Kedves Otthonkŕsaim..

Elösször is szeretettel üdvözlök mindenkit..
Az elsö amit ma teszek..tovŕbbitom Edvina  Két levelét Angolŕbol:) aki
megtisztelt a postas szerepével:))) 
Edvina nyugodtan küld a leveleidet nekem..amig nem tudsz a HIX-be
rendesen küldeni..én azonnal tovŕbbirom:)

Maria

> =======================================================
Subject: 
        anyanyelv
  Date: 
        Fri, 27 Feb 1998 18:58:25 GMT
  From: 
        Astrigildo Culolo >
    To: 
        


Szia Maria

Ujra arra kerlek, hogy tovabbitsd a levlemet. Mi lehet a problema?
Minden
mas levelem rendben elmegy...
Koszi Edina

>Date: Fri, 27 Feb 1998 22:02:15
>To: 
>From: Astrigildo Culolo >
>Subject: anyanyelv
>
>bar joval tapasztalatlanabb vagyok ezen a teren, mint jonehanyan kozuletek,
azert leirom, egy igen meglepo, de annal szimpatikusabb elmenyemet itt,
Angolaban.
>Tudnotok kell mindenekelott, hogy itt az allami iskolak szintje sajnos
siralmasan alacsony, de mivel rengeteg kulfoldi tolti itt az elete
tevekeny
reszet, es az itteniek kozul is sok mindenki megengedheti maganak,
hangyaszam elszaporodtak a kulonbozo maganiskolak. A helyi maganiskolak
mellett megjelentek a kulonfele mamutvallalatok, illetve kovetsegek
iskolai
is, melyek joval nepszerubbek, de termeszetesen dragabbak is, mint az
itteniek.
>Egy tipikus peldat irok le, biztosan sokan ismeritek az ELF olajvallalatot,
akinek hatalmas erdekeltsegei vannak itt, es egy falunyi teruletet
betoltenek a dolgozoik, akiknek nagyobb resze hazai, francia.
>Termeszetesen mindez szuksegesse tette, hogy sajat ovodat, iskolat, boltot,
klinikat stb-t hozzanak letre. Ahova termeszetesen a jomodubb angolaiak
is
mehetnek, ha termeszetesen megfizetik a borsos tandijat.
>Igy dontott az egyik barati hazasparunk, ahol a holgy roman, a ferfi
angolai, de gyerekkora ota Romaniaban tanult, persze mar regota itt
elnek.
>Ket gyermekuk van 6 es 9. Mindketten Romaniaban szulettek, de hamar
idejottek, hisz az Apa akkorra mar eloteremtette a felteteleket a csalad
ide
koltozesenek.
>Nohat a gyermekek beiratkoztak a francia iskolaba, ahol minden
termeszetesen franciaul folyik, segitsegul az ovodaban , ahol
termeszetesen
ott is tandij van a nem francia nyelvueket okitjak a nyelvre, bar
szerintem
inkabb ragad rajuk a nyelv, mit tudatos oktatas eredmenye lenne..
egyszoval
a ket gyerek francia iskolaba jar, otthon csak romanul beszelnek, az
utcan
meg velunk,es a cslad tobbi baratjaval aki nem francia nyelvu
portugalul, es
ehhez meg hozza kell tennem, hogy amikor egyutt vakacioztunk Del
Afrikaban a
hateves kislanynak semmi problemaja nem volt, hogy az ottaniakhoz a par
het
alatt felszedett angol tudasat kamatoztassa... mit mondjak, tatott
szajjal
maradtam, amikor pillanatok alatt cikaztak a gyerekek a nyelvek
kozott...
amikor nekem neha irtozatosan nehez a portugalrol az angolra valtanom..
>Egyik gyereknek sincs semmilyen problemaja az iskolaban.
>Szamomra ez egy kovetendo pelda abban a helyzetben ha a szulok kulon
anyanyelvuek, termeszetesn nem a harmadik nyelvu iskolaban adasra
gondolok,
hanem hogy otthon egy valasztott nyelven beszelnek, es nem kulon kulon
nyelven.
>Ennyit errol a temarol Angolabol.
>Szivesen valaszolok mindenkinek aki kulon kivancsi milyen itt az elet, akar
maganlevelben is.
>Sziasztok jo hetveget Edina


Mŕsodik levél:
Subject: 
        toltott kaposzta
  Date: 
        Fri, 27 Feb 1998 20:37:36 GMT
  From: 
        Astrigildo Culolo >
    To: 
        


Kedves Maria
a valtozatossag kedveert ujra en vagyok, Edina. Legyszi kuld mar tovabb
ezt
a levelem is. Valakit tudnal ajanlani, aki magyarazatot tudna adni, hogy
miert nem megy el a levelem, holott az otthon megjon a cimemre.
Koszi es ne haragudj, hogy ujra zavarlak.
Edina

>Date: Sat, 28 Feb 1998 07:35:15
>To: otthon
>From: Astrigildo Culolo >
>Subject: toltott kaposzta
>
>Sziasztok
>
>A minap annyira megkivantam a toltott kaposztat, hogy elhataroztam, hogy
csak megprobalom. De mielott belevagnek, tanacsot kerek. A keresem
egyszoval, hogy valaki esteleg valami jo kis receptet tudna kuldeni
nekem,
tudvan, hogy itt nincs se savanyu kaposzta, se kapor. Tudom, hogy
csinalhatnek itthon is savanyu kaposztat, de nem nagyon merek
belekezdeni.
>Remelem, hogy valaki tud segiteni... hianyoznak az otthoni izek..
>koszi Edina

OTTHONKASAIM..

Regi szokasomhoz hiven egy par sorral fogadlak benneteket most vasarnap
delelött:) 
> =======================================================
  [Netherlands]

Odett-Andris

Mindig nagyon kemeny dolog egy uj eletet kezdeni..kulonosen,ha gyerekek
vannak...a nyelvproblema mindenutt fellep,akar akarjuk akar nem. Csak az
egyik gyerek bartrabb a masik gyavabb a beszedben.

Remelem,hogy Judit problemaja is megoldodik. Nem egyszeru nezni, mint
szulo, hogy az idegen nyelvu iskolaban a gyermekem visszahuzodik,nem
beszel mert nem erti rendesen a nyelvet.

Mike-Jennivel 89-90-ben eltem amerikaban..ebben az idoben harom nyelvet
beszeltek rendesen..a magyart a tiszta nemetet és a svajci dialektet.

Megis nagyon nehez volt. Egyetlen egyszer mentek az iskolabusszal az
elso napon,mivel kicsufoltak oket,hogy nem beszelnek angolul ( a
gyerekek nagyon durvak tudnak lenni) igy en vittem es hoztam oket az
iskolabol....pedig privat iskolaba jartak..

Tulajdon keppen mindent kiprobaltunk,ha nem ment valtoztattunk rajta.
Soha nem felejetem el..vagy 8 honap mult el az elso iskolai nap ota..es
ahogy a folyoson vartam oket,hogy haza vigyem..egyszer csak Mike
tanarnoje kijott es intett a kezevel,hogy menjek csak.
Ahogy az ajtoban megalltam..az en Mike fiam az osztaly elott allt es
felolvasot nekik - folyekonyan - egy konyvbol.
Maga a tanarneni is ragyogott a buszkesegtol,hiszen egy csep nyelv-
ismeret nelkul kerultek a gyerekek iskolaba.

Nem szabad megijedni..a tanaroknak is kell tudni,hogy mit jelent egy uj
nyelvet megtanulni. Meg felnottektol sem kivanjak el,hogy 3-4 honap utan
folyekonyan beszeljen valaki..nem is lehetseges.

Megis a gyerekek..sokkal de sokkal hamarabb tanulnak nyelveket mint mi
felnotek..mert az o kis agyuk meg sokkal fogekonyabb.
Ahogy olvastam Edvina levelet..pontosan igy van a gyerekeknel..elosszor
talan van amelyik egy kicsit bizonytalanabb..
De a dumalosabbak..mint az en gyerekeim..meg ha rosszul is mondjak
ki..de beszelnek..nekem szerencsem volt.
Juditnal mas a helyzet..visszahuzodo..mert fel,hogy nem jo ejti ki a
flamandot..itt a tanarja segitsegere van utalva.

Meglassatok..egy par honap mulva el is felejtitek ezeket a
nehezsegeket,Judit hamarabb fog beszelni folyekonyan mint ti..

Itthon en is csak magyarul beszeltem a gyerekekkel..es pillanatok alatt
atvaltottak,ha jottek a baratok,ha ok vettek fel a telefont..es nem
magyar volt az illeto aki valamit is akart..
Szerencsenek tartom,hogy magyarul is beszelnek..a tiszta nemetet
rendesen..a svajci zürichi dialektet..jol beszelnek angolul..es ha nem
is jok..de megertetik magukat franciaul( nalunk sajnos a utalat jelkepe
a francia nyelv..fogalmam sincs miert..talan mert kotelezo az iskolaban,
en is utaltam az oroszt..sajnos..bar csak most beszelnem)

> Kedves anyok@ Maria!
> 
> Nagyon csodalkozom azon, amit a francia iskolarol irtal.
> Szeretnem tudni, a szuloknek milyen kapcsolata volt a pedagogusokkal, hogy
> nem tudtak megbeszelni veluk a gyerek nyelvi gondjat? Nekunk segitenek a
> gyereknek a nyelvet tanulni, nem nyilvanitjak ot visszamaradottnak (sot!)
> 
> Udv,
>      Odette

Ez egy oriasi bakloves a tanarok reszerol..mert az a gyerek aki mas
nyelven beszel mint francia..az nem jelenti azt,hogy az visszamaradott
is..sot,ha idovel elsajatitja annak az orszagnak a nyelvet ahova
került..inteligensebbnek tartom,mint a hazai gyerekeket..mert azok nem
beszelnek magyarul...igaz? 
> =======================================================
   magyar beszed ( 59 sor )

Zoltan igazat adok neked,hogy az keptelenseg,hogy a gyerekeket este
munka utan akar melyik szuloresz tanitsa egy mas nyelvre.

Nagyon nehez dolga van annak az apanak..aki magyar..a felesege mas
nemzetisegü..mert altalaban az anya van otthon a gyerekekkel..ezert ha
az anya magyar..es okos..a gyerekei beszelnek magyarul..mert kicsi koruk
ota o magyarul beszel veluk. Nekem nem egy pelda van itt ra..de olyan
is,ahol mind a ket szulo magyar..es a gyerek megsem beszel magyarul.

Pedig az elso evekben higyjetek el,hogy senki nem beszel semmilyen mas
nyelven helyesen..ha csak a bevandorlas elott mar nem beszelte
folyekonyan..
Mi teljes nemet nyelvtudas nelkul kerultunk 70-ben svajcba..es raadasul
meg eros dialektet is beszelnek pl. etwas - öpisz..meg ilyenek..
Elösször nekünk kellett megtanulni ahhoz,hogy tanitani tudjunk.
Ezert jart a ket idosebb privat iskolaba..egy vagyon volt..de megerte.
Mindig magyarul beszeltunk hozzajuk..mert ezt a nyelvet akkor meg
hibatlanul beszeltuk..mostmar 28 ev tavlatabol nem mondanam..
Akkor azt hittem,ha nyilvanos iskolaba kerülnek..problemank lesz..sok
mindennel nem voltam tisztaba..de ez nem fedi a valot..a torodos 100%
itt az iskolakaban..az edegen nyelvu gyerekek fele.
Az elsoben ugy sincs osztalyzat..es kulon orakra viszik oket..amiert mi
szulok semmit nem fizetunk..mint ahogy a tobbi iskolai dolgokert
sem..konyvek,fuzetek,radir,ceruza,toll..korzo..meg mit tudom en
micsoda..minden ingyen van..
Az iskola oktatas a maximalis...nem hiaba van a milliardosok gyereke itt
kollegiumban..
Szabad oktatas van..termeszetesen van egy merce amit ell kell erni..de a
tanar alakitja ki,a gyerekekhez valo kapcsolata utan,hogy mikeppen halad
elore..igy a gyengebbek is jol haladnak..akik meg gyorsan tanulnak..soha
nincs unatkozas..a tanarok 100% pedagogusok..nagyon eros vizsgakon kell
kersztul menniuk..gyermekpsyhologiat tanulnak..
6 altalanos utan..van 3- Sekundar...vagy 3 Real..es egy 10 ugynevezett
Freiwillige - szabadon valasztott iskolaev.
A lanyoknak aki ugy erzi hogy szuksege van ra...1 ev haztartasi
iskola..messze a mamitol..ahol mindent megtanul..a varrastol..a
fozesig.(fozesi tanfolyam van..2 evig..Jenni is Mike is jol foz)
a takaritastol..a haztartasi penz beosztasaig..
Az utolso szaraz kenyeret felhasznaljak..leirok nektek peldanak egy
szaraz feherkenyer " Nachtisch" ez az ebed vagy vacsora utanni edesseget
jelenti..

En azt hiszem,akar hany orszagban elunk..mindenutt masok a rendszerek,a
tanitasi modok. Sehol nem lehet azt mondani hogy nem jo..a tanaroktol
fugg minden..az embertol,hogy a kovetkezo nemzedeket..akar benszulott
akar mas nemzetisegu...hogy nevel..hogy formal..hogy alakit.

Tulajdon keppen tul vagyok az iskolai eveken..a szakmavalasztas nehez
idejet elem at..
Mikenak nagyon nehez..mert mar tavaly nem tudta,hogy hova menjen..azert
csinalta meg a 10. iskolaevet..
A kialakult elkepzelesei..nem sikerulnek..lassan elfogy a turelem..nem
csoda..2 eve csinalja..mi lesz vele..es mi lesz velem
A felnotte eres nehez korszaka..most meglathatom,hogy mit neveltem..most
kiadhatom magambol a segitseget egy felnot ember irant..100%-ig..

Mert mint anya is tarskent kell megallnom a helyem..segiteni az
elkepzeleseiben..ha nagyon a fellegekben el..lehuzni labanal fogva..mert
ki az  ha nem en..aki segit onzetlenul..
ha ezen az even tul vagyok..szerencsesen..mar a kovetkezo 4 honapon..es
eldol..hogy hova mennek mit csinalnak..tenylegesen boldognak mondhatom
magam..mert nagyon nehez nekik...sokkal nehezebb mint nekunk volt.

Es a sok idegesseg ellenere is..buszke vagyok rajuk..mert
emberek..tisztalelku,egyenes emberek..nyiltak mindenben..nem felnek az
igazsagtol,meg akkor sem ha ez a hatranyukat jelenti.

Mind a ket osztalyfonok szerint..felnottek,meggondoltak  ami egy 17 es
egy 16 eves gyereknel nagyon nem jellemzo.
Szerintuk - mind a ket esetben..kialakult a velem szembeni feltes..mint
ahogy egy gyengebbet vedeni kell..annak ellenere,hogy en nem vagyok
gyenge ember..mar akaratilag,erzelmileg ertem.
Megis..a nelkul,hogy valaha is megkoveteltem volna..vagy figyeltem volna
ra..amit mondok..az ugy van..nem lehet veluk vitatkozni..mert az anyjuk
az tudja:))
 Jenni a tanarnojevel aki fozni tanitotta..ha valamit nem ugy csinalt
mint en..siman megkapta,hogy anyam maskepp csinalja es az ugy jobb.Egy
ideig probalta,hogy ellene mondjon..mar a tanarno..de azt irta
nekem,hogy lemondott rola..igy hagyja,hogy Jenn az itthon tanultak utan
keszitse el az etelt..es boldog,ha o is tud valami ujjat mondani:) 
> =======================================================
  [Hungary]
 
> Nalunk meg mindig semmi ujsag.
> Meg nincs kisbaba,    vagyis van  -  csak meg odabent.

Toni..ez a gyerek nagyon lusta..vagy fel attol,ami itt kint var
ra..lehet hogy en is meggondolnam..hogy megszulessek megegyszer:)

> Puhitgatom Editet, hogy ha majd itthon lesz a babaval irogasson az
> Otthonba.
> Lelkes olvaso, de irni meg nem mert. (Nem toletek fel, a szamitogeptol.) 

Edit...nagyon szivesen vesszuk..ha beszamolsz az utanpotlasrol:)) a
lanyok hozzaalasarol..
Az en fiaim is mar NAGYOK voltak,amikor Mike szuletett..ez egy
kulonleges kapcsolat a gyerekek kozott..majd meglatod.
Hirtelen felelosek lesznek egy kicsiert..egy gyengebbert..nagyon jo
jellemvonasokat alakitanak ki..anyaskodnak( meg a fiaim is :))
egy ido utan..radszolnak,hogy mit csinalj.. - Andreas fiam
megjegyezte..hogy EZ a gyerek sir..most vagy pisis..vagy szoptasd
meg..de ne hagyd sirni..mert serve lesz..
Az apjaval majd leultunk a foldre..10 eves volt..es teljes komolysaggal
kioktatott..lehetet rajta latni,hogy tudja mirol beszel:)
> =======================================================
  [United States]

> Ha mar a farsangi bulikrol volt szo:

Jennifer-Mike..minden evben amig ovodaban jartak reszt vettek a
fasangon..
1-2 osztalyban amerikaban voltunk..ott masok voltak a szokasok..amikor
vissza jottunk..nem vettek a farsangban reszt..mert az gyerekes:))

> talan ajanlatos is a proba-egyutteles), addig a hazassagon KIVULI
> kapcsolatrol eleg egyhanguan negativ/szomoru kep alakul ki a valaszokban.

HAZASSAGON KIVULI KAPCSOLAT: tulajdon keppen ma mar lassan nem divat a
hazassag..csak ha a gyerek jon..hazasodnak ossze itt a fiatalok..
Annyi az ado,hogy jobban jarnak amig soloban vannak..az en gyerekeim is
majdnem 5 evig csak együtt eltek..es annak ellenere,hogy nem nagyon
helyeseltem..(ezt tudtak is) de nem szoltam bele..nekem Sandy lanyom
volt az elso pillanattol kezdve..
1 evig nalunk laktak..amiert nagyon sokat halgattam..(utanna mikor
amerikaba voltam a gyerekekkel..itt laktak a mi lakasunkban) de engem
nem nagyon erdekelt..mert nekem ok voltak a fontosak. Es boldog
voltam,hogy a fiam egy ilyen kislanyt kapott..
Mikor osszehazasodtak..ugyan olyan szep volt..mintha nem eltek volna
egyutt..es en nagyon boldog voltam.
Eljön a pont a fiatalok eleteben is..ha nem is hazasodnak ossze
azonnal,hogy egy ido utan..hivatalosan is egymashoz akarnak tartozni..
A fiam szerint..a legrosszabb az volt neki,hogy nem mint feleseget hanem
mint baratnojet kellett Sandyt bemutatnia..pedig soha nem volt a
bartnoje..a felesege volt..az elso pillanattol kezdve.:=)
> =======================================================
   En is elek... 

Katikam..

Ujra szeded a satorfadat..es irany a csalad..fogalmam sincs,hogy birod
ezt ki..ennyit utazni.
En is szeretek..de a jobol is megart a sok..:) persze a muszaly..ez nagy
szo..
Nagyon sok szeretettel udvozlom Miklost es a fiukat..biztosan mar nagyon
varnak:)
Remélem,hogy latlak majd juliusban..elore lathatolag..18-15 között
indulok..meg svedorszagbol megvarom a barataimat..egy par napig itt
vannak nalam..utanna indulas..ha minden jol alakul 1 honapig maradok
otthon..lakast is keresek..megvetelre..:) es akit csak tudok
meglatogatok..ha csak egy kave idejere is:))

> Remelem, Edina elokerul, borzaszto kivancsi lennek Angolabol
> erkezo hirekre, beszamolokra! 

Edvinanak nem akar az OTTHON beugorni..az elobb tovabbitottam a
leveleit..en is nagyon kivancsi vagyok ra.

 Csak egy gondolat meg: ha ez az illeto csak most tudott meg
> egy ilyen fontos dolgot a sajat testvererol, akkor ott mar elotte
> sem lehetett elenk parbeszed, azt gondolom. Eddig vajon mirol
> beszeltek?

En egy nagyon primitiv dolognak tartom..ha valaki a sajat csaladjaval
nem beszel..valami hulye dolog veget..
Különösen,ha mar mi magunknak is nagy gyerekeink vannak..es tulajdon
keppen mindenki ugy alakitja az eletet,ahogy akarja..nem vagyunk
egymasert felelosek. En ugy tartom..hogy jobb ha beszelik az en
anyanyelvemet is..a magyart..ki tudja mit hoz a sors..de masok nem
tartsak fontosnak..nincs idejuk,erejuk es ideguk hozza..most ezert en
vesznek ossze az en draga testvereimmel..(nalunk minden gyerek beszel
magyarul..a harom testverem gyerekei is :)) de akkor is, ha nem ugy
lenne..akkor is az en csaladom..
> =======================================================
  

Eva-Kinga.

> Timea, meg csak olvasni is borzong a hatam!  Hogy bir baratnod egyutt
> elni valakivel aki allandoan masnak az agyaban "fetreng"?  Hogy tudja
> onmagat megbecsulni, hogy erezheti magat mikor a ferje "vegre" vele is
> "foglalkozik"?????  
> Na de ezt hagyjuk--nem megy a fejembe!  Elore is bocsanatot kerek, de
> (privat) velemenyem szerint baratnod vagy naiv es minden meset elhisz
> nocsabasz, kalandor ferjenek (nem volt ideje kitombolni  
> magat????-ugyan ne is vicceljunk!) vagy sajnos hulye! de lehet hogy > rideg e
s o talan
> utalja a nemi eletet.....  kijelentese valamin alapul...de ajanlom, hogy
> ebredjen fel!  Adok meg egy par evet, ahogy elkezd rancosodni, par kilot
> magara venni, a ferje ugy ott fogja hagyni mint a sicc!!!  Akkor mar csak
> a kajara, mosasra fog hazajarni, tobbnyire a fiatal/tuzes csibikekkel
> lesz elfoglalva.  Beszelj mar a fejevel!-sok ilyen "megerto" fleseggel
> talalkoztam mar eletemben, kik egytol-egyig megbantak "elveiket".

> Na, ugylatszik tultettem a norman.  Nem volt szandekomba irni, de ez
> annyira begerjesztett, hogy muszaj volt "pennat" ragadnom.
> 
> "Aso, kapa, nagyharang valasszon el minket!" -- de amellett tartsuk be
> hitvesi eskunket is--HUSEG, szeretet, joban-rosszban kitartas--ezek mind
> ott szerepelnek mindenfele nyelvben az eskuvoi szertartasban.
> Vagy csak az moka????
> Jo volt letudni "mellemrol" ezt a temat....

Musztaly volt ezt meg egyszer leadnom...:)) annyira tetszett ahogy
leirtad..es tokeletesen igazad van.
Nagyon megalazo dolog,ha egy ferj fiatal pipik utan rohangal..tudom
mirol beszelek..en is elturtem egy par evig..sajnos..feltem az egyedul
lettol..hogy 4 gyerek van..anyagilag kotottek voltunk.
De volt egy pont..hogy semmi keppen nem tovabb..eleg volt...midnegy,hogy
mi lesz..ennel rosszabb biztos nem.
Persze ehhez sok segitseget is kaptam..ugy a csaladom,mint a gyerekek
reszerol..mert ok is azt mondtak..hogy ne turd tovabb..menjen es eljen
maganak..es igy volt helyes.
Egy olyan kapcsolat..ahol a ferj..allandoan kulon utakat keres..nem is
hazassag..egy nagy 0...nincs huseg,nincs megbecsules..nincs
szeretet..akkor meg minek ha pont  a harom legfontosabb alap hianyzik.

Jo volt a soraidat olvasni:)) olyan igazan..ALAPOSAN megmondtad amit
gondoltal (gondoltam en is)
 ..................
Meg a recept..."Nachtisch" - Zürcher Schiiterbiigi (ezt nem tudom
leforditani :)) elnezest.

Hozzavalok 4 szemelynek:
250 g  Feher kenyer az elozo naprol
2 1/2 dl Tej
3 Evokanal Zukor
 keves Fahej
2 Tojas
  vaj,margarin vagy olaj (tetszes szerint)

Vanilliaszosz.
__________________
A kenyerek helyat (nem j? veletlenul)  levagjuk..es a kenyereket
korulbelul 2 cm-es csikokra szeleteljuk fel.

Egy porcelantalba helyezzuk..es leontjuk a kozben osszedolgozott
Tej,Cukor,Fahejjal ..kb. 10 percig allni hagyjuk.
 
Kozben habosra verjuk a 2 tojast..es a megaztatott kenyereket
megforgatjuk benne..es azzonnal forro vaj,margarin vagy olajban
kisussuk..
Kisutes utan tegyuk haztartasi papirra..hogy a zsiradekot felszivja..

Melegen, vanilliaszosszal talaljuk..

Ha kell meg recept,irhatok:)

Jo etvagyat:))

Maria - Zürichböl

Tehŕt nagy Csaladom..most gyerunk egy jo reggelit kesziteni..az
utanpotlast..mert ennek a litanianak az elolvasasahoz is ido kell..meg
ero is..:)

Toniektol meg mindig nincsen hir..Edit mit csinalsz azzal a
gyerekkel..akkora lesz,hogy alig fogod tudni megszulni..
Sokszor gondolok rad..minden percet hasznalj ki:)) az eletunk legszebb
pillanatat eled ismet at:)

> =======================================================
  -  Anyukam foztje 
> 
> >Par hete a Robi diplomatikusan megjegyezte (pedig ez nem jellemzo ra) hogy
> >olyan furcsakat fozok, otthon neki nem ilyet fozott az anyukaja.
> 
> >Ugyhogy hetvegere mindig valami normalisat (hagyomanyosat) kell csinalnom:
> >Csirkepaprikas, fasirt, rantott hus, sult csirke.

Ezen jot mosolyogtam..nekunk magyaroknak mindig a normalis kaja a mama
foztje marad:)) mintha mas nemzet nem tudna fozni..csak legfobb mas az
izlesuk:)) de a normalis kaja nekunk is a hetvegen van..most
toltottkaposztat csinaltam..mar csak 1 toltelek van..:) azt en eszem
meg.

> Igaz, nekem is kulon kell kernem egy-egy becsi szeletet, de ennek nem az
> izlesunk az oka, hanem a husarak.
> 
> Udv,
>      Andras

Akar csak nalunk..:) habar Jenni mostanaban nagyon nem eszik hust..neki
vegetarianus kajat csinalok..szerinte egy kifozdet kellene nyitnom :) 

> Hollandiaban nincs ovi, bolcsi es 4 eves kortol tankoteles a gyerek. DE!
> Van u.n. "gyermekcentrum", 0-4 eves korig, bar ide szinte lehetetlen
> bekerulni. A varakozasi ido kb. 2 ev (!); a jelentkezesi dij kb. 3000
> Ft-nak felel meg, es ezert nem biztos, hogy helyet is kapsz. Aztan nem te
> valasztod meg, hogy hova keruljon a gyerek. Lehet, hogy a varos masik vegen
> levo "centrum"-ba.
> Ami nekem furcsa volt, hogy ha 2 ev a varakozas, hogy lehet, hogy ujszulott
> gyerekeket is lattunk ott (es a legtobb gyerek 2 even aluli). A masik
> furcsasag, hogy - ha jol emlekszem - hetente csak 3 alkalommal viheted a
> gyereket max. 4 orara. Az iskolaban az 1-2 osztaly olyan, mint otthon az
> ovi. Irni-olvasni 3.-tol tanulnak a gyerekek, akkor is lassubb utemben,
> mint otthon. Igy csak 1 evvel kezdik korabban a kozosseghez szokast, mint
> otthon, hiszen otthon is kell 1 ev "elotanulmany" (iskola-elokeszito a Nev.
> Tan.-ban, vagy ovi) a suli elott. (De ha szornyulkodni akarsz, Andrisnak
> volt egy indiai kolleganoje, aki meselte, hogy naluk 2 eves korban kezdik a
> betuk tanitasat a gyerekeknek.

Ahogy olvastam a soraitokat..ezt sajnalatosnak tartom. Itt a gyerekek a
4-5 evben..ugynevezett iskolai elokeszitobe mennek..ami az elso evbe egy
heten 3 alkalommal..delelott 9-11 van..a masodik evben..minden
nap..ugyan ebben az idoben. Mire ovodaba megy..ami minden nap 9-11 és
du. 2-4-ig..addigra ismeri a tarsait..meg ha masik epuletbe is megy.
A mi lepcsohazunkbol..Mikenak es Jenninek is volt baratja..:)
szerencsenk volt.. ezert persze nem kell fizetni.
A gyerekek koran megtanultak,hogy kotelesseg van..pontosnak kell
lenni..es nagyon szivesen mentek el jatszani:))
Es,hogy nekem milyen jo volt..mire haza jottek..keszen voltam a
hazimunkaval..:)) es delutan is volt szabad idom a munkamra..:)
Oriasi segitseg volt..
 
> Ezt a Susu-elemzest honnet vetted? (Szakkonyvbol, ujsagbol stb.)
> Szerintem az a jo mese, ami tetszik a gyereknek. A mieink kimondottan
> szeretik a Susut, es Mariann kepes tovabb jatszani (pl. megy egy kis
> kosarral vadkortet szedni)
> Rendszeresen eneklik - enekeltetik - velunk a befuto zenejet. Es kepesek a
> maguk tetszese szerint atalakitani a meset. (Juditnak az Olomkatonan
> kellett valtoztatni).

Meg a mai napig is emlekszem a Susu kazettakra..nagyon szerettek a
gyerekek oket..es mindig rajzolassal volt osszekotve..amikor meset
halgattunk..
Igaz,hogy nem olvastam konyveket soha..es nem is nagyon foglalkoztam
azzal,hogy  masok mit csinalnak korulottem..nem volt idom ra..vagy
inkabb az osztonomre halgattam..mert en ismertem oket.
Nalunk soha praktikusan nem volt megtiltva semmi..amig kicsik is
voltak..ha valamit nem lattam jonak,hogy megnezzenek..inkabb fogtam oket
a vitatkozas nelkuk..es kimentunk a jatszoterre.
Az egesz eletemet amig  mind a 4 gyerek felnot...a jatszoteren eltem
le:)
Amikor kezdtek ovodaba jarni..es halottak hogy mas gyerek mit lat a
TV-ben..sem tiltottam meg..megneztuk egyutt..es a megjegyzesem,hogy ez
aztan nem tul szep volt..nem szeretem ezt a filmet..valahogy eleg
volt..hogy ne erdekelje..de hozza tudott szolni..latta o is..de pocsek
film..ez Mike kifjezese volt..:))
Egy idoben mindenre azt mondta,hogy scheisse..:))
Azon toprengtem,hogy tudom leszoktatni rola..erre elkezdtem
magyarul..midnenre azt mondani..hogy szar..elnezest a kifejezesert.
Nagyon megdobbenve nezett ram..egy ideig el is halgatta..es egyszer azt
mondja nekem,hogy en milyen csunyan beszelek..fuj..
Rogton visszavagtam..hogy es te nem..csak te nem magyarul mondod..
attol kezdve..ha mondta neha..de rogton ram nezett..es ratette a kezet a
szajara. Ezeket a dolgokat nem lehet konyvbol tanulni..biztosan,hogy
nektek is van hasonlo tapasztalatotok.
Minden gyermek mas..meg ha testverek is..mas a jellem..mas
erossege,gyengeje van..mas az erdeklodesi kore..maskepp
fegyelmezem..(itt nem testi fenyitesre gondolok..habar nalunk azert ez
is elofordult..mivel en sem vagyok tokeletes) ezert nem tudtam soha
konyveket hasznalni..ott elmondjak,hogy mit kell csinalni..de az en
gyerekemet nem neveli senki..nem ismeri senki..csak en.
Meg az ovono vagy tanarno sem..akkor hogy tudnak tanacsot adni.
Es ha mar tanacsot kell adni..akkor reg rossz..ez az en tapasztalatom.
Van szituacio amikor tanacstalanul alsz..hirtelen nem tudod mit is
csinalj..kerdeseik vannak..amikre nem tudsz azonnal felelni..de hat
ezert vagyunk emberek..ilyenkor az oszinteseg a legjobb...hogy tudja a
gyerekem..hogy en nem tartom magam tokeletesnek..hogy jobban
megismerjen..ez legalabb is az en tapasztalatom.

Es en oszinten megmondom,hogy meseltem a Jancsi-Juliskat..Henzel und
Gretel..a piroska es a farkast is..:)
Mike legfeljebb kitargyalta,hogy hogy a fenebe kapta be a farkas a
piroskat..hogy az nem halt meg:))
Elnezest..de nallunk ilyen temak is voltak..sot Mike kedvence a Skeletor
volt.. talan emlekeztek ra..a He-Mann-bol:)) nem a jo..hanem a
gonosz..de ez az o velemenye volt..miert kellett volna
raeroszakolnom,hogy csak a jo tetszhet neki..az osszes sorozatot
vegigneztem veluk..sokszor annyit rohogrunk rajta..mert mindig volt egy
megjegyzesem..igy maguktol megtanultak...hogy ez egy film..nem valosag..
vagy a Supermann..meg moziba is elmentem veluk..:))
utanna napokig jatszottunk Supermannt..mire megertettek,hogy az ember
soha nem repul..ha valaki kiugrik az ablakon az felfordul:))
Valahogy nem engedtem,hogy csak a jo keruljon hozzajuk..mert az nem a
valosag..az eletben fele fele aranyban van..az eremnek ket oldala
van..nem egy..es en sem voltam gyerekkoromban bura alatt tartva.
Habar nem volt ennyi minden..de volt radio..kivulrol ismertem mar 4-5
eves koromba a nagy ariakat..es enekeltem is..a Radio-jatekok a
kedvenceim voltak..es nem voltam csak 9 eves..amikor az Elfujta a szelt
elolvastam..ez volt az elso nagy konyv..soha tobbet nem tudtak a
kezembol kivenni a konyvet..anyam hagyta is..
Es titokban geppel irt sexkonyveket olvastunk..<:)
mi erre voltunk erettek..a mai gyerekek.. a Sciense filmekre(ha nem jol
irom..elnezest) a PC vilaga..ami sok kisebb sekta szerint az ordog
muve..de en azt modnom..Tiltassal nem ertek el semmit..a mai lassan
21-ik szazadban..nem lehet bura alatt tartani oket..nem lehet a külso
befojasoktol megvedeni..meg kell keresni azt az utat..ami a sajat
gyermeketeknek megfelel..

Beteglatogatason voltam egy korhazban a mult heten..a rakos osztalyon
egy korterem van..gyerekeknek..valyon azt a borzalmat hogy magyarazzatok
meg nekik. 
84-ben volt az exferjem rakos..a gyerekeket bevittem magammal..minden
alkalommal..es akkor lattak ezeket a gyerekeket..
nem mondom,hogy elosszor nem feltek..de egy par latogatas utan..oda
mereszkedtek..es kerdeztek..mindent..
Ezek a kis gyerekek..ezzel elnek..a halal gondolataval..tisztaban vannak
a betegsegukkel..halasak minden szeretetert..kozeledesert..
Erre tanitotta meg az en gyerekeimet a korhaz..hogy ne menjenek el
szotlanul a masik ember mellett..ha lassak a szenvedest..
Tudjak,hogy ok szerencses helyzetben elnek..most 17 evesen..tisztaban
van azzal,hogy lehetne maskepp is..rosszabb is.
Az elso pillanattol kezdbe tudtak a testveruk halalanak az okat..volt
olyan baratnom..aki fel volt haborodva..hogy meg kicsik hozza..

Egyet megtanultam az eletem soran..ahogy a gyermekeimet neveltem..soha
ne mondjak valotlant..ne allitsak be rosszat jobbnak..ne tompitsam el a
tragediat..mert az rossz..az tragedia.
A testveruk kabitoszer halalat..nem festhettem le neki,hogy termeszetes
halallal halt meg..mert nem volt igaz..es nem fogok hazudni.
Igy a rengeteg film..konyv segietett a kabitoszer megismeresehez..a
hirekben sokszor adjak kozze..fiatalok halalat..tudjak mirol van szo..
Es megobbenve jott haza Mike..amikor neki kinaltak..tudta mit kell
csinalnia..ugyesen..a baratja szoba elegyedet vele..Mike a rendornonek
szolt..aki a rosszul parkolo autok rendszamait irta fel..es
butetett..aki rogton segitseget kert..
Ha igy neveljuk a gyerekeinket..ha megismerik a borzalmakat is..es nem
eri oket varatlanul..ha eros jellemet fejlesztunk ki..hogy nemet
tudjanak mondani..hogy segiteni tudjanak magukon nehez helyzetekeben..
ezt nem tanulod meg sehol, semmilyen konyvbol..ehhez nekunk magunknak
kell olyan kapcsolat a gyermekeinkkel..nagy korban is..14-15-16-17-18
evesen..sot kesobb is..ha nos,ha ferjhez megy..hogy bizzon benned...ha
bajban van,hozzad forduljon..
Es mindennek ellenere..megsem mond el mindent..logikus..en sem mondtam..
megis nyitva kell a szemed tartani..de ugy,hogy nehogy azt higyje nem
bizol bennel..megis nem biztos,hogy olyan tarsat valaszt,aki neked is
megfelelel..nem marad orokke kicsi gyerek..hamarabb felno mint az
gondojuk..erre kell felkeszulnunk..
> =======================================================
 -  gondolatok 

> A ket/tobb nyelvusegrol csak annyit, hogy en a sajat borom tapasztaltam
> ket nyelv egyideju elsajatitasat. Soha, semmilyen gondom nem
> szarmazott a dologbol!
> Meg egeszen kis koromban Finnorszagban laktunk huzamosabb ideig.

A tapasztalatod nem egyedul allo...es azt hiszem,hogy minnel tobb
nyelvet tudnak a gyerekeink..annak inteligensebbek,szelesebb latokoruek.
En csak orulni tudtam neki.

> Maria sokat gondolok rad, szornyu, amit irtal. Sok erot es kitartast
> mindannyiotoknak.
> 
> Kellemes tavaszvarast mindenkinek! Sziasztok!
> Sarolta

Köszönöm soraidat..lassan  helyrerazom magam..
> =======================================================
  [Hungary]

> toni, ne izgulj tovabb, raersz majd akkor, amikor kell!

Toni..egy nagy tapasztalattal rendelkezo apa mondja ezt neked:)) igy is
van.:)

> "szeretnek" egymasba, pl a neten keresztul. Vagy legalabbis azt hiszik,
> hogy szerelmesek, mert a "tunetek" ugyanolyanok, mintha egy kozeli lenne a
> delikvens!

Hogy nekem nincs ilyen szerencsem:)) en nem tudok szerelmes lenni:))
kar..pedig szivesen..hagynam,hogy udvaroljanak.
Igaz a magyar ferfiak tobbsege..megallas nelkul udvarol a Chatton:))

> Szerintem akkor kezdodik a nagyobb gond, amikor ilyen "alapok" utan
> "fizikai" kozelsegbe kerulnek.

Hehehehe..kenyelmetlen eset:))

Remelem,a sracok jol vannak..Kincso unokam...lassan elindul..:(
> =======================================================
 -  magyarbeszed - huseg - marhasult 

> Volt egy kollegam, aki evekig elt nemet nyelvteruleten, es a kisfia
> ott jart ovodaba, ugy jott haza, hogy jol beszelt nemetul. (Marmint a
> kollegam is es a gyerek is.) Es azert, hogy a gyerek ne felejtse el a
> nemetet, a ferfi csak nemetul allt szoba a gyerekevel. Nekem ez
> nagyon furcsa, mert akarmilyen fontos a nyelvtudas, nem szabad, hogy
> egy kapcsolatot bearnyekoljon.
> Szoval akarmit is gondolsz, hogy milyen nyelven jobb otthon beszelni,
> szerintem ne kenyszeritsd semmikepp a gyereket.

Tökeletesen egyetertek veled..a kenyszerites soha nem szul jot..a
kollegad eleg suket alak volt..szerintem a gyereke nagyon megutalta a
nemet nyelvet..az emberek elfelejtik,hogy a kicsibol egyszer nagy is
lesz..es sokszor leesik az alluk,ha a gyerek velemenyet meghaljak.
> -------------------------------

> Ugy gondolom, hogy ket ember akkor letesitsen csak nemi kapcsolatot,
> (Hu, de hivatalosan hangzik :-)), amikor ugy gondoljak, hogy
> megtalaltak az igazit, hogy egyutt akarnak elni, gyerekeket a vilagra
> hozni es igy tovabb. De: ha egymasra talaltak, es szeretik egymast,
> akkor jobbnak latok egy "probahazassagot", mint egy igazit. Szerintem
> ha esetleg tevedtek, akkor inkabb fejezzek be ezt a kapcsolatot es
> keressenek mas tarsat, mint hogy egy rosszul sikerult hazassagban
> eljek le az eletuket.

Persze egy hazassag szerintem mindig lutri..itt legfeljebb nincs a
valassal kapcsolatos huzavona..stb.
Sok esetben nincs mas kiut..csak a valas..

> Raadasul azt hiszem, hogy sok futo kaland sokkal kevesbe szamit, mint
> egy komoly, mely kapcsolat. (Plane - Denes felvetesere valaszul - egy
> egyszeri "felrelepes" )

Egyszeri felrelepes: egy lavinat vonhat maga utan..mert az aki benne
van..maskepp reagal..az biztos..elveszitesz
mindent..bizalmat,szeretetett,megbecsulest..es visszaut nincs..mert
megtortent..
Egy ido utan..ha csak tenyleg egyszeri felrelepesrol van szo..es
szeretik egymast..meg el is lehet felejteni..a szituaciotol fugg..
De nem lehet..2-100x megbotlani..:)
> =======================================================
  - Floridai utibeszamolo Marianak 1.

Eloszor is, draga Maria: tudom, hogy most kisebb gondod is nagyobb
annal, minthogy Floridaba utazz, de kitartoan remelem, hogy lesz
meg ido, amikor az alabbiaknak hasznat veszed, addig pedig, hiszen
irtad sokszor, hogy utleirasokat szeretsz olvasni, talan felvidit
egy kicsit.

Katikam kedves..ami kesik nem mulik..minden esetre eltettem az
utleirasodat..:)) es remelem a nyaron szemelyesen kapom kezhez a
konyveket:)) 

> =======================================================
> Felado :  

>  Itt mifelenk allitolag mar annyira tombol a szabadsag,
> hogy disznot hazilag nem is lehet vagni, mert az allatkinzas. 
> =======================================================
  

> tiramisu suto-verseny: termeszetesen SZEGEDEN!

Ez mind szep es jo Deneskem..de azert,ha valaki jo magyar Retesversenyre
hivna..Juri-nak jelentkeznem:))

Kulonosen..a makos-cseresznyes reteshez kitunoen ertek..ha valaki mas
csinalja..nekem csak enni kell..

Sot igaz paprikascsirke-nokedlival..is megfelel:))

> vik: a "tudomanyos ertekezesek a gyermeknevelesrol" es hasonlo cimu
> muveket mi is surun forgattuk meg ugy tiz evvel ezelott reka lanyunk
> polyas idejeben. Aztan az egeszet kidobtuk. Azota szuletett meg nehany.
> (gyerek is, konyv is...)  Bettelheim-rol egyebkent igen jo a mi
> velemenyunk is, de a konyek es a gyerekek nevelese ennek ellenere igen
> messze esnek egymastol.
> a sokadiknal persze majd Ti is meglatjatok! (tenyleg, hogy all a dolog,
> nincs meg publikus fejlemeny? :-)))

A sokgyerekes szulok tapasztalata beszel beloled:))
Csak egyet kerdeznek meg..lenne idotok az ilyen muvek olvasasara..?
Kincso unokam alszik egyaltalan..vagy inkabb jobban szereti,ha
dajkaljatok..ilyenkor kellene annak ejszakazni nallatok,aki a
gyermeknevelesrol konyvet ir:)) 

Nos azt hiszem kitettem magamert..:))
De mostmar tenyleg befejezem..pontosan 13 orakkor ultem le a kepernyom
ele..es most 15.31 van..:)) nagyon belefeledkezetem az idobe.
Nalunk..fuj a szel..esik az esso..igaz tavaszi ido..de 8-12 fok kozott
van..kirugyeztek a fak..az aranyesso..:)) 
VEGRE ITT A TAVASZ :))

Sok szeretettel udvozlok mindenkit..Rita eletjelt adj magatokrol
Maria