Hello emberek, irjatok nekem valamit a cd orajel tuningjarol, illetve a DAC tun
ingjarol.

Hello HANGosak!

> Most szantam ra magamat egy uj autoradio vasarlasara $-).
> A kategoria kb. 60 rugo. Plusz ket (vagy negy) ajtoba epitheto
hangszoro.
Ha radiozni akarsz, akkor Blaupunkt.  Mostanaban mar jok a
magnomechanikai is.  Egyebkent Kenwood v. Alpine.  Ha komolytalanabb
dolgok is jok, akkor ajanlom a Pioneer-t.  Design, vakitas, de nem
igazan jo (ugyanazert az arert).  Hangszorobol 2 v. 3 utas Alpine-t
javaslok az olcsobb, de meg hasznalhato kategoriabol.  

Bese Attila honlapjan olvastam a legkisebb erositorol:
> a puffer el. kondenzátorok 2 x 10000mF
Ez tenyleg 2 x 10 000 milliFarad (= 2 x 10 000 000 mikroFarad)?  Ekkora
kell bele?  En azert az erositombe nem tettem ennyit.

A harmadik:  ugy emlekszem Attlia azt irta, hogy a CD-ratet nem
valtoztatja meg a kiolvasott bitsorozatot, megis minosegjavulast
varhatunk el tole.  A web-es cikkeben pedig arrol volt szo, hogy
stabilizal, ezaltal a kiolvasott informacio ponstossaga fog javulni.
Most akkor melyik irany a mervado?  Mit ertettem rosszul.

Potkerdes szoljatok, ha off-topic!  Mi az RDS AF mukodesi algoritmusa.
Egy masodalgos tuner a sugarzott alternativ frekvenciakat pasztazza, es
ha kozottuk talal ugyanilyen adoet, akkor atkapcsol, vagy pasztazza a
savot, es ha ilyen azonositoju adot talal, akkor kapcsol ra.  Egyebkent
a Juventus miert sugaroz AF-et meg mindig?

Borbely Gabor

Sziasztok HANGosok!

ZoZo irta:
  
    > A halozati kabeleket minel messzebb az interconnectektol es a
  >  hangfalkabeltol (parhuzamosan egymas mellett isten ments,
  >  ha lehet, a keresztezodes is kerulendo!),

Tamas valasza:

>Egyszer vki elmeselhetne' ma'r nekem, hogy lehet elvezetni pl. 4 beren-
>dezes tapkabelet egy elosztohoz ugy, hogy azok ne fussanak parhuzamo-
>san, es ne is keresztezzek egymast ?!?

Igaza van Tamasnak. Nem tudom kedves Zozo hanyszor jartal Hi-Fi
kiallitasokon, vagy neztel azokrol fenykepeket. Ott is ossze-vissza
tekeregnek a halozati es osszekoto kabelek. Es megis csodasan szolnak
a berendezesek. Nalam is olyan dzsumbuj van, hogy ember legyen a talpan,
aki kibogozza. A kovetkezok halozatik lognak:Cd-jatszo, tuner, kazettas
deck, Hi-Fi video, erosito, kulso D/A. Ez bizony 6 kabel! Na, ezt vezesd
el nekem parhuzamossag es erintkezes nelkul :-)
 Persze arra en is ugyelek, hogy a halozati kabel messze legyen az
interkonnektol. A tobbi tuning modszerrel egyetertek.

UDV!

    Korpas Zoli.............

Hallo hallo !
Bocs a ketszer megjelent cikkekert. Az utobb megjelenteket
sokkal regebben feladtam mar. Gondoltam, valahogy elvesztek.

Megtortem ! Elmegyek meghallgatni azt a CDratetet !

A   Radiogyujtok magyarorszagi klubja   beindult 98 juniusaban.
Eddig harom kiadvanyt jelentettek meg regi radiok ismerteteserol,
eredeti reklamokkal leirasokkal es fenykepekkel. Jelenleg kb 100
az osztalyletszam. 1200Ft az eves tagdij. Ezert kethavonta erkezik
az ujabb hirujsag, amelyben ingyen lehet hirdetni es egyebkent
is erdekes olvasmany. A kovetkezo szamban az uj tagnevsor
is kozze tetetik cimekkel es telefonszamokkal. Nem csak radiogyujtok
vannak koztunk, hanem villanykortetol a hanglemezig sokmindenre
felizgulo emberek foruma ez. Jelentkezni  Koger Laszlonal lehet.
Telefonja: 0622 381649. Cime: 8000 Szekesfehervar Sajo ut 9.

Equalizeres tortenetem nekem is van. 13 eve nalam keszult a META
zenekar demoja. Mindenki szerette volna magat elesen csengo-bongo
hangon hallani. Kulonosen a primaslany forszirozta az EQ-t, mert mar
latott olyat egy studioban. Kelletlenul bekotottem. Mindenki boldogan
adta a parancsokat, hogy 5 KHz-en emeljek, meg ezen, meg azon is.
Hamar felkerult minden. Aztan elorol kezdtuk. Amikor mar mindenkinek
tetszett, meghallgattattam EQ nelkul. Sokkal jobban szolt mint 
buheralva.
Mi tobbek kozott azert sem szeretjuk, mert sok alkatreszen dzsal at a 
jel.
Regi sokfele felvetel kozel azonos hangszinre hozasara viszont jol 
tudnek
hasznalni egy ilyet, de azota sajnos eladtam . Erre a celra viszont 
kellene.

Szivesen Olvasnek a Denes Peter fele csoves holmikrol egy reszletes
kritikat. A fiut 20 eve ismertem meg, de azota nemigen talalkoztunk.
Eddig jokat hallottam a cuccairol, de szeretnek okosakat kerdezni
a meghallgataskor, ha felmegyek hozza. Igaz, hogy ugyis a hang dont.
Mindenesetre komolyan erdekel a velemenyetek, kulonosen, ha van
koztetek olyan, aki hallgat vagy sokat hallgatott ilyen kutyuket.

"Egyszer vki elmeselhetne' ma'r nekem, hogy lehet elvezetni pl. 4 beren-
dezes tapkabelet egy elosztohoz ugy, hogy azok ne fussanak parhuzamo-
san, es ne is keresztezzek egymast ?!?"
  Na figyu !
"A" ponton allnak a gepeid.  "B" ponton van az elosztod.
A es B pont kozotti egyenesre merolegesen
felallitasz 3 allvanyra egy direkt vagasu hanglemezt.
A masodik szam befutojan a negy egtajt jelzo 
alakzatban megfurkalod . A negy lyukon atvezeted
a negy halozati kabelt es a kivant feltetel teljesitve.

Udv, Agoston

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [United States]
> Temakor: re: CD-ratet, MOD-ok ( 96 sor )
> Idopont: Thu Jan 21 06:50:21 EST 1999 HANG #319

> Egy kicsit csodalkozom, hogy valaki(k) tobb teruleten is
> megtalalta(k) a bolcsek kove't :-)  Ugyan pontos muszaki magyarazatot
> (meg) nem hallottunk a szabadalmi ugyek miatt, de kell legyen, mivel a
> cuccok nagyon jol szolnak. Szinte minden nepszeru hi-end cuccot
> hallottam mar es nagyon keves van amelyik kozeliti azt az elethuseget.
> A weblapon olvashato cikkei heves kritikakat valtanak ki kollegaim
> koreben, foleg kabelek, interconnectek es CD-ratet ugyben, de teny az,
> hogy sokkal JOBBAN SZOLnak. Mikor az a kabel lemosta a Nordost
> Flatline-t, amely nagyon jol me'r (jelenleg a vilagon a legkisebb
> kapacitasu kabel, nagyon gyors felfutasi ido stb stb), beadtam az
> amator derekamat es (muszaki magyarazatra) varakozo allaspontra
> helyezkedtem. Addig is elvezettel hallgatom :-)
>
Kedves Zoli!

Megtisztelo, hogy mindenki nev szerint az en kabeleimnek, stb... hivja az
Alisca Orange termekeit de ezek az eredmenyek nemcsak hozzam kotodnek.
Munkatarsaim kemeny es szivos egyuttmukodese jocskan benne van a
termekeinkben. Viszont nekem jutott az a feladat, hogy a cegrol es a
termekek-
rol informaciokat kozvetitsek. Eleg nehez helyzet ez. Termeszetes elvaras
az,
hogy minden termekrol es a roluk osszefuggesben levo elvi-szakmai
magyarazatokat  megadjam. Mivel mi azt hirdetjuk magunkrol, hogy gyokeresen
uj vagy mas uton jarunk mint a tobbi ceg, meginkabb kivancsiva teszi az
erdeklodoket. Ezert igyekeztunk elebe menni ennek a dolognak es a legkulon-
felebb publikacioval erthetove tenni a torekveseinket  es megvilagitani azt
milyen uton jutottunk el az eredmenyeinkhez. Valoszinunek tartom, hogy a
nagyon szokatlan megkozelitesi modjaink eloszor kodosnek, erthetetlennek
vagy nem a temahoz illonek tunnek. De lassatok be van egy hatar a
magyarazataink feltarasaban, ami egyelore nem valhat publikussa hiszen
meg nem vagyunk olyan nagy ceg, hogy az eredmenyeinket mindenkivel
szemben jogilag megvedhessuk. Sajnos a szabadalmak sem nyujtanak
kello vedettseget. Megis azt kell mondjam az interneten elerheto anyag
arra bosegesen alkalmas, hogy ki-ki eldontse van-e mogottunk elegseges
tudas arra, hogy azt allithassuk valami teljes mertekben megkulonboztet
a tobbi cegtol. A termekeinken keresztul viszont barki bizonyossagot
nyerhet.
>
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: EL34 ( 19 sor )
> Idopont: Thu Jan 21 06:37:34 EST 1999 HANG #319
>
> Tegnap beszeltem hazank egyik legosebb "csovesevel".
> Az edesapja aki nyitotta a boltjukat a Philips-nel kezd-
> te inaskent a huszas evekben;templomokba csinaltak erositot.
> Hat o is azt mondta,hogy a hasonlo parameteru csovek kozul az
> EL34-nek a leggyengebb a hangja leginkabb zenekari erositobe
> valo,es lehet ,hogy ez a hatas kulonosen SE erosito eseteben
> dramai PP-ben meg elmegy.Ahogy hallottam mostanaban Denes Peter
> sem hasznal EL34-et.

Nem szerencses ebben a mufajban szakmai tekintelyre hivatkozni.
Egy olyan elektroncsovet nevezz meg amelyik valodi pentoda es
hasonlit az EL34-hez. Kulonosen ha E34L-rol van szo amelyrol
en ugy tudom csak egyetlen ceg csinalja. Meg valami- nem veletlen,
hogy mind a mai napig a legendasan jo hangu  csoves Marshall,
Laney, stb. zenekari erositok EL34 -el mukodnek... mert semmi
massal nem tudtak oket felvaltani. Az a sok hires rockzenesz aki
valaha hasznalta vagy ma is hasznalja mind suket lenne???
Egy alkatresz hangzasa nem kotodik ahhoz milyen celu erositesre
alkalmazzak csak tudni kell vele banni.

> Felado : Korpas Zoltan
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: CD-k szine + Multibit vs. 1 bit + egyebek ( 77 sor )
> Idopont: Thu Jan 21 06:20:43 EST 1999 HANG #319

>Valaki jopar HANG-al ezelott kerdezte, hogy miert gyart sok ceg 1
> bites D/A konvertert. Mert olcsobb?.
> Hogy olcsobb-e vagy nem, azt nem tudom, de nem ez az elsodleges
> oka. Amikor a CD megjelent meg mind multibites D/A-val keszult.
>A PHILIPS 14 bites technologiat alkalmazott es sokaig ragaszkodott
>ehhez, mikor kijottek a 16  bitesek, akkor is.

Engedd meg, hogy kiegeszitsem : A Philips ceg akkor meg nem tudott
16 bites DA-t csinalni, de rogton kitalaltak hozza a tulmintavetelezest.
Ezzel elertek a 16 bites minoseget.

>Nos ne kortonfalazzunk, az elso multibites CD lemezjatszok pocsekul szoltak
> az LP-hez kepest. Tartalmaztak a CD hangzas minden hibajat, a karcos
>digitalis izu hangot, semmi finomsag nem volt bennuk. Ezert a cegek
> hogy az analogasabb hangok kedveloinek a kedveben jarjanak elkezdtek az
> 1 bites 256-szoros mintavetelezesu D/A koverterek fejleszteset.

Naiv elkepzeles arra gondolni, hogy a hangzasra figyeltek volna. Az igazi ok
teljesseggel muszaki. Az elso 16 bites konverterek alacsony jelszintu
torzitasa
nagyon magas volt. Az egybites Philips rendszer eppen ebben a tartomanyban
mutatott elonyt.

>Rajottek ugyanis, hogy sokkal finomabb, reszletgazdagabb hangzast lehet igy
> eloallitani. Az 1 biten belul is kulonfele technikakat alakalmaztak. a
> Pioneer a Pulsefloow-t, a Philips a Bitstreamot, a Techincs a MASH-t stb.
> Valoban ezek a D/A konverterek "analogosabb" hangzasuak lettek, de viszont
> veszitettek a ritmusjatszo kepessegukbol az ugynevezett Linn-effektusbol.
> Ahogy a HI-Fi Piac irta egyszer a Yamaha eseteben, a furdovizzel egyutt
>kiontottek a gyereket is. Ugyanis nehanyan annyira torkedtek a finom,
>cd karcossagtol mentes hanghoz, hogy kioltek a zene ritmusat is.

Az "analogosabb hatas" kizarolag az uj rendszer szurkebb hangtonusabol
adodik
es ez megjelenik az osszes altalad is emlitett rokon tipusoknal.

> A kulso D/A-k manapsag is(tobbsegeben) multibites technologiaval keszulnek
(Audio
> Alchemy, Musical Fidelity), de tovabbfejleszettek a dolgot. 18 bites D/A
> konverteret alkalmaznak, ami egyesiti az 1 biteses a multibites koverterek
> elonyeit, koszohetoen a plusz 2 bitnek. Pontosan, hogy van ez, most nem
> tudom, de utananezhetek. (Olvastam rola valahol reszletesen)

Mar az elso generacios 16 bites Burr-Brown konverterek is hamar utolertek
az egybites Philips rendszert torzitasban. A 18-20 bites konverterek meg
kisebb torzitasuak, de hangzasuk nem feltetlenul jobb mint a 16 biteseke.

> Sajat tapasztalataim is alatamasztjak ezt. A Musical Fidelity  Elektra
E60-as
> CD-jatszom sajat Yamaha 1 bites D/A-javal valoban nagyon kellemesen szol,
> de tobb elvenseg elkelne neki. Olyan "vasarnap ebed utani" hangja van.

Nagyon jol jellemzed ezt a hagzasi effektust, s ami meg  szornyubb, hogy a
mai  olcso keszulekek 90%-a egybites.

Üdvözlettel Bese Attila

Alakulgatunk... (szentesi pupos gyerek es az uthenger?)

http://w3.datanet.hu/~zdevai/HIX_hang/

> Felado : Viletel Istvan

> helytallo,akkor minden rendben van.Ha nem,akkor ezt ugy hivjak,
> hogy MEGTE'VESZTE'S !!
> 
> Felek,hogy it mar EZ TORTENIK RESZEDROL.

Nem gyozom hangsulyozni, hogy kijelenteseimet fenntartassal kell fogadni.
En inkabb 'darvas jellegu' audiofil vagyok, aki hipoteziseket allit fel
tapasztalatai alapjan, es masokra bizza a bizonyitast. O viszont annyival
jobb helyzetben volt, hogy ott allt mellette a Solymos Antal, aki
probalkozott megmagyarazni a jelensegeket.
Ehhez kepest itt a listan kijelenteseimet a 'szakemberek' mely utalattal
fogadjak, kijelentik, hogy marhasag, es eszuk agaban sincs tovabbgondolni
a dolgokat. Volt egy hosszabb levelem, aminek bevezetojeben mondtam, hogy
gondolatebresztonek szanom, es kizarolag a Bese Attila valaszolt ra,
pedig nem o van itt egyedul, aki ert ezekhez a dolgokhoz.
 
> Targyi tevedesek sorozata,fizikai jelensegek maskent torteno
> magyarazata,egyik mondatodban valamit allitasz es husz sorral
> arrebb mar maskepp ertelmezed.Nem beszelve arrol,hogy napokkal
> kesobb egy adott valamirol mar picit mas a velemenyed.
> Elfelejted,hogy korabban mit irtal?

Bocs, de SOHA nem kerultem magammal ellentmondasba, ha igen kerlek irdd
meg hol tapasztaltal ilyet.

> Nem az a baj,hogy amator vagy.Az a a baj,hogy a tapasztalataid-
> hoz - amelyek igazak,mert TE ezt tapasztaltad,s ezt nem is ker-
> dojelezem meg - olyan ALLITASOKAT fuzol, hogy azok mar TENYEK-
> nek tunnek. S mindezt lenduletesen, jo svadaval, latszolag
> meggyozoen.

Nos, ha ez egy vitaforum, akkor tetelesen lehet cafolni, de csak akkor, ha
jobb magyarazatot tudsz ra adni.

> Ebben a szakmaban - mint minden szakmaban - minel tobbet tanul
> az ember,annal szerenyebb lesz.Azert lesz szereny, mert rajon,
> hogy milyen keveset tud,s milyen sokat kell meg tanulnia.
> Ezt is - mint minden szakmat - melyseges ALA'ZATTAL kell
> muvelni. Ez hianyolom nalad.

Huuuuu. Nem kivanok az egekig magasztalni senkit, plane, ha allitasai nem
egyeznek az altalam tapasztalt jelensegekkel. Lehet, hogy magyarazataim
nem helytalloak, de a tapasztalataimat nem veheti el senki tolem, legyen
az illeto barmilyen zseni.
 
> Irod,jol el vagytok latva muszerekkel.Megis mekkora az a DF?
> Nem merted.Ha konkreten kerdezunk, vagy kitero valasz jon, vagy
> olyan eredmeny, amitol a szor felall a hatunkon.

Nos. Ha hallani akarod: A FULEM AZ ELSODLEGES MUSZER, MINDEN MAS CSAK
MASODLAGOS. EZERT VAN AZ, HOGY NEM MERNOK VAGYOK, HANEM AUDIOFIL.

> Ne haragudj, a tovabbiakban a veled torteno kommunikaciot
> - ha egyaltalaban volt ilyen - en lezartnak tekintem es nem
> irok,nem valaszolok leveleidre.

Kar, hogy nem olvastam ezt elobb, akkor ez a level nem irodott volna.
Mindenesetre vannak olyan teruletek, ahol sokat tanulhattam volna toled,
jo neved van a szakmaban, ez teny. 
Eloszor: a leveleimet a listanak irtam, es velemenyeket vartam ra, akar
helyesloeket, akar elmarasztaloakat.
Masodszor: neked is lehetoseged lett volna muszaki helyesbitesre, de csak
szabvanyszoveget kaptam toled.
Harmadszor: ha a kozvelemeny szerint sem helyes a listan valo reszvetelem,
akkor lemondom a hangot, de akkor a napi tiz-tizenot maganleveles
szaktanacsadast sem vallalom tobbe.

Maradok tisztelettel:
                      Jurecz Laszlo
                        (audiofil)

> Felado :  [Hungary]

> Na Te vagy itt az elso ficko, akivel kapcsolatban eros ketsegeim vannak
> a johiszemusegerol. Van egy gyanum, hogy azok koze tartozol esetleg,
> akik balhebol szandekosan meghokkento dolgokat irnak, es elvezik, hogy

Na, jo ez a nap, 2-0 oda.

> felfordulast csinalnak, hogy masok pedaloznak, hogy vitazzanak veluk. Ez
> a szorakozasuk. Tobb ilyennel talalkoztam mar netes barangolasaim
> kozben. Bizonyossag eseten jol leteremtem oket. Veled kapcsolatban meg
> csak eros a
> gyanum. Es mivel ne'mi felelosseget erzek a listan elhangzottakert,
> egyelore nem hagyom szo nelkul, ha valaki tevedeseket, vagy direkt hamis
> informaciokat ir. De eros a gyanum, hogy mubalhezol.

Nafene, ugy tunik nem ismersz elegge. Amugy ettol a listatol azt remeltem,
hogy uj informaciokhoz jutok, ami reszben bejott, reszben meg nem.
Nekem inkabb van mubalhe szaga a 'szakemberek' lazadasanak a kiserleti
erdmenyekkel szemben.

> Egyelore
> megkerdezem, ha ezek a kiserohangok mindennaposak az elo koncerteken,
> akkor ugyan mitol feltunoek?

Kottatarto csorges, kohoges, etc. Te ilyet meg sose hallottal koncerten???

> Ezen kiserohangok tobbsege idegen a zenetol. Az, hogy az enekes
> legvetelet hallani, az nincs benne a partituraban. Hogy a dzsesszbogos,
> vagy hegedus szuszog zeneles kozben, az sem a zene resze. Hogy
> megreccsen egy-egy szek, az sem. A kottalapozas sem. De a

Ennek ellenere resze az eloadasnak.

> Ha Te nem hallod a lemezpattogas kulonbozoseget kulonfele erositokon,
> akkor meg az eletben soha sem volt jo erosito a fuled elott. Vagy rossz,
> de ennek a valoszinusege nulla. Imho mubalhe!!!

Dehogynem hallom, az volt benne a csillapitasban.

> jon. De szinte sohasem messzirol. A tobbi ilyen effektussal egyutt.
> Altalaban az a rendszer, az a felvetel, amelyeken ilyesmi hallhato nem
> szokta a zenekar melysegbeli kiterjedeset erzekeltetni tudni.

SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE 
> 
> >Huuu, mennyi Beagbol szedtem mar ki High End hangzast 10 perc alatt...
> Ez is mubalhe lehet. Most mar tuti, hogy "sajatos" velemenyed van a high
> Endrol, mint ahogy egyebkent irtad is.

Azert tobb ember hallgatja boldogan a BEAG-jaimat. Amugy lehet, hogy
mubalhe, de jol szol, a tobbire meg sz..ok, kerlek tisztelettel!

> >> >Amugy egy 91dB-s dobozzal 2-3watt eleg a szobahangerohoz.
> >> Ne viccelj! [Tudom, ez a SEmaniasok kedvenc teveszmeje]
> > ..mondjak ezt a teljesitmeny-orultek.
> >> Nekem a 90dB-s dobozommal keves a 75W, pedig szerinted 5W is eleg lenne.
> >Bizonyam.
> Na eleg a froclizasbol! Ha azt mondanad, hogy a SE hang szamodra annyira
> csodalatos, hogy erte inkabb lemondasz a nagyobb hangerorol, akkor
> elfogadnam. De igy? Hulyeseg! [Igen. Vallalom!]

Lemondok erte a nagy hangerorol, plane hogy nem is igenylek nagyobb
hangerot, mint amit igy is elo tudok allitani.
> 
> >Atlagos teljesitmenynek eleg a 2-3Watt. Az mas lapra tartozik, hogy
> >impulzusszeruen tobb szaz watt jon ki belole.
> Na most akkor gyorsan dontsd el, hogy mi a velemenyed!!!
> Eleg-e 3W, vagy tobbszaz kell? Te itt szorakozol velunk!

A ketto jol megfer egymas mellett. ;-)

> >Haaaat. Meg egy olyan gumihangu dobozt, mint a Nautilus...
> >Nekem nem kene, bar van ami jo benne.
> Mondom, hogy szorakozol!!!

Csak mas az izlesem.

> >a Tungsram ECC88 [mosott hangu, faraszto],
> Na igen! Biztos errol a Tungsramrol irtad korabban, hogy mennyivel jobb,
> mint az orosz. Eppen Te javasoltad, hogy hasonlitsam ossze oket. Nem

AZ A 6L6 VOLT ROZSI!!!!

 Na, mara ennyi eleg volt:
                          JLM

> Felado :  [United States]

kerdezte:

> > - A halozati kabelre huzott ferrit-mandzsetta,
> 
> Ez miben segit?

Egyik elismert  szakerto tarsunk szerint elmeletice 
csokkent(het)i a nagyferekvencias zavarokat, gyakorlatice pedig 
segit(het) megszuntetni a nappali es az esti (ejszakai) zenehallgatas
kozti idonkent jelentos minosegi kulonbseget. 
 
> >   olcso  (200 penz) hangfal-modjat: egy 470 nF-os kondi es egy 6
> >   ohmos   ellenallas sorba kotve, rateve a hangfal terminaljara;
> 
> Ez az ellenallas-kondi trukk nem valamifele impedanciakompenzalas?

De igen! Reszleteket inkabb a szakertotol....(Viletel Pista)
 
> Felado: ttrenka

irta:

>   >- Erosito es CD ala uveg, vagy meg inkabb marvanylap,
> De ha uveg, legalabb 10 mm-es.

Igazad van, koszi a kiegeszitest!

>   >- A halozati kabeleket minel messzebb az interconnectektol es a
>   >  hangfalkabeltol (parhuzamosan egymas mellett isten ments,
>   >  ha lehet, a keresztezodes is kerulendo!),
> Egyszer vki elmeselhetne' ma'r nekem, hogy lehet elvezetni pl. 4 beren-
> dezes tapkabelet egy elosztohoz ugy, hogy azok ne fussanak parhuzamo-
> san, es ne is keresztezzek egymast ?!?

Megoldottam.... kis felreertest kell tisztazni: nem a _halozati 
kabelek_ parhuzamossagat kell elkerulni, azok akar kotegben is 
mehetnek. A _tobbit _ kell izolalni, amennyire lehet. Egyebkent
en az 5 (!!)  berendezest szetszedtem ket csoportra; az 
erosito-CD egy paros egy kis asztalkan, a magno-tuner-lemezjatszo 
kulon csoport egy masikon. Egyetlen interconnect es hangfalkabel
se fut egyutt (parhuzamosan)  a halozati drotokkal, es a keresztezest
is sikerult ugy megoldani, hogy a kabelek legalabb nem egymason
fekszenek.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: trukkok es hatasuk ( 28 sor )

irta:

> Nehany kiprobalt trukk alkalmazasarol szeretnelek teged es masokat is
> lebeszelni. Az egyik a halozati kabelre huzott ferrit.

Hm.... Azert probaltam ki, mert valaki (akinek adok a velemenyere), 
elmagyarazta, miert _lehet_ jo. Ha te elmagyarazod,  miert _nem 
lehet jo_,  esetleg hagyom magam lebeszelni....

> A  keszulekek ala helyezendo uveg vagy marvanylap szerintunk teljesen alkalma
tlan
> audio celra,

Lasd mint fent. Nem eloszor kerlek ra, hogy egy kisse bovebb es 
gyakorlati magyarazatot, ha lehetne...

> bar a nagy marvanylapok a tekintelyes tomeguk miatt
> bizonyos esetekben hasznosak lehetnek.

Akkor nalam a "bizonyos eset" forog fenn, bar senki ne gondoljon
szaz kilos carrarai marvanyra.....

> A keszulekek ala ajanlott tusken ugyan pontosan nem tudom mit ertesz hiszen a
nnyifele van.
> Mindenesetre a tompaszogu kupok alkalmasabb eszkozok a feladatra.

Igazad van, pongyolan fogalmaztam, koszonom a pontositast!


> Felado :  [Hungary]
> Temakor: JVC erosito javitas ( 15 sor )

Ird meg, milyen tipusu erositorol van szo, es eldontjuk, 
erdemes-e  javitani. JVC-ben eleg jo vagyok, evek ota
ilyen cuccaim (is) vannak....


Udvozlettel: Zozo

> Felado :  [Austria]
> Temakor: Autoradio ( 14 sor )

Nem kifejezetten idevalo temakor, de ha mar megtiszteltel bennunket,
a magam reszerol a Pioneert ajanlom, nemcsak az altalad is fontosnak
tartott strapabirosag miatt, hanem mert speciel nekem sokkal jobban 
tetszik a hangjuk, es mivel evtizedek ota a piacon vannak, jobban 
bizom bennuk. 

Ami a hangszoro-dilemmadat illeti, komoly kereskedonel pontos
valaszt kaphatsz mindenre, csak azt kell eldontened, mit akarsz...

Udv: Zozo

Kedves HANGosok!
Ha olyan temakorokben szolalok meg, amelyek mar _leragott csont_-
nak szamitanak, azert elnezest kerek. Az archivumot meg nem volt
idom atnezni. Te'nyleg zavarna valakit, ha ekezetes betuket
hasznalnank? Ha jol figyeltek, a hatterben halk mocorgast hallotok...
Igen, Lorincze Lajos forog a sirjaban...

>- Erosito es CD ala uveg, vagy meg inkabb marvanylap,
Egy kereskedo tanacsara csinaltattam a DAC-omhoz es a CD
meghajtomhoz meretre 20mm-es marvanylapokat. Azt javasolta, hogy a
tetejere tegyem. Eleinte tetszett, de egy ido utan ugy ereztem, mintha
bedugult volna a fulem es a rendszer. Errefel levettem a dobozrol, sot me'g
a fem dobozokat is kinyitottam. A marvanyt a keszulek ala tettem. A
hangzas megtaltosodott, nyiltabb lett, sokkal dinamikusabb. Amikor
kihuztam a marvanyt a keszulek alol ez a hatas egy nagysagrenddel jobb
lett.  A marvany lapokat most kerulgetem a lakasban... A nyitott
keszulekeket nem szerette a macska'm. Kulonosen a csoves AN-DAC
izgatta. Kiprobaltam tobbfele megoldast, legolcsobb a fe'm fedelek helyett
aluminium lemezbol hajlitott, majd lefeketitett haz volt. Egy Rotel CD-
jatszonal a teljes hazat leszedtem es fadobozba tettem. Bese Attila
lekezelte plusz egy impregnalo(?) anyaggal. A kulonbseg itt is jelentos.
Meg jobb is lett, mint a nyitott megoldas. Erdekelne esetleg egy re'z
ra'csos megold'as, de ebben meg senki sem tudott segiteni.

>-Kulonben olyan emberektol hallottam, akik az irhato CDk
>-megjelenese ota erre archivalnak, hogy a TDK gyartmanyok
>-a legmegbizhatobbak ezidaig.
Olyannyira, hogy a legjobb hangjuk is a TDK.knak vannak. A legszebben
a TDK ezust-metallic szol, de egy ideje nem lehet kapni. A kek es a
feher szinu alkalmatlan jo minosegu felvetelek visszaadasara. A Verbatim
ezust szinu hasonlit kulsore ugyan a TDK-hoz, de hangilag alulmarad.

>- A PHILIPS 14 bites technologiat
>-alkalmazott es sokaig ragaszkodott ehhez, mikor kijottek a 16 bitesek,
>-akkor is. Nos ne kortonfalazzunk, az elso multibites CD lemezjatszok
>-pocsekul szoltak az LP-hez kepest.
Eppen most ajandekoztam egy nuernbergi _HIGH-END_-es baratomnak
egy 14-bites osregi CD-jatszot. Egy uj 2500.- Markas 1bitest cserelt le
miatta.
En is ugyanezt tettem volna a helyeben. Az viszont igaz, hogy az LP-hez
kepest gyengebb a hangzasa, ugyanakkor sajat nyomasu LP-CD transferek
tisztessegesen megszolalnak rajta. Ehhez jol osszeallitott Mastering
berendezes kell.

>-Az egyik baratom kolcsonkerte es osszehasonlitotta a sajat
>-AN coaxkabelevel.
Hasonlo tortent a sved BIS ceg hangmernokeivel, akik szinten felhaborodtak
az
AN Interconnectek magas (DM 500.-) aran. A hangjuk tetszett nekik a sajat
kommersz kabeleikkel szemben. Kb 15 perc szeansz elmultaval a harmadik
narancssarga rezkabelekre csereltek (DM 60.-) az osszekotoiket, majd 30perc
mulva a Black Line-ra (DM 300.-). Ez ket evvel ezelott volt. A harom pa'r
AN ezust kabelto"l azota sem tudtam megszabadulni, ha valakinek kell,
szoljon:szivesen atadom.

HH> Tegnap kiprobaltam egy eredeti es egy irt CD-vel a grabb-elest es
HH> van kulonbseg a ket CD kozott! Viszont ha ugyanazt olvastam be
HH> tobbszor akkor nem volt semmi kulonbseg (a dejitter opciot kell a
HH> grabb-proginak mert kulonben igy is lenne kulonbseg ill.: volt is
>-Ugyan mar, tavaly irtam egy grabberrol, amit "kezi" osszehasonlitasra
>-hasznaltam, es valaki megirta hozza az osszehasonlito programot is,
>-ugyhogy meltoztassanak belepihenni az urak, hogy hacsak nincs valami nagy
>-gaz, akkor a bitek az audio CD-ken is "egyformak", es attol a sokat
>-targyalt bizonyos idocsuszastol eltekintve pontosan reprodukalhatoak.
>Precizebben szolva: a masoloprogram lehet olyan, hogy tudvan, hogy audio
>CD-rol van szo, es aprobb hibak meg elmennek, nem is torekszik a pontos
>masolatra. De ez nem jelenti azt, hogy a dolog elvileg sem menne, csak
>eppen lehetnek akar szandekosan, akar az egyszerubb mukodes okan
>"butitott" programok.

A -szerintem- legjobb grabber  http://www.windac.de sem e'r semmit, ha
a hardware nem  AUDIO-kompatibilis. A PLEXTOR CD-olvasokba a 12/20-as
valtozattol felfele beepitettek a dejitter funkciot. Amiota ezt hasznalom
(Burstcopy),
a "COMP" DOS parancs csak az esetek 1%-ban talal nem azonos eredmenyeket.
Ennek oka legtobbszor koszos, vagy gyari hibas lemez. Nekem is az volt
regebben
az erzesem, hogy a gyarak szandekosan _butitjak_ a programjaikat, hogy
ne lehessen 1:1-es COPY-t eloallitani. Ez te'ves elme'let volt! Valamennyi
altalam
tesztelt CD-WR program hibatlan masolatot ir. De nem szabad ugyanazzal a
keszulekkel
beolvasni, pl a Yamaha CD400-al, mert a beolvasasi algoritmusuk alkalmatlan
AUDIO
track-ek masolasara. A Plextor automatikus dejitterje felulmulja a
software-ekben
alkalmazott trukkoket, igy ennel az olvasonal ki is lehet azokat kapcsolni.
Idocsuszas sincs,
ha Disc at Once-kompatibilis az iro. Hamarosan ki tudok probalni egy PLEXTOR
CD- egetot is.
Ettol azt remelem, hogy ket legyet utok egy csapasra es vege lesz ennek az
anomalianak.

Claus Neumann Budapest/Nuernberg

Hallo hallo !
Tehat nincs koztunk holgylevelezo.
Azert szivesenbeleolvasnek az asszonyok
rolunk szolo levelezolistajukba. A macskakeba is.
Udv, Agoston

> Felado :  [Hungary] irta:
>http://w3.datanet.hu/~zdevai/HIX_hang/
>Ennyi: DeZo

DeZo Koszonjuk, de nagyon!
Ha mas nem, akkor en majd elkuldom az archivumot. De ha masnak korlatlan
internetje van, akkor tegye inkabb o", mert nekem csak havi tiz oram van
osszesen.

> Felado :  [Hungary] irta:
>A sztereo az egy ketcsatornas hang-rendszert jelenti, a ProLogic, pedig egy
>kodolast (illetve a dekodolast), ahol a 4 csatorna jelet osszekeverik ugy,
>hogy ketcsatornas legyen. Valaki regen erre a tojasrantotta hasonlatot
>emlitette: ha mar osszeraztad a sargajat-feherjet, nehez ujra tojast faragni
>a lottybol :-) Erre van a DSP. A center megy mindketto csatornaba, a
>surround szintenm de +-90 fokkal megtolva es egy kis meredeksegu dolby-B-n
>keresztul.

Az a foszer, aki a tojasrantottas hasonlatot idezte Darvas Lacitol,
szoval az a foszer mar husz evvel ezelott epitett hasonlo kutyut, persze
kodolatlan sztereo jelhez. Kijott belole az osszeg es a ketfele
kulonbsegi jel szabalyozhatoan, es Hammond spiralos szabalyozhato
zengetovel, a szukseges plusz csatornakhoz beepitett kisebb
teljesitmenyu vegfokokkal. En
voltam. 8-) Es nagyon szegyellem.

>A legtobb ismerosom ugy is hagyja a tokig feltekert hangszinek mellett.
>Hadd dongjon minden :-)

Nesze neked szinezett rantotta! 8-)

> Felado :  [Hungary] irta:
>Valoban ez az egyik problema, hogy nincs meg a fizikaban az anyag
>altalanos es egyseges leirasa, legalabbis a klasszikus elfogadott elvek
>szerint.
>A feltetelezett magneses monopolusok lennenek a forrasai a magnesaramnak.
>A kiterjesztett random elektrodinamika tartalmazza ezeket de ez meg
>hipotetikus
>terulet. Csak jelzes ertekkel birnak ezek a mondatok a problema
>nagysagrendjere.
>Mindenesetre ilyen es ehhez hasonlo uj elmelettel tobb esely van arra, hogy
>megmagyarazzuk azt miert nem merheto, jonehany full el hallhato effektus.
>A sejtesem nagyon sokretu es bonyolult meg az elmeleti fizikusok reszre is
>tobbnyire ismeretlen tudomanyos teruletekre vezetnek ami valoban nem a
>hix platformjara valo hosszadalmas kifejtest igenyelne. Egy ket hivatkozast
>mar korabban megtettem Gruiz Martonnal valo vitamban. Szerencsere nagy
>szakirodalom all a rendelkezesre. De errol inkabb maganemilben levelezzunk.

BRRRRR! Kenkoszagot erzek. Egyes mas elmeletek szerint nem letezik
magneses monopolus. Egyes megint mas elmeletek szerint meg egy db. van
az egesz vilagegyetemben. Kimutatasara mar regen tortentek hires
eredmenytelen kiserletek. Persze valaminek a nemletet eleg nehez
megbizhatoan bizonyitani, ugyhogy van remeny. Kenkoszag es pokol!
De isten mentsen minket attol, hogy errol maganemilben menjen az
eszmecsere. A listara sem nagyobb melo elkuldeni. Meg akkor is, ha "A
sejtesem nagyon sokretu es bonyolult meg az elmeleti fizikusok reszre is
tobbnyire ismeretlen tudomanyos teruletekre vezetnek". Ez azert gyanus.
De nem baj. Nem fogjuk megerteni, de azert kuldd a listara a leveleket.

> Felado :  [Japan]
>A Penna és Poor árul Nirvana lietze szerkezetű kábelt. Egy 1 mm átmérőjű szál 
m
>ajd 100 vezetékből áll, spéci műanyag szigeteléssel, mert ha zománc lenne, akk
o
>r senki meg nem forrasztaná a végét.

Dehogynem. Azt is nagyon jol lehet forrasztani. Kalmopyrinnel. Nem vicc!
Egy tablettara helyezik a litzet, es onos pakaval felulrol melegitik.
Ragyogoan forraszthato. A radiotechnkaban regota hasznalt
zomancszigetelesu litzet igy lehet forrasztani. A "zomancdroton" sem
zomanc van, hanem valamilyen muanyagreteg.

>A drót hangminőségét az alapanyag is meghatározza, és magyar
>országon nem kapcs jó minőségű vékony zománcozott huzalt.

Ezt miert irod? Litzet nem is lehet vacak szennyezett anyagbol gyartani.
[iszonyu vekonyra kell huzni, a vacak anyag elszakadna] Magyarorszagon
meg az atkosban is nyugati, gyakran svajci litzet arultak. Es tudtommal
a Kabelgyar mar regota csak oxigenmentes rezet hasznal.

> Felado :  [Hungary] irta:
>De a "popzeneben" ... Mi marad? A +12 dB kiemeles, hogy legalabb
>az illuzio szintjen hasonlitson az e'lo" hangzasra.

Az elo hangra nem fog hasonlitani. Legfeljebb ahhoz hasonloan erosebben
duborog. De az enekes hangja el lesz rontva. Persze mar a koncerten
agyonszinezik, vizezik, zengetik meg az enekest is, ugyhogy itt mar
semmi sem szamit. A popzenekedveloknek meg ugyis az a jo minoseg, amikor
minel jobban duborog, meg cinceg. Nem lattam meg popkedvelot, aki nem
tokig tekert volna minden szabalyzot. Ha ketszer olyan hatasos lenne,
akkor is tokig tekerne.

>Ezen kivul vannak menthetetlen esetek is, pl olyan koncertlemezek,
>amiket kazettas magnon vettek fel, tovabba verszegeny preselesek,
>stb. Az ember kiserletezhet, hogyan tegye hallgathatobba, es kinjaban
>odanyul a hangszinszabalyzohoz. Es gyakran realisabb, elvezhetobb
>eredmenyhez jut.
>Egyes iranyzatokban a "do:go:s hangzas" a zenei hataskeltes es
>kifejezes egyik eszkoze is egyben, itt az erotlen megszolalassal
>a lenyegbol ve'sz el valami. Ugy gondolom, e tekintetben (is)
>elsosorban a mely tartomany a problematikus, de a dolog a magas
>hangokra is ervenyes bizonyos mertekig. (Valoszinuleg annal kevesbe,
>minel tobb akusztikus hangszer jatszik - leszamitva az eleve rossz
>kiadasokat, amiken csak segithet a gombokkal valo babralas.)

Regen nekem is ez volt a velemenyem. Volt 2x12 savos Soundcraftsmen
ekvalizatorom is. [Nagy discok voltak itthon] Meg is irtam a HiFi
Magazinnak, hogy azert az ekvalizator arra jo, hogy elszurt felveteleket
feljavitsunk. Darvas jol leteremtett, hogy ez hulyeseg. Azzal csak
tovabb lehet rontani. Ma mar tudom, hogy mennyire igaza volt. Mert kulon
a dobot, a basszgitart ezzel sem tudod felerositeni. Egyuttal elrontod
az osszes tobbit. Dogos hangzas lesz, de a melodia, eletszeruseg elvesz.
Mar amennyi egyaltalan volt.

>A rosszul nyomott lemezekrol es CD-krol me'g annyit, hogy szerintem
>nem erdemes jo zenekrol csak amiatt lemondani, mert nem szolnak jol
>a hozzank eljutott peldanyon (vagy sehol sem). Inkabb tegyunk rajtuk
>egy kis (?) eroszakot a hangszinszabalyzo segitsegevel.

Imho ne! Annyi jo felvetel van.

> Felado :  [Hungary] irta:
>A disszipativ kijelentes mogott rogton elni kell a gyanuperrel, hogy az
>anyag rugalmassagi tulajdonsagai frekvenciafuggoek lehetnek. Nehez ugy
>vitatkozni ha nem ismerik az idevago elmeleteket arrol nem is beszelve
>amikor konkret meresekre utaltam Peti majdhogynem legyintett.

Hat meg kello szakertelem hijan milyen nehez vitatkozni! 8-))))
Meg mindig nem vettem meg az ajanlott konyvet.

>Ezert utaltam tobbszor is arra milyen nehez problemak a latszolag egyszerunek
>tuno dolgok is ha hangrol van szo. Misztikusnak tunhet az is ha sokkal bonyolu
ltabban
>kozelitunk egy megoldasi lehetoseghez pedig csak arrol van szo az adott
>feladat vagy problema megkivanja ezt.

Speciell kisebb hangdobozok famunkajanak tervezesenel nem feltetlenul
kell agyuval verebre loni. Az empirikus, kiserletezo, gondolkodo es
kiserletezo modszer is eleg jo eredmenyre vezethet. Stradivari, Amati,
Guarneri sem vizsgalta modern muszerekkel a faanyagokat, megis olyan
hiresen kivalo hangu hangszereket keszitettek, amilyeneket a modern
tudomany osszes eszkozevel sem sikerult megkozeliteni. [Ezert
legyintettem _majdnem_.]
[Most ne jojjon kerem senki sem azzal, hogy ezek nem jok, csak
mestersegesen felfujt bloff. A HiFi Magazinnal vizsgaltuk Rolla
Guarnerijenek hangjat. Tenyleg fantasztikus. Es teny, hogy ugyanazzal a
jatektechnikaval lenyegesen erosebb is a hangja. Hangosabban szol, ami
nem megvetendo dolog. Az elsohegedus igy hangsulyosabb a karban. Tessek
elmenni meghallgatni oket.]

De teny, hogy az alapos vizsgalodas nem arthat a hangdobozok hangjanak
sem.
Csak imho nem garantal semmit. En mar annyiszor hallottam tudomanyosan
megideologizalni, hogy kulonbozo hifi termekek miert szolnak jol
[mikozben pocsekul szoltak], hogy erosen szkeptikus vagyok ezekkel
szemben. Allergias is vagyok rajuk. Ezt vetitettem ki rad. De
ketsegtelen, hogy a konstruktornek tudomanyos, muszaki modszereket kell
alkalmaznia. Mi mast? Csak nekem nem er semmit az ezugybeli dicsekvesuk.
A termekuk hangminosege dicser. Engem nem erdekel, hogy CDrateted miert
es mibol keszul, mennyit kutattal, probalkoztal elotte, hany helyen
szabadalmaztattad. Tolem akar takonybol is lehet. Ha javit a hangon,
akkor BINGO! [Azert irtam ezt, mert nem cdzek] Ha cdznek, akkor
valahonnet kernek kocson egyet, meghallgatnam, meghallgatnek egyeb
ilyesmit is, sot az itthon fellelheto egyeb anyagokbol, kulonbozo
lagysagu, vastagsagu muanyagfoliabol, o:ntapibol, itatospapirbol,
gumilemezbol, parafalemezbol, levestesztabol es gepsonkabol rogtonzott
valtozatokat is, aztan ha a Tied hulyere veri oket, akor vennek egyet,
meg nagyon dragan is. Imho ez a vasarlo helyes strategiaja. A
konstruktore meg a Tied.

> Felado : Bartha Agoston irta:
>Ismerem a HIX szabalyait, de szivesen olvasnek errol
>itt egy kis reklamot arral, stb.
En nem ertem azt, hogy miert baj az onreklam, es a masok altali
reklamozas. Amig informativ jojjenek! [a fenti eszmefuttatasom ellenere
is] Csak az lenne zavaro, ha ugyanazt ismetelgetne valaki, amint az a
TVben szokas. Csak nem baj az, hogy Pista vagy Attila hangfalkabeleivel
tobben jobban elvezik a zenet?

>Netan az uzletekben a hangfalkabelek
>parametere e az hogy milyen erositovel hajtjak majd ?
Sajnos nincsen mindig jo tipp. Ezek rendszerfuggoek tobbnyire. Azert
kell minden szobajohetot kiprobalni. Udv, Peter.