Tisztelt Pellionisz Andras!
  Termeszetesen felreertettel (elek a leveled vegen kezdett tegezes lehetosege-
vel), mivel a leheto legtavolabb allt tolem, hogy hazafisagodat ketsegbe
vonjam. En csupan arra probaltalak ravezetni, hogy nem egeszen helyes masoket
centivel merni, es kijelenteni, hogy a tied az sokkal nagyobb, sot a masik az
hazafiatlan, mert bizonyos dolgokrol maskeppen gondolkodik. En hatarozottan
ovakodni szoktam a kategorikus itelkezestol. "Ne itelj, hogy ne iteltess meg!"
Peldaim is csupan (szandekom szerint) arra vilagitanak ra, hogy ami az egyiknek
egyertelmu az esetleg masiknak nem, vagy eppen ellenkezo iranyba egyertelmu.
(Es adott esetben mindkettonek igaza lehet egy bizonyos szempontbol.)
  Peldaul, nem vagyok hajlando elfogadni, hogy Te (PA) nagyobb hazafi vagy
nalam. Nem allitom, hogy En vagyok a nagyobb, de azt igenis allitom, hogy
maskeppen vagyok akkorra mint Te. Szerintem ez nemlinearis es tobbdimenzios,
ezert nem vagyok hajlando belemenni abszolutertek-defenicios vitaba.
  Azt irod:
> ALDOZATHOZAS, szerintem, viszont merce, akar belfoldrol tortenik
>akar kulfoldrol. Szavakban vagy akar fegyveresen valo VEDELEM
>(kivul-belul) szintugy. Aki kulfoldrol emeli fel szavat magyarsag
>vedelmeben az nagyobb hazafi mint aki otthon ocsarolja a magyar-
>sagot. Mar csak azert is, mert az otthonrol ocsarolo nem csak
>hazafisagbol vizsgazik elegtelenre, de jozan eszbol is, marpedig
>"ostoba hazafi" eppugy karos mint a bolond katona aki sajat lovesz-
>arkaban levokre lodoz. Aki pedig sem az otthoni epites, sem a
>kulfoldrol valo vedelem aldozatat nem tanusitja, de helyettuk
>kulfoldrol kart okoz, ott hazafisag onkent kizart, pont.
  Itt megint olyan vitaba keveredunk, amely maskentgondolkodasunk eredmenye.
Vedelem es ocsarlas alatt adott esetben mast erthetunk. "Ostoba hazafi" alatt
en peldaul Csurka Istvant ertem. (Te nyilvan ezutan engem.) Gyori Bela a minap
a HET-ben azt talalta hazudni, hogy Soros Gyorgy a magyar nepet felmuveltnek
es antiszemitanak nevezte. Holott csak Csurka Istvanrol volt szo. Felmuveltseg-
rol nem kivanok szolni, az antiszemitizmust viszont tanusitom. Igenis, Cs. I.
ocsarolja a magyar nepet, amikor allandoan ellenseget keres, es mindenkit
kommunistazsidoberencnek allit be, akinek nem egyezik a velemenye vele.
  Eletkoromnal fogva nem lehet meg az 56-os fegyveres harc eletelmenye. Talan
ez is magyarazza gondolkodasunk kulonbozoseget. Abban azonban talan igazam van,
hogy VEGE a fegyveres felkeles (forradalom) idejenek, nem loveszarkokat kene
asni, nem ellenseget kell keresni minden kapualjban. (Ne fokozzuk az osztaly-
harcot, ha szabadna kernem!) Az SzDSz kemeny magjanak is azt szoktak (jogosan)
a szemere vetni, hogy vege a regi "szamizdatos" mozgalmi idoszaknak, demokra-
ciaban (ha nem is tokeletesben) vagyunk, probaljunk meg eszerint politizalni.
  Mar elozo levelemben irtam, most megismetlem: Tudom, hogy a diktatura elol
kellett elmenekulnod. (Bar valamit csak sikerult elerned, ha beadhattad a
kandidatusidat. Semmibol nem lehet disszertaciot irni.) Sot, most sem vonnam
ketsegbe senki jogat a valasztashoz, hogy hol es mit akar dolgozni, ha kozben
az illeto nem predikalna az ellenkezojerol. A tiedet sem vontam ketsegbe. Csak
a szavaid es tetteid kozti ellentmondasra batorkodtam ravilagitani.
  Ismet idezek:
>   Aldozatmentes volt felkapaszkodni az emeletre es a "tartosan
>kulfoldon tartozkodo magyar kutato" precedenset megteremteni?
>Akik errol az aldozatrol tudnanak hosszabban eloadni, jol tudjak
>mekkora hazugsag az aldozatmentesseg. Aki nem ismeri (el) az
>aldozatokat, javaslom probalja ki sajat boren, mondjuk kezdje azzal
>hogy 8 evig ne menjen haza aztan beszelgessunk rola. HIX-et KINNT
>olvaso: akkor is itt lennel, ha ilyen arat kernenek erte? Pillanatnyi-
>lag mint (tulnyomo reszt kint levo) HIX-esek, tudnank ismertetni par
>(most kiprobalo'k altal jelenleg is eszlelt) aprobb nehezse'get KUL-
>FOLDI tudomanyos elorehaladassal kapcsolatban, mig kozben BEL-
>FOLDON parttitkar/szurkepufajkas es/vagy funkci/kolyok a'ltudosok
>herdaljak azt a KEVES, de TUDOMANYRA szant penzt, amit otthon-
>maradt szeretteink kiizzadnak.
  Hiszen pont errol beszelek! Ertekelem az elmult idoszakban hozott aldozatokat
Toled is es masiktol is. De ismetlem: VEGE A DIKTATURANAK! Nem kerul mar
bortonbe senki, aki ellentmond mindenfele a'ltudosoknak. Es ha nem vagy itthon,
kitudja kikre szorjak azt az egyre kevesebb kutatasi penzt.
  Meg egy idezet:
>Dolgozd ki a kezeles alkalmazhato modjat, esetleg kreativ oromteli
>temad terhere, megtudod vajon aldozat-e.
  Jelentem, ram nem hallgatnak, mert ugy latjak, hogy en "ellenseg vagyok",
csupan mert egy masik partnak vagyok a tagja. (Nem az MSz/M/P-nek!) De talan
Rad hallgatnanak.
  Leveled veget (pa'rtvonalon nyomulas, kisviz-melyviz) nem vagyok hajlando
magamra venni, mivel nekem nem ingem. Viszont az elmult felevben volt alkalmam
megismerkedni a neural network-okkel (termeszetesen nagyon alapfokon), ezert
is orulnek, ha lenne vegre valaki Mo.-on is, akitol ilyesmit lehetne tanulni.
Biztos vagyok benne, hogy a magyar egyetemi ifjusagot is nagyon erdekelne. A
munkakorulmenyek se lennenek talan olyan sanyaruak.

                                Fried Miklos

Tisztelt FORUM!

Megint elcsiptem Pellionisz Andras egyik oldalvagasat. Lassuk:

> Egyebirant (altalanossagban) meg nagyobb hianyossagok is
> fellelhetok "vita" ertelmezeseben. Elkepzelheto pl. olyan gyermeteg
> felfogas is, hogy kialakult velemenyek, eszmek csereje HELYETT
> "vitaforumot" arra is lehet hasznalni, hogy valaki kialakult
> velemenye HIJAN, MEGTANULJON kifejlett eszmerendszereket (idaig
> helyes), de ugy hogy kozben NE deruljon ki hogy diak-tanar viszonyrol
> van szo, amikor KERDEZ alapdolgokrol, hanem egyenrangu pl. tanar-
> tanar viszonynak tunjek a dolog (ez mar csalas). Tudom, hogy
> "szokas" igy "vitatkozni" (van ra nagyon jo idegen szo is, Forumon
> hasznaltak is, de ebbe PLANE nem megyek bele), de aki nem veszi
> eszre magat hogy hol csal es az mennyire nyilvanvalo, az olyanba kar
> a fejtegetes. Pistike't altalaban szulei szoktak helyretenni (ha
> tudjak) mikor ezt szajkozza "anyuci olyan jol vitatkozom, anyuci
> olyan jol vitatkozom", pl. azzal "csend legyen Pistike, mar eleget
> szerepeltel, ne rohogtesd ki magad teljesen".-PA

Kedves Andras!

Mar ne haragudj, de nincs igazad. Talan jo  is, hogy igy  kerult elo a
dolog, ezert ha  eddig  nem ertetted  volna,  akkor most tiszta  vizet
onthetunk  a poharba. En  barmikor szivesen  tanulok  toled biokemiat,
hiszen elmondhatatlanul tobbet tudsz rola, mint en. De az elmult hetek
vitai meggyoztek arrol, hogy korkulonbsegunk  ellenere az en politikai
felfogasom  erettebb,  modernebb mint a   tied. A politika  teren a mi
viszonyunk   nem  tanar-diak, hanem     egy erett   modern felfogassal
rendelkezo  fiatalember  viszonya egy konzervativ, beszukult kozepkoru
ferfival. Stim?
Es  ne  altasd magad    azzal,   hogy en barkit  is  azert   kerdeztem
alapdolgokrol,  mert  nem lenne meg  a  sajat velemnyem, csupan azert,
mert ugy ereztem, hogy kevesen vannak tisztaban a sajat velemenyukkel,
es ez igy is volt. Mitobb, en is tisztaztam a magam velemenyet, es nem
tagadom, hogy tisztabban latok, de ebben a FORUMnak az egvilagon semmi
resze nem volt, foleg az Agoran folyo vitak eredmenye.
Szoval probald mar lenyelni az a fene nagy buszkesegedet,  es lasd be,
hogy NEM VAGY A TANAROM, ha valaki politikai okitasra szorul, akkor az
Te  vagy, aminek a  normalis (es egyetlen tisztesseges) modja  a vita,
vita   egyenlo felekkent. Ugy  latszik a  modern   oktatsrol sem tudsz
sokat, sajat tapasztalataim  szerint nem  ugy lehet a leghatekonyabban
tanulni, ha valaki tolcseren a fejedbe tolti a dolgokat,  hanem a vita
soran a sajat  velenyedet  fejleszted, alakitod.   Csak szepen  fejtsd
ki mindig amit gondolsz, mert nema gyereknek az anyja sem mint tudjuk,
maskepp nem lehet tanulni, nem tudsz modernizalodni.

Udv,

Csanyi Gabor

Kedves Pannon Jozsef TANAR UR!

 Valoszinuleg elkerulte a figyelmet, hogy En a megnevezett Tanar uraknal NEM
neveztem magam okosabbnak, szebbnek, mindentjobbantudobb-nak, hanem pont
nagyobb tapasztalatukra, (uj)vilagot latottsagukra hivatkozva HAZA hivtam Onoket
En (komolyan) azt irtam, jojjenek haza, osszak meg velunk tudasukat, epitsek
velunk az ujvilagot (lasd meg Szorenyi Leventenel).
 Levelebol nemi sertodottseget velek kiolvasni, es nehany megjegyzesem is
lenne.
>Koranal nagyobb hangja tipikus FIDESZes tulajdonsag, amit Orban Viki
>demonstralt nyilvanosan eloszor Nagy Imre temetesen,
 Ugyanmar, mondja meg vegre valaki, mi volt a baj Orban Viki beszedevel? Csak
nem az, hogy ELOSZOR  O mondta ki NYILVANOSAN, hogy 56 tragediajat es tobb
mint 40 eves elnyomasunkat IDEGEN csapatok okoztak, es amig azok el nem tunnek
hazank teruleterol, addig nincs FUGGETLENSEG es DEMOKRACIA? Ki olyat sertett meg
ezzel, akit On szerint nem volt jogos? Kivancsian varom valaszat.

>Kulonben felhivtam az otthon elo ocsemet, s megkerdeztem tole mit szolna, ha
>haza mennek.  Azon nyomban lebeszelt rola, mondvan, hogy en jobban tudom ot
>es a rokonokat innen segiteni, s ne is gondoljak ilyesmire.  Kulonben is, mar
>olyan nagy a munkanelkuliseg, s meg csak az hianyzik, hogy az ilyenek mint
>en, masoktol vegyuk el az allasukat.  Hat gondolkoztam rajta, s valoban
>belattam: ha en otthon lennek, ki kuldene azt a sok lovet, cuccot a
>rokonoknak?  Elvegre mibol van az a sok lakossagi devizabetet, ha nem joreszt
>ilyen "koborlo ritterektol", mint mi vagyunk idekinnt?  No meg aztan nem is
>szeretnenk ha eppen az ilyen Friedek keruljenek az utcara, vagy esetleg ok is
>a vandorbothoz nyulni kenyszeruljenek, s aztan majd itt irogassanak a New
>York Times-nak a magyarok antiszemitizmusarol, a HAZA nagyobb dicsosegere.
 Ilyen kevesre becsuli onmagat? En latatlanban tobbet gondoltam Onrol. Lehet,
hogy tevedtem, de azt gondoltam (tipikus Fideszes szofordulat), hogy on inkabb
munkahelyeket lenne kepes teremteni, alkoto munkajaval. A love es cucc haza-
kuldese szep, de nem ismeri a mondast: "Keves, ha csupan halat adsz az
ehezonek, tanitsd meg inkabb halaszni!" Nem allitom, hogy En tudok haloval
halaszni, de horgaszni mindenkeppen, ezert nem felek a konkurenciatol. Vandor-
bot helyett inkabb a horgaszbotot valasztom. (Mellesleg nagyon szep, hogy pont
a hozzam hasonlok allasat felti.)
 Logikaja egyebkent is santit. Okfejtesebol az kovetkezik, hogy egy orszag
annal gazdagabb, minel tobb "okos" allampolgara dolgozik allandoan kulfoldon,
es minel tobb "buta" marad otthon. En nem tudom tamogatni az "brain-drain"-t.
Fiatalon menjen az ember kulfoldre, TANULNI, de aztan lehetoleg dolgozzon a
HAZA-jaban.
 Az utolso megjegyzesere csak annyit, AGGODALOMRA SEMMI OK. Balvanyosfurdon
nem a Fidesz tanitotta az erdelyi (nem csak) magyar fiatalokat. Vigyaztunk
arra, hogy mindefele (lehetoleg nem szelsoseges) nezet is megszolalhasson.
Voltak emigrans magyar ES roman, Romania-i magyar ES roman, valamint Mo.-i
eloadok (koztuk kormanyhivatalnokok) is. Kivansagara kulon, levelben
elkuldhetem a temak es az eloadok nevsorat.
                                        Megegyszer koszonve a lecket maradok
                                                Fried Miklos

Fichtynek es Csanyinak

Kedves Gaborok!

1. En Bodorrol azt mondottam, hogy a Nepszabi cimu
   exkomcsi lap egyik vezeto munkatarsa. Tessek ki-
   javitani, ha  tevedne'k.
   (Diurnus ide vagy oda...)

2. Talan ide lenne az ideje nyiltan megmondani:
   most letoltotted, kedves Csanyi Gabor, vagy sem??
   (Marmint a katonaidot.)
   Mas:
   Ha Petofi (tegyuk hozza: a nemzet koszorus kol-
   toje) iranti ellenszenvednek adsz hangot, ezzel
   meg nem bizonyitottad be, hogy HAZAHOZ NEM LEHET
   hu"nek maradni, csak szereto"hoz.

Udvozlettel:                         Szekely Zoltan

Kedves Hajdu Csaba !  Honecker es mas aggok (Demjanjuk) porhuvelye
precedens es szimbolum-ertekben nem elhanyagolhato (gondolom
egyetertunk), mar csak ezert sem tekinthetok "koztorvenyesnek" -
- mint Mari neni, aki kapanyellel leutotte iszakos duvad ferjet.
Mihelyst jobban raerek, dokumentalom, hogy a kommunista bunok el
nem evulese NEMZETKOZILEG maris elismert elv, csupan a jelenlegi
parlament osszetetele miatt nem koveti egyelore a magyar
joggyakorlat a nemzetkozit (ami persze manifeszt alkotmanyellenes
dolog, de errol sem biztos hogy itt kell most meggyozni azokat akik
ugysem gyozhetok meg). MAJD biccentenek, addig "qui habet tempus"..

Az u.n. Alkotmanyt tortenetesen ismerem (Te is?) EPPEN AZERT
hivom (Csorna nyoman) Balkotmanynak. Abban egy  "picit" tevedsz,
hogy "a jelen Alkotmanyt az altala demokratikusan megvalasztott
Parlament alakitotta ki". Mint tudjuk, o"tet, a sztalinista-rakosista
tragikomikus alkotmany bohozatszeruen elhumorizalt jelenlegi val-
tozatat, 89-ben egy szovjet csapatok altal megszallt orszagban,
minden demokratikus mandatum nelkuli hatalmi klikkek rohammun-
kaja ganyolta ossze, es egy NEM demokratikusan megvalasztott
orszaggyules 89-es "torvenye" iktatta be, raadasul explicit modon
IDEIGLENESNEK nyilvanitva azt. Persze orgazdatol szarmaztatott
epuletedre is alkotmanyozhatsz VALODI epitoanyagodbol ciradas
manzardot, me'g az emeletek ala utolag betont is injekciozhatsz a
homokalapzatba (draga de kontroverzalis technika, kb. olyan mint a
"belulrol bontas"; igy is ra'domlik meg ugy is), de mi van ha egy
napon (ta'n me'g mielott beleroskadnal) bejon a biroi ve'gze's hogy
NEM A TIED AZ EPULET?

Peticiodat (masok megerosito jellegu elozetes irasbeli kerelmevel
tamogatva) hogy a HELYSZINI tevekenysegemmel jaruljak hozza a
fenti tenyalladek jogorvoslati eljarasahoz, aug. 10-i kezhezvetellel
iktattam. Indoklasat, hogy "szukseg van" erre, "mert az itthoneloknek
valahogy nem az axiomatikus alkotmanyjogi kerdesek tisztazasa
jelenti a fo problemat" (hanem pl. hogy milliardos koltsegvetesi
tetel felett diszponalok kivonhatjak magukat mind az orszaggyules
mind a kormany felugyelete alol, vagy Soros sajat visszavonulasi
megfontolasait boncolgatok azt ellene valo tamadasnak inszinualjak)
ELFOGADOM, mert napnal nyilvanvalobb, hogy fentiekhez hasonlo
FELSZINI, PARALIZALO, ES MENETRENDSZERUEN ELOALLO (ld. legujabb
Hirmonda) PROBLEMAK illetve megoldasok gyokere (jogallamban) a
jogrendet rogzito Balkotmany, illetve egy VALOBAN DEMOKRATIKUS
ES NEMZETKOZI JOGELVEKKEL OSSZHANGBAN LEVO ALKOTMANY.

A peticio iktatasa es az eloadott indoklas elvi elfogadasa mellett
tajekoztatasul kozlom az ugyfellel, hogy az Alkotmanytervezetet a
megfelelo orszaggyulesi bizottsag pillanatnyilag anelkul is kesziti,
hogy cimzettnek jelenlegi munkaviszonyat szuneteltetni kene, vagy
akar teny es multfeltaro jelleggel a Balkotmany ertelmezesi
tartomanyaban kelljen huzamosabb ideig tartozkodnia.

Kulon ertesites helyett ugyancsak eloadom, hogy fenti alkotmanyjogi
jogorvoslati es nemzetkozi jogkapcsolati tenyalladek bonyolitasa e-
rinti a U.S. "Freedom Support Act" Amendmentjeinek elokesziteset es
mint ilyen, magyar viszonylatban KULTARTOZKODAST es indokolt
esetekben (is) feltetelez belfoldrol KIFELE utazasokat.

A magyar-amerikai joggyakorlatok es jogelvek kozott felfedezni
velt joghezag serelmezeset (amennyiben Karpat-medence legnagyobb
es legdemokratikusabb trianoni de posztkommunista utodallamaban
teljes joggal nagykorunak tetelezett nem-nevezett 18 even tuli
termeszetes vagy jogi szemely az USA-ban 21 ev alatt jogserelem
nelkul nem ihat meg egy pohar sort a'm ugyanakkor [vagy ahelyett]
barmilyen gyermeteg kerdest feltehet a legalapvetobb fogalmakrol
es eretlenseget helyi "Freedom of Expression" alkotmanykiegeszi-
tesre hivatkozva vagy akar hivatkozas nelkul jogszeruen bizonyit-
hatja) az ugyfel beadvanya alapjan ugyancsak iktattam, de kozlom
hogy e tenyalladek bonyolitasaval foglalkozni nem all modomban es
ez ugyben az USA viszonylataban kozvetlenul a fiatalkoruak
birosagat keretik cimeztetni. (Kulonben is kinovi mire megoldodna).

A "suvival of the fittest"-ben alulmaradtak "listas" atmenteset, ugy
mint a termeszetes kivalasztodas szabalyanak ellentmondot, terme-
szetes rendszerek konyortelenul ES EZERT EGYEDEKRE VALOJTEKIN-
TET NELKUL utasitjak el.Szamos rendkivul szimpatikus es hallatlanul
nepszeru kisnyulat hasznalt mar fel KULONBOZO biologiai rendelte-
tesszeruseggel oroszlannevu nagymacska. Ezert minden szemelyre-
vonatkoztatottsag nelkul (is) sulyosan kifogasolhato pl. az a mar
nyilvanosan is hangoztatott teljesen altalanos es jelenkori szeme-
lyekre egyaltalan nem specifikus "listas" tipusu elv, hogy a Koztar-
sasagi Elnok a mindenkori vesztes (alulmaradt ellenzek)parterdekeit
kepviselje. Ketrecbezart oroszlannal (allatkertben) elofordulhat
hogy a ketrec tetejen listas alapon DISZKENT nyul vagy eger tronol,
de felulrol jovo makogast vagy "orditast" esetleg alul aranylag jol
turnek, viszont ha onnan rendszeresen valami meleg lo"ttyen ala',
akkor az idoszakos ebedvalasztasok NYILT RENDSZERNEL (hacsak
racsokra nincs lakat pattintva kivulrol) a "survival of the fittest" es
nem a "listasan kontraszelektiv" termeszettorvenyeket igazoljak.PA

Kedves Zsolt!

Azert nem kellett volna annyira sietned a felgyogyulassal.  Nekem is
szuksegem lenne mar egy kis pihenore! ;-)

>  Ezzel vege is lenne, de akkor jon valaki, aki szerint az Alelnok valo-
> jaban dicsert, gratulalt, szeretettol aggodva figyelmeztetett. Ez egy felre-
> ertelmezese a dolgoknak amit en a Miurunkhoz hasonloan egy kis peldabeszeddel
> ilusztralok - megszuletik a "kis osszehasonlito sztori".

Karikaturazhatod ahogy akarod annak a "valakinek" a hozzaszolasat, de o
tulajdonkepen nem mondott mast mint amit Balogh Maria a Szalonban.  Vagy o
lett volna az a "valaki"?

>  A legtobb esetben igazak lennenek, de ha valaki a kormanypart
> alelnoke es ezzel az egesz orszagrol rossz benyomast kelt akkor minden magyar
> ember erdeke, hogy elhalgattassa.

Csurka egyben iro is.  Szerinted most o minden megnyilatkozasaban mint
az MDF alelnoke beszel, vagy neha joga van ugy is mint Csurka Istvan,
magyar iro.  Oszinten szolva magam sem tudom egeszen hogyan kezelni ezt
a dolgot, de valahogy erzem: nem minden megnyilatkozasat kell ugy venni
mint egy hivatalos MDF allaspontot.

>  probalja meg a Gobbelsz
> Joszef iroi alnevet.

En pl. jobban tartok az ilyen vagdalkozassal kiserletezo
elhallgattatasoktol, mint Csori kontroverzialis megnyilatkozasaitol.
Az antiszemitizmus vadjaval valo ilyen visszaelesek lassan odavezetnek,
hogy az mar semmit sem jelent majd.  Sot, talan meg versengeni fognak az
olyan megbelyegzesert.

> Hasonlo logikaval egy MDF-nek irodo nyilt levelet tamogatnek, de egy
> nemzetkozi kampanyt nem.

Attaboy! ;-)

> Egyik korabbi FORUMban nemtetszesedet fejezted ki a kormany adopolitikajaval
> kapcsolatban. Most csereljunk szerepet es en hadd kerdezzem meg: hogyan maskep
p
> lehet a koltsegvetest finanszirozni, ha a tobbi bevetel nem eleg?

Azt hiszem a cikkemben kozvetve benne volt a valaszom.  Ugyanis en ugy,
hiszem, hogy kisebb adoteherrel annyira felelenkulne a gazdasag, hogy az
allam kisebb szazaleku reszesedes ellenere is tobb bevetelre
szamithatna, mint most.

Alapjaban veve en hiszek a "Laffer Go~rbe"-ben, aminek a lenyege
valahogy igy fogalmazhato meg:

Minden gazdasagban van egy bizonyos optimum az allam es a privat szektor
reszesedeseben.  Ezt legjobban a szelsosegek leirasaval lehet megfogni:

- ha az allam 100%-os adoterhet vetne ki, akkor semmit sem tudna
beszedni, mivel olyan feltetelek mellett ki lenne hajlando termelni.
- ha az allam semmi adot nem vetne ki, akkor meg szinten nem tudna
letezni a nulla bevetel miatt.

Tehat a ket szelsoseg kozott van egy optimum, amikor a "kecske is jol
lakik, meg a kaposzta is megmarad".  Sajat privat velemenyem az, hogy a
jelenlegi nagy adoterhek mellett mar sem a kecske nem lakik jol, sem a
kaposzta nem tart sokaig.  Ilyen helyzetben nem lehet csodalkozni, ha
mindenki ott probal csalni az adojaval, vamjaval, stb., ahol tud, mivel
az emberek nem is erzik igazsagosnak azokat a terheket.  Egy jol mukodo
adorendszernek tehat az is az ismerve, hogy azt az emberek nagy
szazaleka "fair"-nek tartsa.  Jelenleg nem ez a helyzet.  Kulonosen nem
a vamtarifakkal, szerintem.  En egyebkent is a vamokat egy feudalis
csokevenynek tartom, aminek nem szabadna tovabb elni a mai vilagban.
Magyarorszag raadasul nem is igazodik a kozos piaci normahoz, amihez
annyira szeretne csatlakozni.  Mi az ordognek kell pl. megvamolni az
ajandekokat amiert mar az egyik rokon aldozatot hozott egyszer?  A magas
vammal tulajdonkepen mintha megegyszer akarnak megvetetni az ajandekot
vele, vagy a megajandekozottal.  Ugyanigy hulyesegnek tartom, hogy
nektek, ha hazamentek, elvamoljak az itteni szerzemenyeiteket.
Vegulis minden, ami bekerul az orszagba egyenekhez, az egyben az
orszagot is gazdagitja.  Ezek a vamok az ilyen fajta gazdagodast
fekezik.  Mire jo ez?  Le a vamokkal!

Persze, a NAGY ismeretlen tenyezo itt az, hogy mennyire fuggvenye a
jelenlegi gazdasagpolitika a Vilagbank es a Valutaalap kovetelmenyeinek.
Mert olyanok leteznek, az biztos.  Lehet hogy azok miatt is gazdasagi
kenyszerpalyan van az orszag, s mas kormany sem tehetne nagyon maskepp,
mint a jelenlegi.
-----------------------------------------------

Tisztelt Hajdu Csaba!

Hadd szolgaljak egy masik meglepetessel.  En is furcsanak talalok olyan
torvenyeket, mint a "hatosag megsertese".  Az ilyesmi elkepzelhetetlen
pl. az USA-ban.  (Persze, en mas kalap ala vennem egy intezkedo rendor
megserteset.)

Azert szabadjon azt is megjegyeznem, hogy a dolog mostani hirtelen
piszkalasa kisse gyanus nekem, mivel mintha igy probalnak kimenteni
Locsogo Matyit abbol a slamasztikabol amibe magat vitte azzal az
alaptalan vadaskodassal Horvath Balazs ellen.  Tehat
"jogtechnikai" uruggyel, nem pedig erdemileg.  Ha igy el is keruli a
jogi kovetkezmenyeket, attol meg mindig ragalmazott szerintem.

Megjegyzem nekem sem Horvath Balazs, sem Jeszenszky nem lieblingem, ami a
regi Forumozok szamara talan szinten nem ujsag.

> Ugy tunik, gazdasagpolitikai teren kezdesz egy huron pendulni az ellenzekkel,

Tevedes!  Ok pendulnek az en huromon. ;-)

> Hat igen, legfeljebb rosszul. Pl. Katona Tamas is kapott, igaz kulonosebben
> nem is vedte Csurkat, meg hat a szimpatikus kormanyzati emberek koze tartozik.
> De a Muvelodesi Miniszterium elhatartolta magat a Sorost ert tamadasoktol.
> Szidjatok mar egy kicsit Andrasfalvyt, hogy tehetett ilyen baromsagot?

Mint mondtam, nem a Soros alapitvany nagylelkusege ellen vagyok. Csupan
szkeptikus.  Az az erzesem, hogy ennek a szamunkra most annyira joljovo
nagylelkusegnek meg nagy ara lesz.  Akarcsak a szovjet olajvezeteknek,
ami olyan gazdasagi fuggosegbe hozott bennunket a Brezsnyev evekben,
hogy meg a los angelesi olimpia reszvetelt sem kockaztathatta meg az
akkor mar elegge liberalizalodo rezsim.

Azt hiszem a Soros fele rendkivuli nagylelkuseg, bar udvozlendo, egyben
jogosult a szkeptikussag is vele kapcsolatban.  Pl. nem lenne jo, ha
annyira fuggove valnank a Soros alapitvanytol, hogy azt Soros zsarolasra
is kihasznalhatna (i.e., "ha nem teszitek ezt, akkor kivonulok", stb.).
Azt hiszem Csurka cikkenek is valami ilyesmi volt a lenyege.

>   Igen, egy szavazaskor vannak kovetkezmenyei, de a biralatot talan el lehet
> azert mondani, nem? Emlekeztetnelek tovabba, hogy az alapkerdes az volt, hogy
> biralhatja-e a kozpenzen fizetett Bolgar a nep altal valasztott Csurkat?

Ne forgasd ki az eredeti alapkerdest ami az volt, hogy te es masok
vitattatok Csurka jogat a biralatra, s arra, hogy valaszolhat-e a 168
ora vadjaira ahhoz hasonlo forumban (VU).

Tisztelettel,
Pannon Jozsef

Kedves Andris!
Kicsit vegyes erzelmekkel fogadom azt, hogy
maganbeszelgeteseinket a kozles szintjere ohajtod emelni.
Reszint nem vagyok meggyozodve, hogy ez valoban emelese a
beszelgetes szinvonalanak, masreszt az ehhez hasonlo akciok
tobbnyire kozos megegyezesen szoktak alapulni jelentsenek
bar emelest avagy sulyesztest.
Igy vagy ugy, ezen mar tul vagyunk nezzuk a targyat. Amint
ez leveled masodik paragrafusabol kitunik, mely sajnalattal
bar, de hatarozottan elmagyarazod, hogy kinek, mit, mivel,
mikor, es hogyan kell tennie. Tudom, illetve feltetelezem,
hogy ezt oszinte segito szandekkal teszed. Megis,
koszonettel es tisztelettel, engedd meg nekem, hogy ugy
csinaljam dolgaimat, itt a Forumon es masutt, ahogyan en azt
jonak latom. Termesztesen velemenyedet, hozza-(nem bele-
)szolasodat mindenkor szivesen hallgatom meg.
Mintegy cserebe, joszandekomat kifejezendo, hagy mondjam el
en is velemenyemet Gero, a Radio Elnokenek levaltasa, a
marciusi mozgalom es a marcius 15, augusztus 20, oktober 23
alkalmabol lokdosodo, kopkodo emberek egyvelegenek ugyeben.
Eloszor a nagy magyar igazsagokrol:
1. "Nem jo az ha a szezont osszecsereljuk a fazonnal",
mondta Weissz bacsi a kornyek tiszteleben allo szaboja,
akinek ablakat rendszeresen bevertek kuncsaftjainak
neveletlen gyermekei hajnalig tarto mulatozasok utan, miutan
kinott ruhaikat az oreg elozo este mindentol fuggetlenul
ingyen eresztette le es vasalta ki.
2. "Ha a nagymamam sarga lett volna es csilingelt volna, o lett
volna a villamos."
Kicsit kevesbe szimbolikusan fogalmazva, nem hiszem hogy a
mukodo hatalom sikeresen tudja osszes hibajat, azok osszes
kovetkezmenyet masokra haritani. Ugyanigy nem lehet a mai
magyar helyzetet az 1956-ban kialakult helyzethez
hasonlitani, meg eroszakolva sem. Az emberek viszont eleg
sokaig felre lehet vezetni, foleg ha elzarjak oket a enyek
megismeresenek lehetosegetol. Akarhogyan is a "NEP", ami
alatt en a Magyarorszagon elo embereket ertem es nem valami
fetist, tudja, erzi es ki fogja fejezni mire van szuksege.
Nevezetesen munka- es lakaslehetosegekre, tiszteseges
megelhetesre, szocialis biztonsagra, szabadon gyakorolt,
egyenlo jogokra. Ahogy en latom a helyzetet nem az "alneven
futo Petrovics" vergozos jelszavaira, vakmero es
megalapozatlan kirohanasaira van szukseg. Sokkal inkabb
Szechenyi alapos tudason alpulo, nemzetepito programjara es
Deak politikai szeleslatokoru, komprimisszimukon nyugvo
egyensulyt teremto gondolkodasara.
Azok akik lokdosodnek, kopkodnek stb. nemzeti unnepeink
alkalmabol azok a jovoben is azt fogjak tenni, eladdig mig
mig a tobbiek egyontetu megvetesevel es a torveny szigoraval
nem talajak magukat szemben.
Addig is nekunk ebbol a tavolsagbol azt a tobbseget kell
tamogatnunk, akik a demokracia szabalyai szerint egy
tisztesseges jogallam megteremtesen dolgoznak a jovo
nemzedek jolete erdekeben.
San Francisco, 1992. augusztus 11.
Udvozlettel,                           Papp Sandor

Tisztelt Forum ! Akik a Cenzuraeknal folyo "sajnalatos esemenyeket"
figyelemmel kiserik, igen szep peldajat lathatjak annak, hogy
felszini mellebeszelesek fecsegese alatt hallgat ugyan a mely, de
teljesen nyilvanvalo hogy a locsogas miert van, honnan fuj a szel, es
mit takarnak a habok. ("Habzo szajakat" is lehetne emliteni).

Vajon miert van, hogy egy mediumban ahol TABU a csoportidenti-
tasrol szolo vita, eppen a csoportot serelmezni VELT tema uralkodik
el (persze ez NEM TABU, sot mar-mar obszessziv es szemellenzos
koncentralas, ami kulonosen akkor abszurd, ha a serelem helyett
KRITIKA valtja ki, es csoport helyett a csoport egyik felere iranyul,
mig a masik fele tiszteletre melto elismeresben reszesul).

Csak nem valami identitas-zavar esete forog fenn?

Vegyuk csak azt a bizonyos "maskepp gondolkodast" es helyettesit-
suk be az erdelyi magyar kisebbseg esetet !  Iszonyu identitas-
zavart okozott, hogy az ATKOSBAN TABU VOLT az erdelyi magyar
kisebbseg identitasarol valo barmilyen vita, Kadar-Ceausescu
elftarsek gondosan kerultek hogy mondjuk a Tokes Laszlo feleket
"magyar"-nak nevezze vagy akar gondolja BARKI, es a maguk reszerol
(pl. cenzuraval) megtettek mindent hogy ez tiltott legyen. Kb. itt tart
most a Forum cenzurazott alternativaja, ahol nem csak hogy a
csoportidentifikacio kerdese TABU, de a kisebbseg akar egyetlen
(mondjuk vezeto politikus) tagjanak identifikacioja kb. ugyanolyan
abszurd felzudulast okoz, mintha Tokes Laszlo magyarnak nevezese
mar "romanellenesseg" lenne.  Hogyan beszelhetunk egy csoport
vedelmerol annak identifikalasa nelkul?

Axiomatikusan kevesbe ellentmondasos, de a gyakorlat elvei
szempontjabol meghatarozobb, hogy AKARMILYEN KISEBBSEGNEK
milyen a viszonya a DEMOKRACIAVAL. Kisebbseg persze szinte
definicioszeruen onbizalmaban gyenge ("insecure"), mivel a
kornyezet allando (tul)eros befolyasa alatt all. Kritikus dontes, hogy
onbizalmanak kisebbsegi, maximum "felpohar vize't" ugy fogja-e fel,
hogy azt tobbsegnek kell-e hazudni, es a kisebbseg-dominanciat
eroszakos-manipulativ modszerekkel mereven ervenyesiteni kell A
TENYEK ELLENERE. Ilyen alapjaban elhibazott dontesnel
demokratizmusrol termeszetesen SZO SEM LEHET, artificialis
kisebbseguralmi manipulacioknak osellensege a demokracia.
"Meritokratikus"  "elcsapaturalom" akar a kommunista ideologia aka'r
tehetsegalapu, mindenkit felmuveltnek tarto gogjen alapul, PONT
OLYAN katasztrofalis, mint mondjuk "kulturfoleny" alapon
megkovetelt Erdely-visszacsatolas, amely pl. figyelmen kivul hagyja
azt a pici TENYT hogy Erdely osszlakossaganak csupan KISEBBSEGE
magyar.  Tokes Laszlo NEM mondja, hogy "ERDELY MAGYAR", es NEM
allitja hogy a magyar kisebbsegnek kell uralkodni mindenfele
antidemokratikus manipulacioval es tortenelmileg lejaratott trukkel
nemmagyar (akar roman) tobbseg folott.  Essunk tehat akar abba a
katasztrofalis hibaba, hogy Tokes Laszlot mert MAGYAR-nak nevezi
magat, vagy ot annak nevezi valaki, mindjart ROMANELLENESNEK
kialtsuk ki? Vagy akar abba a masik vegletu katasztrofalis hibaba,
hogy MAGYARELLENESNEK titulaljuk mert egy "kulturfolenyre"
alapozott militans-telepito es antidemokratikus kurzus HELYETT
valami ertelmesebbet es PACIFISTA megoldasra torekvo megoldast
hangoztat?

Mit is hangoztat Tokes Laszlo? MAGYAR IDENTITAST ES AZON ALA-
PULO ONKORMANYZATOT.  Ne csak hogy ne legyen TABU, de BUSZKEN
mondja/mondhassa magat magyarnak aki az, esetleg Erdelyben elve
is!   Allitsak helyre szetszort magyar kozossegek azt a kulturalis-
gazdasagi-politikai identitast melyben tan ezernyi evet eltek, es
legyen ez az ALAPJA annak hogy onkormanyzatot es integritast
kovetelnek es kapnak!  A kisebbsegeknek a demokracia nem hogy os-
ellensege, de a maximum felpohar-vizu, onbizalommal megis rendel-
kezo kisebbsegi csoportoknak a demokracia az EGYETLEN remenysege.

Vajon mire ez a nagy optimizmus, kisebbseg onbizalma?  Millio ok
van ra. Egy, hogy NINCS MAS VALASZTAS -az osszes tobbi kisebbseg-
uralmi manipulaciok paranoid elve KOZOS, es gyakorlata kismillio
valtozatban kiprobaltatott es tortenelem altal hamvaba hullatott.
Nevezzuk az "elcsapatot" hirtelen "meritokratikusnak" vagy "szaker-
tonek" (netan "technokrata"-nak) bikkfanyelven, vagy "tehetsegesnek"
es mindenki mast "felmuveltnek" konyhanyelven? Ettol talan jobban
megeszi (ugyanazt) a szoveget (ugyanazoktol) a jonep?  Kacaj!

Legyel 2 millios KISEBBSEG egy huszon-valahany millios Roman-
Moldav monarchiaban, Hohenzoller kiralyoddal szemben hazaarulast,
romangyalazast MEGSE kovessel el! "Csak" valld magad magyarnak (ha
az vagy), legyel buszke arra (de ne nevezd a romant felmuveltnek,
ATTOL meg nem leszel muveltebb, aki mast felmuveltnek nevez az
lehet hogy muveletlensegbol teszi), ES KOVETELD IDENTIFIKALT
KISEBBSEGED JOGAIT (ONKORMANYZATAT MINDENEK ELOTT), DEMOK-
RATIKUS ALAPON.  Lam-lam, kisebbseg ugyan 2 milliod az monarchia
erdelyi tartomanyanak osszlakossagahoz kepest, megis tobbsegben
vannak a magyarok autonom Marosvasarhelyen, es a Vilag 16 millio
(demokratikus!) magyarsaga olyan (tobbsegi) erot ad, melyet a kisebb
lakosszamu erdelyi tartomany buntetlenul nem ignoralhat.

Buszke Szlovak Koztarsasag korantsem felmuvelt to'tjait NE
GYALAZD, kulturfolenyedre, tehetsegedre ne hivatkozz, hogy azaltal
uralkodhass rajtuk, de valld magad magyarnak es allitsd helyre
identitasodat kedves Csallokozi. Ha elektronikus medium igazgatoi
szekebe juttatott (korabban) egy paktum "josorsa", de a buszke
szlovak parlament megvonja bizalmat Toled, a sok "felmuvelt
pojaca" (persze ezt NEM MONDOD) elott JOGOD VAN (na, nem tavozni,
csak neman hallgatni), DE ELOBB NE FELEJTS EL ONKENT LEMONDANI
OLEDBE HULLT, DE DEMOKRATIKUSABB SZERVEZET ALTAL MEGVONT
TISZTSEGEDROL. Mint kisebbsegnek, Szlovakiaban a DEMOKRACIATOL
fugg josorsod. Barmit teszel demokratikus (parlamenti) rendszer
ellen, segited kizarni Szlovakiat a demokratikus vilagrendbol - s ha
AZ a vasfuggony legordul SEMMI nem lesz utjaban hogy a tobbseg
kenye-kedvenek legyel kiszolgaltatva.

"Maskent gondolkodo" lehetsz, de "maskent demokratikus" aligha. -PA

Uzenet a cenzortol

Kedves FORUM-Olvasok!

Most kaptam meg Weisz legujabb uzenetet.
Nem hajlando lehozni a SZALON szamara irott
150 soros cikkemet.

Hat kernem szepen: igy mukodik.
Valakiknek szabad barmit mondani, ha pedig
meg akarod vedeni magadat: kicenzuraznak.

Gratulalok, Weisz Richard. Gratulalok,
SZALON-os fiuk es SZALON-os lanyok.
Csak igy tovabb! Jo uton vagytok.

(A leninin, hehehe...)

Udvozlettel:                 Szekely Zoltan

Nemzetellenes izgatas a FORUMBAN =felkialtojel=
Tisztelt FORUMozok!

Elnezeseteket kerem, hogy FORUMot elo-nem fizeto letemre ide batorkodom es
hangomat hallatom.

Szakmary Zsolt elkuldte nekem a FORUM #659 szamat, ahol Szekely Zoltan
hordoszonoklat izu felszisszenese talalhato, amire sajnos reagalnom kell.

>From:   IN%""  "Joe Szakmary - Backup Guru" 10-AUG-1992 1
7:22:17.96
....
>Subject: *** FORUM *** #659
....
>To: 
....
>Tartalomjegyzek:
>----------------
....
>Felado : 
>Temakor: Nemzetellenes izgatas a SZALON-ban =kerdojel=   ( 42 sor )
....
>===============================================
>Felado : 
>Temakor: Nemzetellenes izgatas a SZALON-ban =kerdojel=   ( 42 sor )
>Idopont: Thu Aug 6 21:46:44 EDT 1992 #659
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Ezt se hittuk volna...
>
>Kedves FORUM-Olvaso Barataim!
>
>Fajo szivvel kell megvallanom, olyat olvastam
>a SZALON-ban a minap, amirol sose gondoltam volna,
>hogy leirodhat.
>
>A SZALON egyik meghatarozo szemelyisege, mondhat-
>nank, vezeto ideologusa, aki 200-soros (kulonben
>meglehetosen unalmas es tartalmatlan) cikkekben szokta
>szomenes-szeru rohamait levezetni, ezuttal azt hozta
>fol, hogy
>
>: Magyarorszagon nehany even belul esetleg
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>: koncentracios taborokat allitanak fol.
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>Nos, ha Cser ur ilyen jol informalt, talan meg
>tudna mondani azt is (mellebeszeles nelkul), hogy
>szerinte KIK allitjak fol a koncentracios taborokat
>es KIKNEK A RESZERE.
>
>Mert ket eset van itt:
>1. Egy visszarendezodes eseten a komcsik allitjak
>   fol az egesz magyar nemzet szamara a koncentracios
>   taborokat.
>Ez esetben minden demokrata erzelmu embernek koteles-
>sege a visszarendezni szandekozok leleplezese.
>2. A demokratikusan megvalasztott (a nemzet egyeter-
>   tesevel kormanyzo) kormany allitja fol ezeket VA-
>   LAKIK szamara.
>Ez olyan abszurdum, amit helyre tenni becsuletes ma-
>gyar demokratanak: egbekialto kotelessege. Ellenkezo
>esetben a magyar nemzet, a magyar nep, a demokratikus
>magyar kormany megvadoltatasanak esetet kell megalla-
>pitanunk, s sajnalattal kell megfogalmaznunk:
>a SZALON-ban a magyar nemzet elleni izgatas folyik.
>
>Talan Cser ur ezt megsem akarna...?
>
>Udvozlettel:                  Szekely Zoltan


Tekintve, hogy a nekem tulajdonitott (kimeles ^-el tolem) szovegresz a
SZALONban sem tolem, sem mastol nem hangzott el, azok Szekely Zoltannak
a fentiekben idezett leveleben kerultek eloszor publikalasra, ezek az o,
marmint Szekely Zoltan szavai. Ha "nemzetellenes izgatas" tortent, azt Szekely
Zoltan kovette el es nem a SZALONban, hanem itt a FORUMon.

Sajnalom, hogy a level teljes idezesevel esetleg "unalmas" vagyok, de saj-
nos az en publikacios etikam megkivanja azt, hogy a biralt gondolatot, vele-
menyt a leheto legpontosabban, teljes osszefuggeseben idezzem, mert bizonyito
ereje csakis igy lehet.

Tisztelettel:   Cser Ferenc


----- End Included Message -----