Tisztelt Forum!  Hogy ne legyenek egyedul, a Sanda Ipse, a 
Komedian es most mar a sok liberalis megrendelestol Modos 
kozvelemenykutato intezetek mellett az MTA (Magyar Tudomanyos 
Akadekoskodo) testulet is vegzett egy felmerest.

Az MTA tudomanyos felmeresenek eredmenye a kovetkezo:

A megkerdezettek 89%-a "igen"-nel valaszolt arra a kerdesre, hogy 
"vajon a Vilagbank kolcsonenek politikai feltetelekhez kotott 
visszatartasa arra iranyul-e, hogy e modszerrel (ahol a tet M.o. 
Vilagbank-kal femjelzett KOLCSONFELVEVO KEPESSEGE) 
kizsaroljanak egy olyan politikai atalakulast, melyeket belso 
(demokratikus) politikai modszerekkel az ellenzek NEM TUDOTT 
ELERNI?"  A megkerdezettek 5%-a "nem tudom"-mal valaszolt, 6% 
pedig aszonta, hogy "tudom, de nem merem kimondani".

Tovabbi kerdezoskodesunkre ("Vajon Csurka lejaratasa illetve 
politikai -s ha nem megy, biologiai- megsemmisitese a fo cel e 
pillanatban?") erdekes modon megint 89% felelt "igen, de nem merem 
kimondani"-val, mig 6% "nem tudja", 5% pedig ugy tudja, hogy ez nem 
a fo cel, hanem pillanatnyilag az egyetlen cel.  A maradek 26% 
velemenye szerint viszont meg fontosabb cel a Csurka szajaba adott 
"idezetekkel" egy kisantantot osszekovacsolni, hogy ha a penzugyi 
zsarolas nem menne, akkor meg mindig ott legyen Magyarorszag 
vesztesere egy korabbi, klasszikus modszer. (Megjegyzes: a % 
ertekek osszege pl. a ketszer szavazo'k miatt akarmennyi lehet)

Arra a keresztkerdesunkre, hogy "A 'centrum' a tulliheges fogalma't 
ujradefinialo, eszeveszett zsarolastol osszeroppanva, illetve onkent 
dalolva fogja-e a nepnemzetieket -ha a zsarolo'k verszemet kapva 
meg azt is kovetelik- kizarni a partbol?", ismet 89% felelt "igen"-
nel, mig 6% felelt "nem"-mel (de most egyik sem merte megmondani, 
hogy mit ert igen illetve nem alatt), 5% pedig ugy velekedett, hogy 
"onzsarolas"-rol van itt szo, korabbi "beoncenzurazasok" mintajara.  
A maradek 56% velemenye szerint a partbol valo kizaras kizsarolasa 
56 mintajara (mint Nagy Imrenel) azert tortenne, hogy a kizarassal, 
majd (amikor szorul a kapca) a VISSZAVEVESSEL a nepnemzetieket 
a leheto legerosebb pozicioba lehessen hozni, s igy a krizist akar 
fegyveres konfliktussa is fel lehessen tornaszni. Elvegre nem olyan 
NAGYON fogy a magyar lakossag szama, miert ne folyjek egy kis 
magyar ver megint?  (Az 56%-osok fenti velemenyet a 
kozvelemenykutatok erosen tulzottnak, majdnem verlazitonak 
talaltak, es csak a tudomanyos-tortenelmi rekord husege vegett 
jegyeztek le).

hogy PA azt irja egy muvemre, hogy UGY IGAZ, ahogy mondom, de most tiltakoznom
kell e nagy egyetertes lattan. Sokan mondjak(juk?) viccbol, hogy kalandvagybol
maradtak itthon, de azert a tehetsegtelen es hazafiatlan jelzok nyilvan
nagyon sok itthonmaradottra nem illenek.
  Mas: ha a nevtelenseget csak az indokolja, hogy a munkahelyi fonok a net
"nem szolgalati" celu hasznalatat tiltja, nyugodtan tolmacsolhatod a hireket
ekeppen is: Kovacs Bela otthonmaradt (tehetsegtelen, hazafiatlan, toppedt 
agyu) baratom telefonon/faxon/levelben/gondolatatvitellel kerdezteti, hogy
hogy is vannak a TV-ben a fizetesek. Sajnos a kerdesben illetekes (tehetseg-
telen, hazafiatlan, toppedt agyu) Nahlik Gabort nem tudta elerni, mert az
eppen a (tehetsegtelen, hazafiatlan, toppedt agyu) Csurka/Antall/Peto/Orban/
Horn/Surjan/Thurmer/....-val,-vel stb. targyalt.
  Lehet persze nevtelenul is, viszont akkor nem tudom, most szabad sajto-e
a HIX FORUM, vagy nem? Talan ez lenne a megoldas: A HIX FORUM majdnem szabad,
s Pellionisz Andras teszi teljesen azza az altala megfelelonek itelt nevtelen
kozlemenyek bekuldesevel. Ennel szabadabb mar csak akkor lehetne, ha mindent
tovabbitana PA nevtelenul, akkor viszont lehetne akar direktben is.
  A kor bezarult, Holgyeim es Uraim, orommel jelenthetem, hogy Pellionisz
Andras szemelyeben felfedeztem a HIX FORUM CENZORAT. A SZALON cenzurazasanak
emlegetesekor kerem WI mellett PA-t is megemliteni!

Az MDF VI. Orszagos Gyulesenek hatarozatai

Kulturalis, muveszeti es
tajekoztataspolitikai szekcio

Az MDF-nek mint a kormanykoalicio ve-
zeto partjanak alapveto kotelezettsege a nem-
zeti kultura vedelme es tovabbfejlesztese. Ez
a kotelezettseg termeszetesen kiterjed az
egyetemes kultura nagy folyamataiban valo
reszvetelunkre is, tovabba mas nemzetek er-
tekeinek befogadasara.

E kotelezettsegek teliesitesenek jelenleg
komoly akadalyai vannak, ezek legyozesere
a szekcio a kovetkezoket javasolja:

1994-tol a koltsegvetesnek meg kell olda-
nia a kultura es a muvelodes nyomatekosabb
tamogatasat. Szoljon torveny a magyar nyelv
vedelmerol.

Letre kell jonnie az igazi, magyar, partat-
lan, kozszolgalati funkcioinak maradektala-
nul eleget tevo radionak es televizionak, meg
kell szunniuk a tajekoztatasban eluralkodott
negativ folyamatoknak. Mindezek tanulsaga-
kent allami szubvencio segitsegevel meg kell
teremteni a nemzeti elkotelezettsegi es alter-
nativ sajto eselyegyenloseget, akarcsak fug-
getlen szervezeteinek egyenrangusagat.
,,Csak a versenysemleges alaphelyzet letreho-
zasaval lehetseges ugyanis kiegyenlitett sajto-
allapotokat" elerni Magyarorszagon. Mind-
ezt termeszetesen ugy, hogy a sajtoszabadsa-
got ne erje e teren sem serelem.

Az eselyegyenloseg szellemeben vedelmet
kell kapniuk azoknak az ujsagiroknak, akik
allaspontjuk nyilt megvallasa miatt hatra-
nyos, sot lehetetlen helyzetbe kerultek es
kerulnek.

Felul kell vizsgalni a mar meglevo sajto-
struktura vagyoni helyzetenek jogszeruseget,
el kell erni a szakmai szervezetek allami ta-
mogatasanak ,,szektorsemlegesseget" .

Fontos, hogy a letrehozott kulturalis koz-
alapitvanyok mint a szakmai onkormanyzas
intezmenyei tovabb erosodjenek, s idovel at-
vallaljak az allami kotelezettsegek egy reszet.
Elodazhatatlan nemzeti jelentosegii intezme-
nyeink sorsanak es tennivaloinak ujragondo-
lasa, tamogatasuk biztositasa. Palyazati cel-
tamogatasokkal erositeni kell a kistelepule-
sek kozmuvelodesi intezmenyeit. Tovabbra
is fokozott figyelmet igenyel a hatarainkon
tul elo magyarsag es az anyaorszag ,,kultura-
lis egyuttlelegzesenek" apolasa es elomozdita-
sa, a kisebbsegi magyarsag teljesitmenyeinek
nepszerusitese es elismerese. Indokolt lenne
mert ,,allando feszultsegforras" a Sza-
badsag teri szovjet emlekmu athelyezese
minden fel reszere meltanyos megegyezes
alapjan.

Tekintettel a kozeledo valasztasokra, ha-
laszthatatlan a Bem teri kozpont hivatali
munkajanak es sajtoinformacios tevekenyse-
genek szakszeru' atszervezese; az utobbinak
,,iranyado elve" legyen a pontos es targysze-
ru tajekoztatas, az MDF kozeletenek rend-
szeres megjelenitese, s mindazoknak az ira-
soknak es velemenyeknek a megismertetese,
melyek alkalmasak a minduntalan szetszaka-
do informacios lanc osszekotesere. Alapfel-
tetel, hogy mindennek a nyilvanossag elott,
ellenorizhetoen kell megvalosulnia.

Szemelyisegi jogi per folyik, amelyet Peto Laszlo es felesege, valamint
Peto Ivan inditott Keri Edittel szemben.

K.E. kijelentette: Peto Ivan szulei az AVH-nal tisztkent dolgoztak,
ezert tole nem varhato el az igazsagteteli torveny elfogulatlan 
megszavazasa.

P.I. az 1992. december 3.-an a Pesti Riportban ZAGYVASAGNAK, 
VALOTLANSAGNAK minositette Keri Edit nyilatkozatat.

A perben a Blugyminiszteriumbol a kovetkezo dokumentumot kaptak:

ALLAMVEDELMI HATOSAG
Budapest
ALLOMANYPARANCS III.
Budapest, 1951. evi julius ho 20.-an.

Allomanybol valo torles.

Peto Laszlo av. orgy.-t (IV/2.) a Part mas munkateruletre helyezte.
Nevezettet az Allamvedelmi Hatosag kotelekeben viselt allasa alol
felmentem.
(98-9660/1951. AVH. VII. 20.)

Allomanybol torlendo,
	Peter Gabor s.k.
    allamvedelmi altabornagy



Ami az anyat illeti:
Peto Laszlone... a nyilvantartas szerint 1946. V. 25.-ig  a Budapesti
Rendorfokapitanysag allomanyaban rendorirodai alhadnagykent dolgozott.
A munkaviszonyanak kezdo idopontja 1945, tovabbi pontositassal nem
allapithato meg.



A tegnapi targyalas utan K.E. a kovetkezoket mondta:
- Neha azt gondolom, a Szabad Demokratak Szovetsege ugy jott letre, hogy
  az egykori kaderszulok osszefogtak.
  Engem egyebkent nem erdekel, ki milyen partallasu, ha MDF-es vagy
  keresztenydemokrata kepviselorol derul ki, hogy szulei reven elfogult 
  es zsarolhato, azt is vilagga kurtolom.
  Nem arrol van szo, hogy a fiunak szuleiert felelnie kell, hanem arrol,
  hogy olyan emberek uljenek a parlamentben es a legmagasabb kozjogi
  meltosagokban, akik minden tekintetben elfogulatlanok, s nem kotodnek 
  a megbuktatott diktaturahoz.


Es egy vers Eorsi Istvantol (SZDSZ):
 
A szabadito
(Rakosi elvtars a magyar hadifoglyok kozott, 1943 - reszlet)

Vigyazzban alltak a tabor
korul a komoly fak,
vegtelen, tomott sorban,
ortallo katonak.
Ha szel kerlelte oket,
susogtak szep meset,
es hallgattak a foglyok
az ismeretlen, boldog
vilagrol zengo erdei zenet.

Tisztan es egyszeruen,
akar a nep,
		az erdo ugy meselt.
[...]

De azert mind szerettek:
"olyan o, mint a Bakony,
csak nagyobb, tan el is eri
valahol delnyugaton.
S bar masrol szol, mint a Matra,
de hangja ertheto,
es meseje, es vadja
szivebol tor elo,
es neha ringasaban
az asszony, s gyerek int..."

Figyeltek zugasara,
		s tanultak tole mind.

De azon a reggelen
az erdo nem beszelt,
csak allott nesztelen
es unnepelyesen,
csak allott boldogan,
szettarta karjait, -
hatalmas komoly fak,
ortallo katonak
igy vartak Rakosit!

(Fiatal koltok antologiaja, 1952)

Osszeallitotta: 	Zsenei Marton

Kedve Gabor!

 >... a magyar kormany tudja, hogy a helyzet milyen veszelyes - az eddigi
 >delszlav-politikank abszolut profi volt, hisz elkerultuk a haborut, sot
 >nemzetkozi presztizsunk is javult. Feltehetjuk, hogy a felderitesi
 >informacioi sokkal jobbak, mint a mieink, az atlagemberei. Feltehetjuk, hogy
 >tudja, milyen titkos garanciakat kert es kapott amikor az atrepulesekrol
 >dontott - amirol nekunk jo esetben semmit sem lehet tudni!

Remekul ertekelted MO helyzetet a delszlav krizissel kapcsolatban amihez csak
azt szeretnem fuzni, hogy figyelve az amerikai es NATO katonai vezetok
gyakori budapesti utjait, abbol gondolom nem csak en, hanem a szerbek is
gondolhatjak, hogy tobb megy ott a szinfalak mogott, mint amit azok az eleg
semmitmondo sajtonyilatkozatok nyilvanossagra hoznak a latogatasok celjairol.
Persze az is lehet, hogy ezeknek a latogatasoknak a szorgalmazasaval es
szelloztetesevel a magyar vezetoseg lenyegeben bloffol a szerbek fele.  En
csak azt remelem, hogy ahogy en nem vagyok biztos felole, ugyanugy a szerbek
sem, s talan tul ovatosak ahhoz, hogy biztosan bloffot feltetelezzenek.

Viszont meg kell adnom, hogy elnezve azt a pimasz szemtelenseget ahogy a
Dunan viselkednek uszalyaikkal mas orszagok teruleten, az nem sok
optimizmussal tolt el az ovatossagukat illetoen.
---------------------

Mas ...
Pellionisz Andras irja:

 >Liszt Ferenc Zeneakademiat vegzett ifju szomal-erzesu ertelmisegivel
 >(csinos egyedulallo holgy, gyonyoru enekhanggal, akit erdekel,
 >telefonszamot is tudok adni), ...

Erdekel.  ;-)

Pannon Jozsef

Kedves Magyar Testvereim!
 
 Olvasom a Hirmondoban:
 
>Tovabb fogy a magyar nepesseg (MN)
>
>A Kozponti Statisztikai Hivatalban a nepmozgalmi adatok 1992 novembereig
>allnak rendelkezesre.  Mult ev november vegeig a nepesseg lelekszama
>tobb mint 23 ezerrel csokkent 1991-hez kepest.  Ezidaig 111 ezer
>elveszuletest szamoltak, es 134 ezer volt a halalozas.  Kevesebb volt
>tehat a szuletes es tobb a halalozas, mint az elozo evben.  A
>terhessegmegszakitasok szama 11 honap alatt 81 ezer volt, ami lenyegeben
>nem valtozott az elozo esztendohoz kepest.  Orvendetesen visszaszorult a
>csecsemohalalozas.
 
 Minden evben annnyi embert veszitunk mint amennyit Hiroshimaban
elvitt az atombomba. Evrol evre csokken a magyarsag szama, evrol evre
kevesebben vagyunk.
 
 Jo ez ? Egesz biztos nagy orommel fogadtak e tenykozlest a "szabadelvu" 
SZDSZ/Fidesz/MSZP-esek; hiszen szerintuk ez bizonyitja milyen jol vannak a 
nok jogai megvedve. A nok jogai ? - Ez ? Hogy 81 ezer csecsemot elkapartattak ?!
 
 Milyen ordogi korben van ez a szegeny orszag - mar arra sem tartja magat
eleg fontosnak, hogy sajat jovojet biztositsa. Mert ha nincs eleg gyerek,
akkor bizony nem lesz eleg dolgozo ember aki fizessen adot, es egyszeruen
nem lesz eleg penz hogy kello nyugdijat fizesenek - azoknak sem akik 
elkapartatjak gyermekeiket. Es ha nincs eleg gyerek, akkor nem lesz eleg ember
hogy a gazdasag fejlodjon, nem lesz eleg ember aki megvedje az orszagot. Tehat 
meg az elobb emlitett nyugdij-finanszirozasi kerdes sem erdekes - hiszen 
mielott az bekovetkezik, egy gazdasagilag szegeny, katonailag gyenge 
Magyarorszagot mar regen valamelyik szomszed fefalhatja.
 
 Micsoda szegyen, micsoda erkolcstelenseg! Igen, tudjuk nehez gazdasagi
korulmenyek uralkodnak, bizony lehet, hogy az ujszulott miatt nem
lesz uj kocsi, vagy VCR. Micsoda hitvany gondolkozas: gyerekeket
elkapartatni egy kocsi vagy VCR miatt! Nem szegyelli magat aki elcsereli
gyereke eletet egy halmaz vasra es plasztikra?
 
 Nemzetveszto, beteges felfogas, erkolcstelen es megbocsajthatatlan 
konnyelmuseg, - ez lenne a "szabadelvuseg" ?
 
 Szomoru, de mit lehet tenni ?
 
1. Hatarozzuk el magunkban, hogy gyermekeinket nem kapartatjuk el.
   Soha,   semmilyen korulmenyek kozt.
 
2. Irjunk a kepviselonknek. Irjuk meg, hogy ezt a nemzetveszto
  folyamatot le akarjuk allitani. Irjuk meg, hogy a szabadelvuseget mi nem
  tartjuk oknak, hogy evente egy Hiroshima-nyi gyerek el legyen kaparva.
  Irjuk meg, hogy az o partjara nem szavazunk, ha az abortusz torvenyt nem
  valtoztatjak meg, es ha nem halljuk ot szemelyesen felszolalni e celbol
  a parlamentben.
 
3. Beszeljunk errol a kerdesrol baratainkkal, igyekezzuk oket meggyozni
  , hogy ok is alljanak ki az emberi elet vedelme mellett (jo, az embrio
  nem kifejlett ember, hivjuk fel-embernek, vagy negyed-embernek).
  Beszeljunk orvosainkkal, tudassuk veluk, hogy a gyermekek elkaparasat
  erkolcstelen tettnek minositjuk - es ha az orvos elkapar gyermekeket, akkor
  keressunk olyant aki nem profital ebbol a veres uzletbol.
 
 Ez egy olyan szegyen, egy olyan aljas folyamat, amiert a jovoben nagyon
sulyos buntetest fog a nemzet fizetni. Tegyunk valamit a jovoert - nem azert
aldoztak magyarok eletuket 1848-ban, az elso es masodik v.h.-ban, 56-
ban, hogy ily szegyenben, ily erkolcstelen ongyilkossagban veszen el a nemzet!
 
					Tisztelettel, Csorna Istvan

Tisztelt Timar Gabor ur!

Orultem, hogy valaszolt szereny megjegyzeseimre - celom pusztan a tema
megbeszelese volt, kulonosen erdekel pedig az otthoniaknak a
velemenye. A megszolitas formajat, vagyis annak formalis stilusat ne
vegye szemelyeskedesnek: szeretek ismerkedni mielott tegezodom. Ezt
bizony nem is kellene magyarzni, de sajna ma mar sokan ugy veszik,
hogy ha valaki nem tegezodik azonnal, akkor valami aggalya van - pedig
ez nem szuksegszeruen van ugy, lehet hogy csak udvarias. Jelen esetben
aggalyrol hatarozottan nincs szo. 

> Most ugyanis ugy tunik, nem az USA, vagy Nemetorszag, hanem esetleg Szerbia
>erdeke, hogy Magyarorszag csataterre valjek. Vegul is 1991 kora osze ota "tesz-
>telnek" bennunket. Hatarsertesek, atlovesek, atrepulesek, bomba Barcsra, elte-
>vedt legvedelmi raketa, kommandoakcio-kiserlet magyarorszagi radarallomas ellen
,
>folytathatnam. Mas kerdes, hogy nekik mi erdekuk fuzodik a haboru ilyeten esz-
>kalaciojahoz, de ez talan mindegy is.

Ez a gondolatmenet igy onmagaban nem helytallo: a szerbek is tudjak,
hogy tul sokba harapnak, ha egyszerre horvatokkal, bosnyakokkal,
albanokkal (Koszovo) es magyarokkal kikezdenek. Ha vannak (es nem
olyan regen az Uj Mo-ban volt egy cikk ami ezt suglalta) szerb-roman
megegyezesek, pl. Romania kotelezi magat haborura , ha egy
szerb-magyar haboru kirobbanna, akkor viszont a scenario egesz hiheto.
Ha pedig a roman ugy latja, hogy az orosz ugyis be fog ovatkozni a
szerb oldalon, akkor nyilvan a romannak nagyszeru alkalmat adna a
Tiszaig terjeszteni hatarat. Ezzel szemben teny, hogy a szerbek
barmelyik pillanatban haboruba  sodorhatjak Mo-ot, anelkul hogy az
anyaorszagot megtamadnak; meg ha idaig nem is  tettek.

Valoban "teszteles" megy - de a "teszteles" celja nem egy front
beinditasa, hanem a  megfelemlites. Illetve a szerbek celja Mo-ot
kikapcsolni az egeszbol, nehogy Mo. valami szerb-ellenes hadi
tampontta valjon - sok lehetosege van Mo-nak segiteni a horvatokat,
esetleg bosnyakokat. A szerbek ettol retteghetnek, vagy kellene hogy
rettegjenek. Szerintem ez a legvaloszinubb magyarazata azoknak a
provokacioknak amiket On felsorol.

>  Ebbol lathato, hogy HA ENGEDUNK barmely kovetelesnek, azt NEM UGY FOGJAK 
FEL,
>MINT AMIT ELLENTETELEZNIUK KELLENE. Plane nem a Vajdasag 
autonomiajaval, ami
>amugy is szalka a szemukben.

>  Ezzel szemben, ha engedunk, akkor gyengenek es zsarolhatonak fogunk tunni.
>Ez pedig eletveszelyes (ld. meg muncheni egyezmeny, 1938). Tetelezzuk fel, hogy
>a magyar kormany tudja, hogy a helyzet milyen veszelyes - az eddigi delszlav-
>politikank abszolut profi volt, hisz elkerultuk a haborut, sot nemzetkozi
>presztizsunk is javult. Feltehetjuk, hogy a felderitesi informacioi sokkal
>jobbak, mint a mieink, az atlagemberei. Feltehetjuk, hogy tudja, milyen titkos
>garanciakat kert es kapott amikor az atrepulesekrol dontott - amirol nekunk
>jo esetben semmit sem lehet tudni!

Jo megnezni az erdekeket. A szerbek szabad kezet akarnak arra, hogy
ellensegeikkel elbanjanak: az "ethnic cleansing"-et beakarjak fejezni,
Koszovobol valahogy kiuriteni ket millio albant, Boszniabol a
mohamedanokat, es persze ott van a szerb-horvat hatar kerdese. Nekunk
pedig erdekunk a vajdasagi magyarsag biztonsaga.

Ha felteszi azt, hogy a nyugat nem fogja megallitani a szerbeket,
akkor nyilvanvalo celunk egy modus vivendi-t talalni a szerbekkel.
Vegeredmenyben mi nem akarjuk Szerbiat megsemmisiteni, es valojaban a
humanitason kivul politikai szempontbol alapjaban nem erdekel minket
hogy ok mit csinalnak  az albanokkal, bosnyakokkal, onmagukkal stb.

Ha ugy gondolja, hogy a nyugat be fog ovatkozni, valamifele igazsagos
rendet teremteni, akkor kevesbe fontos hogy jobb viszonyunk legyen a
szerbekkel - ez esetben a jelenlevo szerb kormany es annak
gazembersegei egy rovid lejaratu tranziens - ki kell varni, aztan
veguk van.

Egyik esetben sem kivanatos Mo-nak exponalni magat - sot az elso
esetben nagyon is veszelyes kovetkezmenyekkel jar.

A szerbnek nyilvan nagyon fontos lenne olyan garancia, ami az eszaki
hatar iranyabol kizar barmilyen jellegu tamadast vagy ellensegei
reszere utanpotlast. Kerdes, hogy Szerbia mit adna cserebe?

A hosszu tavon, Mo.-nak erdeke jo viszonyban lenni a szerbekkel;
kulonosen igaz ez, ha valoban van valami szerb-roman paktum. Ez
esetben a diplomacianknak celja az lenne, hogy valahogy a szerbeket
atallitsuk a mi oldalunkra - es ez nem lehetetlen. Amennyiben a
Vajdasag reszere csak az autonomiat akarjuk elerni, es amenyiben a
szerb erdekelt abban, hogy az eszaki hatarrol semmilyen veszely ne
fenyegesse - van mirol beszelni. A hosszu tavon, bekes korulmenyek
kozt, a Vajdasag autonomiajanak viszaallitasa utan, sok kozos
kereskedelmi kapcsolatra lenne lehetoseg. Idovel elkepzelheto, hogy a
szerbek rajonnek arra, hogy tobb nyereseguk van abbol hogy a
magyarokkal baratkoznak, sem mint egy gazdasagilag lerobbant es
politikailag megbizhatatlan Romaniaval.

>  Abban egyetertek Pistaval (ha szabad igy szolitanom), hogy garanciak nelkul
>semmit sem szabad engedni. Csak hat ezekrol nem tudunk. Abban sincs koztunk
>semmi nezetkulonbseg, hogy nem akarnak bevenni minket a NATO-ba, meg hogy
>egyedul eleg gyengek vagyunk. De ilyenkor nem pont az a cel, hogy olyan hely-
>zetbe hozzuk a szerbeket, hogy egy Magyarorszag elleni tamadas egyben bizonyos
>NATO-erok elleni tamadas is legyen? Hogy ezzel megkonnyitsuk az egyebkent
nagyon
>is tehetetlennek es pipogyanak tuno USA es NATO-hadvezetes dolgat a beavatkozas
>melletti donteshez?

A garanciakkal kapcsolatban: azert nem tudunk roluk mert egyeyenlore
nincsenek. Ha lennenek, senkinek sem erdeke azokat titokban tartani.

A NATO-ba lepes celja pedig az hogy a szerbek semmilyen esetben sem
tamadjak Mo.-ot, vagy ha igen, akkor ne csak a sajat eronkbol keljen
kuzdeni.

>  Mellesleg ez a boszniai ejtoernyos "segelyakcio" egy abszolut potcselekves,
>pont olyan, mint eddig minden a balkani valsagban. Es a "muvelt Nyugat" meg
>nem latja, hogy a be nem avatkozas csak a sajat koltsegeit noveli, penzben es
>embereletben egyarant.

Az ejtoernyos akcio egyetlen lenyeges konzekvenciaja akkor tortenik,
ha a szerbek egy par Amerikai gepet lelonek. Ahogy az most megy,
legtobb csomag a szerbek kezebe kerul, igy a szerbeknek sincs okuk
osszevissza lovoldozni; ujabban az orosz is reszt akar venni az
ejtoernyos akcioban (vajon azoknak is adunk atrepulesi engedelyt?).

Sajnos, a "muvelt Nyugat" nagyon is tisztan latja sajat erdekeit, vagy
jobban mondva annak hianyat. Amedig volt egy egyseges Jugoszlavia, a
nyugatnak egy fontos resze ( Anglia, Franciaorszag es USA) azt fenn
akarta tartani - mult haborukban, amiket a nemetek ellen viseltek,
Jugo mindig jol jott: lekotott sok nemet hadosztalyt. Amennyiben
elmult akar a lehetosege, akar az ertelme ilyen szempontbol nezni a
dolgokat, a nyugat erdeklodese megszunt. Gazdasagi erdekek nem
jatszanak szerepet. A leg "razosabb", a nyugat szempontjabol, esetleg
az az eshetoseg, hogy a haboru terjed, sorra bevonja Macedoniat,
Gorogorszagot, Torokorszagot, Oroszorszagot stb. De egyenlore ezt meg
tudjak allitani diplomaciai eszkozokkel.

Amerikanak pl. az egvilagon semmi gazdasagi erdekeltsege nincs Jugoban
( persze ha lenne olaj ottan, akkor egeszen mashogy allnanak hozza a
dologhoz!) az amerikai hadsereg irtozik a Jugoba valo beavatkozas
gondolatatol, az amerikai nepet pedig minimalisan (sem) erdekli mi
megy ottan (a humanizmuson kivul). Van egy egesz kis csoport, akik
skandalnak egyes lapokban, szornyulkodnek  (persze joggal) azon hogy
mik tortennek. De tobbnyire senki sem erintett, meg kevesbe  erdekelt.
Valoszinunek tartom, hogy Angliaban es Franciaorszagban hasonlo a
helyzet. Persze a dolgok valtozhatnak, gyorsan es gyokeresen - de
addig ameddig a "muvelt Nyugat" nem kotelezi el magat a kozbelepesre,
orultseg a magyaroknak barmit is tenni, kulonosen minden garancia
hianyaban.

Az AWACS gepek magyar teruletet is vedenek, tehat erdekunk hogy ott
legyenek. A csomagszallitas nem magyar erdek; sot, ha ranez az ember a
terkepre, rogton rajon, hogy a Munchen es Szarajevo kozti legiut nem
erinti Mo-ot szuksegszeruen - repulhetnek Ausztria es Horvatorszag
folott is.

Az orosz mindinkabb a szerbeket partolja. A nyugatnak fontos hogy a
Jugoban torteno esemenyek ne valjanak egy olyan politikai vitapontta
ami Oroszorszagban estleg kellemetlen fejlemenyekkel jar (pl. Jeltsin
helyere bejon egy igazi kemeny vonal). Summa summarum, ket ok van hogy
a "muvelt Nyugat" ne avatkozon be katonailag: 1) Nincs gazdasagi
erdeke Jugoban, 2) Nem akarja Jelcint gyengiteni, es nem akar
Jelcinnel osszeveszni. Mi szol amellett hogy a "muvelt Nyugat"
hatasosan kozbelepjen ? Esetleg a felelem attol hogy a haboru kibovul.
Humanitarianus okok pedig nem szoktak kormanyokat megmozgatni, pont
Jugoban latszik ez a legjobban: maris kb. 100,000 ember halt meg...

Ha pedig nem szol erdek a "muvelt Nyugat" kozbelepese oldalan, akkor
amit csinalnak az tobbnyire dilettantizmus, pozolas es semmi komoly
nincs mogotte. Ilyen esetben mit er a "muvelt Nyugat" garanciaja, meg
ha meg is adja ? Tehat, ha sikerul Mo-ot kompromittalni, valahogy azt
belekeverni aztan otthagyni a szerbek, romanok es oroszok
kenye-kedvere, az nagy bajt jelenthet.
                                              Tisztelettel, Csorna Istvan

Tisztelt Forum ! A kovetkezo levelet kaptam otthonrol egy nem e-
mailezo ismeretlentol (nevvel). Aki egyetert tartalmaval, talan jo 
lenne, ha az emlitett cimre irna.  [P.A.]

Tisztelt Doktor Ur!
Bocsanatat kerem, amiert ismeretlenul zavarom, de [torolve]-tol 
tudom itthon, hogy On kiall a magyarsag erdekeiert. Olvastam 
[torolve] is, es sokan figyelemmel kiserjuk a magyarsag melletti 
felszolalasokat az Onok Foruman.

Van egy latszolag kicsinek tuno tema, ami felborzolja a lakossag 
lelket, ambar meg vannak akik nem eszmeltek fel.  Arrol van szo, 
hogy Bp. ellenzeki onkormanyzata --sajnos, ott az ellenzek van 
tobbsegben-- megszavazott egy piros-sarga-kek szinu zaszlot 
Budapest zaszlajakent.  Ez mar tobb, mint egy eve ott lobog a 
Lanchid pesti hidfojenek jobb oldalan levo zaszlotarto kotorony 
felett (ld. mellekelt kep [a szines foton Budavar es Szechenyi 
Akademiaja es Lanchidja lathato roman zaszloval, a szerk.], valamint 
egyes szallodak elott [a Forum szines fotojat mutatja a masik kep, 
roman zaszloval].

Ennek megvaltoztatasara Tarsadalmi Kezdemenyezes alakult s mar 
tobb ezer alairas gyult ossze.  Sajnos, a kuzdelmet ket okbol 
szuneteltetnunk kell: nevezetesen hirdetest csak 2 ujsag vesz fel, 
ill. a hirdetes nagyon draga.  A masik ok, hogy a kerdes kapcsan 
felvetodik az ellenzek reszerol a "nacionalista", stb. jelzo. Sajnos, 
eldurvult a politikai legkor s igy a Tarsadalmi Kezdemenyezes 
ha csak lehet a tamadasoktol kiter.

A napokban a parlamentben dontenek a nemzeti szimbolumokrol, ill. 
a betiltando jelkepekrol, pl. horogkereszt, voros csillag, stb.  Nem 
szol azonban senki --mert nincs elegge koztudatban?-- a Ceausescu 
roman diktator vallszalagjara es a hirhedt Vatra Romaneasca 
szineire emlekezteto uj Budapest zaszlo.  Ez annal is inkabb 
bosszanto, irritalja a lakossagot, mert Budapest zaszloja egeszen 
1947-ig piros-sarga-ZOLD volt, kozepen az oroszlanos, koronas 
Budapest cimerpajzzsal.

A piros-sarga-ZOLD szineket Trianon utan a parlament szentesitette.  
A piros-sarga-keket meg a kommunista rezsim sem merte 
alkalmazni.  Ismeretes, hogy a kommunista rendszer alatt feher 
alapu zaszlo kozepen volt a Budapest cimerpajzs, jollehet korona es 
oroszlanok nelkul, voros csillaggal a Duna resz kozepen.  A zaszlo 
szeleit olykor a piros-zolt 1848-as haromszogek diszitettek.  Meg 
ez is jobb volt a piros-sarga-keknel.

Budapest imazsa majd idegen szinekbol all a Vilagkiallitason is? 
Budapestet majd meg jobban osszetevesztik majd Bukaresttel mint 
eddig, kulonosen a TV-n keresztul, pl. az USA-bol nezve.

Pl. 1991-ben, 2 evvel ezelott a Nemzeti Muzeum keritese es a 
Muzeum krt. e piros-sarga-kek zaszlokkal is fel volt "diszitve" es 
csak a nagy felhaborodasnak koszonheto, hogy mar 1992-ben oda nem 
mertek kitenni e zaszlokat.  Mi lesz most 1993-ban???

Az ellenzek kezeben levo BKV (Bp-i Kozlekedesi Vallalat) mar a 
konturokat is felfesttette a bp-i buszokra, villamosokra is (ld. 
mellekelt kepek [busz oldalan Budapest cimere, roman nemzeti-szinu 
szalaggal, egyes kepeken mar kifestve, mashol meg szinek nelkul]).
Ha ezeket ki is festik, hat akkor igazan Bukarestben erezhetjuk 
magunkat.

Az ellenzek tehat mindent megtesz, hogy lejarassa a 
magyarsagtudatot s ezt oly' alattomosan teszik, hogy sokan meg nem 
is tudjak, hogy mi az a piros-sarga-kek lobogo.  Sokan azt hiszik, ill. 
hittek, hogy valami idegen delegacio tiszteletere van felhuzva.  az 
ellenzek tudja, hogy ezzel irritalja az embereket.  Igy pl. a TV 
"Budapest" adasanak elejen csaka a Budapest cimerpajzs szerepel 
(oroszlanokkal es koronaval).  A piros-sarga-kek szinek lemaradnak, 
mert tudjak, hogy ezzel felhivnak a szeles tomegek figyelmet erre.

Nemely szalloda elott is ezt a zaszlot szerepeltetik s igy 
felrevezetik a kulfoldit is identitasunk tekinteteben.  Alapot adnak 
egyes kulfoldi nacionalistaknak is arra, hogy "lam, lam, Budapest is 
osi foldjuk lehessen".  Nem egy erdelyi menekulttel is beszeltem, aki 
sirasra allo arccal mondta: E szineket gyuloli, mert magyarsagaert, a 
magyar beszedert sokszor megbantottak a szomszed orszagban s 
most Budapesten is ezt kell latnia?

S hogy mennyire foglalkoztatja az embereket a kerdes, azt 
bizonyitjak a mellekelt ujsagcikkek, stb.

Ont, Doktor ur, arra szeretnem kerni, hogy a temaban mozgositsa az 
ottani magyarokat.  Koveteljek, a Bp. zaszlo visszavaltoztatasat. 
Vagy 

a) legyen a regi piros-sarga-ZOLD, kozepen az oroszlanos, koronas 
Bp. cimerrel, vagy pedig

b) legyen feher alapu, szelein a 48-as piros-zold haromszogekkel 
diszitett zaszlo, kozepen az oroszlanos, koronas Budapest-
cimerpajzzsal.

Tarsadalmi Kezdemenyezesunk is folytathatja az alairasgyujtest, ha 
direkt e celra gyujteni tudnanak. (Egy hirdetes are ca. Ft. 40.000 [ca. 
USD 480]). Onnan is lehetne fizetni, vagy atutalhatnanak a kovetkezo 
cimre:

Magyar HItelbank RT. Szechenyi Foigazgatosag
1146 Budapest, Thokoly ut 58-60. Hungary
A/C 325-88884-40477 "Budapest zaszloja"

Az alairasgyujtes a kovetkezo cimen tortenik:
"Budapest zaszloja", 1399 Budapest, pf. 701/323, Hungary

De beszeljenek meg a mellekletek is.

Biztos vagyok abban, hogy a tema Onoket is felhaboritja, es fel 
fognak lepni ellene. Varva az egyuttmukodesrol szolo hireit,

Maradok tisztelettel

S.K. alairas
[nev a tamadasok elkerulese miatt maradjon kozoletlen]

---------------
[a mellekelt tiz ujsagkivagasbol ram az alabbi tette a legnagyobb 
benyomast: -reszlet-

Most pedig alljon itt egy rovid idezet Corneliu Vadim Tudor 
"Vigyazat Magyarorszagra!" c. figyelmunkre erdemes iromanyabol, 
amely a ROMANIA MARE c. lap 1990 szeptember 28-i szamaban jelent 
meg (magyarul pedig a "Kapu" decemberi szama tette 
hozzaferhetove).

"Szuksegesnek tartom -irja Corneliu Vadim Tudor-, hogy ujra 
felhivjam a kozvelemeny figyelmet a roman-magyar barati viszony e 
szazadbeli tortenetenek csupan ket jelentos esemenyere: ketszer 
foglaltuk el (bocsanat, szabaditottuk fel) Budapestet. Eloszor 1919-
ben, amikor megszabaditottuk M.o.-ot es a civilizalt Europat a Lenin 
Kun Belanak nevezett ugynoke altal vezetett bolsevik forradalom 
voros filoxerajatol, masodszor pedig 1945-ben, amikor 
megszabaditottuk magyar testvereinket hitlerista testvereiktol.  De 
tartok tole, ha ok a vegtelensegig piszkalnak minket, teszunk meg 
egy egeszsegugyi setat ugyanebben a ritmusban a csardas es a 
szolgalatkesz nok csodalatos varosaba, s hogy ebben a tersegben 
vegre biztositsuk a beket, ott is maradunk egy darabig, legalabb 
2000-ig"

Csak nem erre az "egeszsegugyi setara" varnak a fovaros zaszlajanak 
szinosszeallitasat megalkotok?  CSAK NEM A BARATI FOGADTATAST 
KESZITIK?]
-------------

Tisztelt Forum ! Rakosi pajtas egyszer mar megtette azt, hogy 
Karacsony masnapjanak unnepet (dec. 26) athelyezte majus 2-ra, 
mert nem birta elviselni, hogy egy unnep nem csak hogy kereszteny 
de raadasul ketnapos legyen. Igy aztan (a legsotetebb gorenykurzus 
idejen) Karacsonyt majusban unnepeltuk, sarlo-kalapaccsal kereszt 
helyett, a lebontott Marianum templom helyen meredo Sztalinszobor 
toveben, majalissal.

Most Marcius 15-tel, Nemzeti Unnepunkkel van valami nagy baja 
azoknak, akik nem tudjak elviselni, hogy "eljen a magyar szabadsag, 
eljen a haza" unnepelye legyen marcius idusa.  Mi az hogy "Nemzeti 
Unnep?" csak nem "National Holiday"? Elviselheto egy Nacionalista 
Unnep, esetleg a Nacionalizmus Unnepe, Keleteuropaban? El kell 
venni a "a magyar nev megint szep lesz, ... lemossuk a gyalazatot"-
szeru nacifasisztafelmuveltmatyar szolamok e'le't valamivel!  Pont 
most skandalja egy tomeg, amikor az idegen bankarok karmaiban 
vergodunk, hogy "a magyarok Istenere eskuszunk, eskuszunk, hogy 
rabok tovabb nem leszunk!?"  Miert ne eskudjunk inkabb a MASOK 
Istenere, hogy mi bizony szepen lefekszunk azoknak a MAS 
bankaroknak?  Miert kerdjuk pont azt, hogy "rabok legyunk vagy 
szabadok, ez a kerdes, valasszatok?"  Miert ne legyen mondjuk 
valami MAS a kerdes? Pl. miert ne legyen az a kerdes, hogy a 
Magyar Demokrata Forumban csak az lehessen-e, aki valami MAS 
mint Magyar, valami MAS mint Demokrata, es valami MAS erzesu, 
mint pl. a Forumozok?  

Ne a magyarsag, hanem a MASSAG unnepe legyen ha't marcius idusa.
Persze akarmikor legyen, csak NE 15-en. Elotte vagy utana, 
MAJDNEM mindegy (azert nem egeszen, mert ahogy 
felkorbacsolodnak az indulatok a MASSAG lattan, ha netan kis 
zavargas keletkezik, epuljon fel az a nyomas inkabb MASNAPRA, 15-
re, minek is unnepeljen a magyarsag bekeben?) A "Talpra Magyar" 
szavalasa helyett enekeljuk talan "zakatolva", hogy "Hegyek kozott 
volgyek kozott zakatol a vonat, en a legszebb lanyok kozul teged 
valasztalak. Egy a jelszonk, tartos beke, allj kozenk es harcolj erte", 
stb?  Oh, nem, ez mar kicsit idejet multa. Legyen inkabb valami beat 
zene, arra jonnek a fiatalok, legyen tomerdek ingyen sor es virsli, 
arra jonnek akiknek a gyomruk korog egy kicsit (a legsotetebb 
gorenykurzusban is korgott, jottek is).  Legyen mondjuk fellobogozva 
a varos a MASSAG (mondjuk Romania) zaszlajaval, esetleg kokardat 
is piros-sarga-kek trikolorbol tuzzunk magyar (mit magyar, 
KELETEUROPAI) gyerekekre. Magyar himnusz helyett enekelje talan 
az internacit (akit bolsi nosztalgia gyotor), enekelje mas nepek dalait 
(aki "maskent nepnemzeti"). 

Lenyeg, hogy ne legyen benne semmi magyar. 

Legyen az egesz valami MAS.