota nem ez a resze a Halloween-nek jar az eszemben, hanem
a Halottak Napja resze. Meg csak harom honapja, hogy a Nagymamam meghalt...
Emlekezzunk szeretettel minden eltavozottra!

Szeretettel udvozlok mindenkit Tucsonbol,

Galambosi Agi
+ - Andrasnak es Imrenek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Otthonkasok!

Andras,

Megtalaltam a keresett Bosch gep leirasat:
>>talaltunk konyhamasinat bosch 4555 a tipus szama, nekem tetszik,

Kedves Imre,

> Emlitetted, hogy Londonban 91 es 93 kozott voltal a
>Mindszenti Otthonban. Tudnal errol bovebbet irni? Londoni
>tartozkodasod idejen sikerult Neked az evi Prom concertra menni?
Errol a koncertrol nem hallottam. En pl. a farsangi rendezvenyen 
voltam, ill. a magyar tanchazon. Volt egy nagyon kedves holgy, talan 
ismered Margo Szeri. Ezenkivul gyakran megfordultam a St.
Dunstin`s Rd.-on levo magyar kozossegben.

>Egyebkent Cynthia es en 5 napra az angol tavak videken (Lake District)
Hu, az a kedvenc helyem egyike. Iden nyaron is voltunk ott, de sajnos 
vegig hideg, szeles ido volt es es sokat esett az eso, de igy is 
setaltunk egy keveset.

Nagyon erdekes volt olvasni az 56-os menekulesed, sok batorsag 
kellhetet hozza.

Rita
+ - gyogynoveny, zene, konyv (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Otthonkasok!

Hanna kerdezte, hogy hogy hivjak a kulonbozo gyogynovenyeket, 
angolul. Megprobaltam leforditani nemetbol, persze ez nem 100%.
Bodza- elder, Hibiszkusz - hibiscus, malnalevel - raspberry leaves
szederlevel - blackberry leaves, citromfu - balm

Attila,

> ,atiR     ?insavlo llek avtidrofgem eygu tezser tek delevel a
Jopofa, mennyi ideig gondolkoztal rajta? Amugy nem rajtam mulott, 
amikor tul hosszu volt az egyik, lezartam es uj levelet kezdtem, s
egyszerre kuldtem el oket, hogy a hix mit csinalt vele fogalmam sincs.
----
Eva, nagyon jo zenei valogatast allitottal ossze. Az Allatok
farsangjabol az Elefant az egyik kedvencem, a masik a Kovuletek. A
gyertyakultusz itt Nemeto.-ban is dul, szerintem nagyon hangulatos.
Az itteni gyertyatartokat en eleg giccsesnek tartom, szep lehet a
csillag ablaku haziko. Attenborough filmet az MTV-n lattam kb. 6-7
evvel ezelott, tenyleg klasszak a konyvei.
---
Viktor, irtad:
> Neha bantva erezzuk magunkat, hogy erre, vagy arra nem valaszolt
>senki. Nem is mindig kell, hogy kerdesre - valasz legyen,
Ezzel csak reszben ertek egyet, sokszor attol is fugg milyen kerdest
tettunk fel.

> Sajnos a mai konyvarak elertek a nyugateuropai szintet, - na jo 
> a minosege is kozelit -
Hat, nem tudom, amikor pl. szotarakat, tartalmilag jo konyveket 
rozsaszinu meg Crepto WC papirhoz hasonlito papirra nyomtatnak, akkor 
en igencsak ki vagyok akadva, es ilyenekkel vannak tele az otthoni 
konyvesboltok. Neha komolyan mondom az antikvariumban levok jobb 
minoseguek. Az ar lassan tenyleg stimmel.

Imre,
> Ma foztem egy "torok stilusu" toltott paprikat - sajat
> modositasommal.. Jovo heten egy jo curryt tervezek fozni 
Leirhatnad ezt a ket receptet, en is nagyon szeretem mind a ketfele 
konyhat. En a sherry-t csak fozeshez hasznalom, amugy nem izlik.

Sziasztok.

Rita

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS