------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu Nov 7 03:50:02 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #398 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hidas@vipmzo.physik.uni-mainz.de Temakor: Marx ( 36 sor ) Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: mindenfele ( 64 sor ) Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: meg egy vicc ( 8 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Bunos nemzet vagy kenyszeru csatlos ( 36 sor ) Felado : toth@astro Temakor: Valasz Pellionisz Andrasnak ( 35 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Vadaszrepules es Diplomacia Ovodaja Gyimesi Eloadasaban ( 71 sor ) Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: mi lett a sorsuk ( 18 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Marx es Lenin november 7 megemlekezeseul ( 16 sor ) Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: === =Pannon Jozsit ki tamadta meg== ( 68 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: A ciganykerdesrol utoljara ( 83 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Simonyirol megegyszer ( 12 sor ) Felado : hegedus-peter@cs.yale.edu Temakor: Egy megdobbent olvaso hozzaszolasa ( 56 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Tartozasaim ( 5 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Meg mindig adokrol ( 56 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Csonka Gabornak ( 42 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Demokracia ( 21 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Kozgazdasagi hirek es NOSZF ( 33 sor ) ******************************************************************************* AZ UJSAGOK LEMONDASAROL - KERLEK OLVASSATOK EL! Szeretnek mindenkit figyelmeztetni arra, hogy ha vegleg lakcimet valtoztat, vagy hosszabb idore egyedul hagyja a szamitogepet, akkor mondja le az ujsag- jait. Nemcsak arrol van szo, hogy a levelek szetkuldese foloslegesen terheli a halozatot es a phoenix-i gepet, hanem arrol is, hogy szinte minden helyen, egy bizonyos lemezkvota tullepese utan a postamester elkezdi vissza- kuldeni a leveleket a contacts-nak, amelyek aztan a mindenkori supervisorhoz, (most eppen hozzam) tovabbitodnak. Raadasul gyakran nehez megmondani, hogy kiveteles helyi zur miatt, vagy a delikvens leveleinek tavozasbol fakado tulhalmozodasa miatt dobta vissza a postamester a levelet, igy aztan hetekbe kerul, mig tisztazodik, hogy X.Y. valoban reg elment, otthagyva csapot-papot. Tudjatok rola, hogy az XMAIL server szamara ket cim mar akkor is kulonbozo, ha emberi szemmel nezve csak egy aprosagban ter el. Hiaba probalja pl. valaki a pityu@egyikgep.klasszegyetem.edu cimrol lemondani a FORUM-ot, ha a pityu@masikgep.klasszegyetem.edu cimrol rendelte meg. Ilyenkor nekem irva ki lehet deriteni, milyen cime(ke)n vagytok a terjesztesi listan, es en akkor is le tudlak szedni rola Titeket, ha Ti mar ahhoz a gephez nem fertek hozza, ahonnan a megrendelest kuldtetek. Visszont ehhez az kell, hogy ne az elutazas napjan, indulas elott ket oraval kuldjetek el az unsubs uzeneteket, hanem hagyjatok idot meggyozodni rola, hogy sikeresen lemondtatok az osszes ujsagot. A server egyebkent minden unsubs uzenetre kuld visszajelzest, ha ezt nem kapjatok meg, mar erdemes gyanakodni. Koszonom a turelmeteket es az egyuttmukodeseteket. EGY UJ FILE A GENERAL CSOPORTBAN Fichtinger Gabor adomanya, a Gyalog galopp forgatokonyve elerhetove valt az XMAIL -en, a kovetkezo modon: To: contacts@phoenix.princeton.edu Subject: XMAIL senddoc general gyalog_galopp.Z Udvozlettel: Hetyei Gabor ******************************************************************************* =============================================== Felado : hidas@vipmzo.physik.uni-mainz.de Temakor: Marx ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A szerintem is hosszura nyult Marx vita erdekes fordulatot vett szamomra. Szabo Kalman hasonlataval en is teljes mertekben egyet- ertek ("orvos jo diagnozissal, csapnivalo kuraval"). Marx tanai- nak terjedese, bar rossz kurat ajanlott, mindenesetre meg intenzi- vebben rairanyitotta a figyelmet a problemakra, amikre azutan a joleti tarsadalmak sokkal jobb megoldast talaltak. A problemak leteztek, hogy epp Marx megoldasa valt ilyen nepszeruve, az resz- ben a veletlennek is koszonheto. Ha nem o, lett volna mas. A XIX. szazad a forradalmak szazada volt es a XIX. szazadot az I. Vilag- haboru zarta le. Erdekes modon Pannon Jozsi is elfogadni latszik ezt a megoldast, de lehet, hogy ez nekem az erdekes csak, es o nem csak belefaradt a vitaba (javits ki, Jozsi, ha nincs igazam). A helyes diagnozis viszont nem 100%-ig negativ szemelyisegre vall, bar az eroszakot o ultette el a letezo szocializmus mozgalmaban osztalyharc es proletardiktatura elmeletevel, amit Lenin "finomitott" a demokrati- kus centralizmussal, Sztalin az "osztalyharc fokozodasaval". Utobbi kettorol semmi jot nem tudok elmondani. Johnson konyve, amit csak a FORUM-beli ismertetesekbol tudok, ennel sokkal rosszabb szinben tunteti fel Marxot, azaz maganak az Antikrisztusnak. Megint a fekete-feher szurke-szines latasmodok kulonbsege. Remelem nem vagyok Marxvedo (pedig dehogynem, ugye ?) a pocsek kura felemlitese ellenere, csak mert a diagnozist jonak tartom. Bar megmaradt volna Marx annal, es ne akarta volna megvaltani a vilagot. Hetyei Gabortol nem ertem, miert keveri bele Nietzsche-t a dologba, sok orvos van, aki felismeri a betegseget, azutan nem tud vele mit kezdeni (Nietzscherol nem akarok vitatkozni, mert nem tudok, mivel nem ismerem - az azt hiszem, meltanytalanul keves az, hogy a nemzeti- szocializmus egyik ihletoje volt). Kifejthetned, Gabor. Hidas Pal =============================================== Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: mindenfele ( 64 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Gazdasagi hirek Az 1991-es fizetesi merleg szeptember vegere pozitivba fordult, jelenleg mintegy 150 millio dollarral tobb penzunk van, mint amit eddig fizettunk [osszehasonlitando ez az adat a betervezett 1,6 milliard dollaros hiannyal]. A kereskedelmi merleg 1,3 milliard dollar hianyt mutat, az elteres oka bonyolult, de nemi magyarazatot adott az illetekes, Szatmari Tamas, a kulgazdasagi tarca kozgazdasagi foosztalyanak vezetoje. A fizetesi merleg a mindenkori ki es befizetesek kulonbseget tartalmazza. A kereskedelmi merleg pedig a hataron be illetve kilepett termekek egyenleget. A kereskedelmi termekforgalom 1,3 milliard dollaros hianyabol 730 millio az un. fizetest meguk utan nem vono tetelek osszege (pl. bermunka). 160 millio dollar a lizingkonstrukciok osszege, amelyeket a hataron teljes arukon vesznek nyilvantartasba, a lizingdij kesobb a szolgaltatasok koreben jelenik meg kifizeteskent. A megtisztitott merleg 650 millio dollaros hianyanak mintegy fele a janiari forintleertekeles hatasa, az exportorok az arut mult ev decembereben kiszallitottak, (tehat a tavalyi aruforgalomban szerepeltek), de a szallitok csak iden igenyeltek a fizetest (jan. 15, a leertekeles utan), igy a bevetel iden jelenik meg a fizetesi merlegben. A fennmarado hiany 350 milllio dollar, (koolaj, szemelygepkocsi), amelyeket kesleltetett fizetessel vasaroltak. Az elszamolast es a nyilvantartast azert nem egysegesitik, mert tartanunk kell az OECD orszagok altal elfogadott Vam 91 eloirasokhoz magunkat. (Vilaggazdasag, nov. 6) Az inflacio szeptemberben (augusztushoz kepest) 1,5%volt, magasabb mint az elozo honapokban. A tavalyi augusztusi arakhoz viszonyitva az inflacio 34-36 %-os volt. A forint lenyegeben azonos szinten van a becsi bankokban (14 schillinget adnak 100 forintert, 16,5 schillingert adnak el 100 forintot). A magyar adossagallomany szeptemberben csokkent az 1991. januari allapothoz kepest, 20 milliard dollar ala csokkent. Szakertok szerint ez a csokkenes nagyreszt a dollar arfolyamanak csokkenesebol szarmazik, igy nem kell tulzott fontossagot tulajdonitani ennek a tenynek. A Magyarorszagra 1991-ben befektetett kulfoldi toke 1991 szept vegeig elerte az 1,15 milliard dollart (a tavalyi 0,5 milliard dollarral szemben), ev vegeig elorelathatolag eleri az 1,5 milliard dollart. Nos szerintem a fentiek legalabbis azt jelentik, hogy a gazdasagi helyzet nem romlik tovabb , de inkabb enyhe, igen enyhe javulas kezdodott. Ha Borocz Jozsi olvassa ezeket a sorokat, akkor kerdeznek valamit tole. Ha jol emlekszem, valamikor iden aprilisban, vagy majusban reggel a radioban hallottam egy veled keszitett interjut, amelyben valami ilyet mondtal (nem szo szerinti, hanem ertelem szerinti az idezet): Magyarorszag rohamosan halad a katasztrofa fele, vagy szakadek fele, vagy valami ilyesmi. Ezt hogy ertetted, milyen ertelemben, illetoleg tudnal - e egy idopontot is megjelolni, amikor elerjuk a szakadekot. (Nem talalom a kerdojelet, azert irtam pontot.) A barcsi bombazassal kapcsolatban: a jugoszlav attase kijelentette, hogy ilyen bombak nincsenek a jugoszlav hadseregben. Magyar kormanykorok szerint hatarozott biztositekuk van ennek ellenkezojere. A bombazas lehet sima navigacios hiba, Barcs ki volt vilagitva, a kozeleben (mintegy tiz kilometerre) volt viszont egy falu Jugoszlaviaban, amely nem volt kivilagitva es lehetett a bombazas eredeti celja. Udvozlettel Deak Istvan =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: meg egy vicc ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ez nem magyarorszagrol, es eredetileg nem rendorrel van, de igy is jo: - Mikor csillog a rendor szeme? - Ha bevilagitanak a fulebe. Kozze tette: Greschik Gyula =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Bunos nemzet vagy kenyszeru csatlos ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A kovetekezo cikk a Katolikus Magyarok Vasarnapjaban jelent meg. Egyed Zoltan ----------------------------------------------------------------------------- A fenti cimen jelent meg ebben az evben Magyarorszagon Dr. Varga Jozsef konyvenek elso kotete. A szerzo nemet nyelven megjelent ketkotetes muve (Schuldige Nation oder Vasall wider Willen?, Beitrage zur Zeitgeschichte Ungarns und des Donauraumes, I.Teil:1918-1939; II.Teil:1939-1949) igy most magyar nyelven is megjelenhetett, hogy mas fenybe allitsa a ket vilaghaboru kozotti idoszakot, mint azt a marxista tortenetiras tette az utobbi 40 ev alatt. Magyarorszag, mint a hitleri Nemetorszag utolso szovetsegese, 1945-ben a vesztes allamok oldalan allt. A marxista tortenetiras a "Voros Hadsereg felszabaditasat" es az 1948-ban bekovetkezett kommunista hatalomatvetelt mint a halado erok gyozelmet deklaralja es az utolso negyven ev esemenyeinek alakulasat tortenelmi szuksegszerusegnek tekinti, ugyanakkor tagad minden azonossagot a ket haboru kozotti idovel, sot ezt az idoszakot fasisztoid korszaknak nevezi. Az ellentmondas abban all, hogy Magyarorszag a szocializmushoz vezeto uton sikerrel haladhatott, masreszt azonban elkovette azt a hibat, hogy a Szovjetunio ellen haboruba lepett. Ebben az ellentmondasban nyeri el mindazt, ami a munkasosztaly uralmanak igazolasara hasznos, a legitimaciot. Igy valik erthetove a ket vilaghaboru kozotti Magyarorszagnak ideologiailag atfestett abrazolasa is. Ezen tanulmany szerzoje - tekintettel a torzitasokra - megkiserli az 1918-1939-es evek kozotti multat tisztan adatok segitsegevel feldolgozni, es ezaltal azt a tortenelmi valosaghoz kozelebb hozni. Igy jut a ket forradalom (1918-1919) es az ezt koveto konszolidacio a Bethlen-kormany alatt egy realis tavlatu abrazolashoz. Ehhez kapcsolodik Szekfu Gyula tortenesz alapveto tarsadalmi analizise, valamint a reformeszmek es -torekvesek targyalasa. Adatok es tenyek cafoljak a Magyarorszag elmaradottsagarol terjesztett szemleletet eppen ugy, mint azt a Nyugaton is elterjedt alaptalan allitast, mely szerint a fasizmus az egesz magyar nepet megfertozte. - Az egesz kerdeskomplexum jobb megertese vegett a konyv reszleteket kozol a Duna-terseg, valamint a terulet uj nagyhatalmanak fejlodesebol is. ... Varga Jozsef: Bunos nemzet vagy kenyszeru csatlos? - Adalekok Magyarorszag es a Duna-medence kortortenetehez, I. resz: 1918-1939, 244 oldal, ara 180 Ft. Megrendelheto: Pannon Nyomda, Veszprem, O"rhaz u. 38. H-8201 =============================================== Felado : toth@astro Temakor: Valasz Pellionisz Andrasnak ( 35 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andras! Amilyen naiv vagyok, nem szeretek se hazudni, se ferditeni, meg akkor sem, ha a politikai erdek ugy kovetelne. Tobbek kozott ezert nem vagyok politikus. A Bush elnokhoz irt level omlengo sorait a Magnificient New World Order-rol is nehezen tudom lenyelni, hiaba szentesiti a cel az eszkozt. Ennek ellenere ertem az erveidet. Egyebkent valoszinunek tartom, hogy a tamadas nem volt szandekos, de a tevedest nem a pilota bombakioldora helyezett ujjanak remegese okozta. A leveleid szamaban talan tuloztam, bar nem hiszem, hogy nagyon. Ezt hivjak koltoi szabadsagnak. De ha akarod, bocsanatot kerek. Sot, legjobb, ha tul esunk rajta: ezuton bocsanatot kerek Pellionisz Andrastol, amiert azt irtam, hogy napi 4-5 90 soros hozzaszolast ir, holott ez nem felel meg a valosagnak. Mivel az XMAIL szervezeseben Hollosi Jozsi neha (ritkan) a segitsegemet keri, hozzaferesem van a contacts szamlahoz, tobbek kozott el tudom olvasni az elozetes szamokat, es ezt megszoktam annyira, hogy a zombie es a senddoc-os lekeres megszunese nem-igen tunt fel, bar tudtam rola. Mivel ezt a lehetoseget nem arra hasznaltam fel, hogy KET levelet irjak egy szamba, hanem csak arra, hogy azonnal reagaljak a hozzaszolasodra, nem hiszem, hogy UNFAIR lennek. Valoszinu a halozatot sem terheltem tul vele. Mindenesetre a jovoben nem fogok elni az azonnali valasz lehetosegevel. Sajnalatosnak tartom, hogy Pannon Jozsi tamadokat, Csorna Istvan mocskolodokat, te pedig mocskolodast emlegettek allandoan. Meg ha abban a formaban is, hogy lam-lam, most mar nincs. Tenyleg, mit szolsz Egyed Zoltan altal lekozolt ujsagcikkhez? Ha a Hirmondo csupa ilyenbol allna, en szemelyszerint hanyingert kapnek, es nem olvasnam. Kis adagban viszont nevetesre ingerel. Monus Aron remekmuverol egyebkent a Hocipo is megemlekezett annak idejen, termeszetesen nem tul hizelgo modon. Gabor =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Vadaszrepules es Diplomacia Ovodaja Gyimesi Eloadasaban ( 71 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gyimesi Miklos ! Fizika versenyre nem hivtalak/hivlak ki, de arra hogy primitiv rosszindulatu megjegyzeseidet tartsd meg ma- gagnak, arra tisztelettel felkerlek. Ha mar azt irod "nem vagyok bombazasi szakerto de azt azert feltetelezem, hogy a legcelszerubb a manovert vizszintesen halado egyenesvonalu egyenletetes mozgast vegzo repulovel vegrehajtani" mely primitiv semmivel sem indokolt modellbol 12 Mach-ot szamolsz, be kell latnod, hogy magad diszkva- lifikalod "szakertoi velemenyedet". Ezt ugy hivjak hogy "bloff", es az altalad idezett Irak/Izrael haboruban Husszein magasiskolajat mu- tatta be mind e primitiv bloffolesnek, mind pedig a primitiv "diplo- macianak". Ostoba alatamaszthatatlan kijelenteseket hangoztatatott melyekkel sajat magat festette sarokba. Nem ez kell M.o.-nak. A Te ervelesed azon a fizikai modellen alapszik hogy a repulo viz- szintes egyenesvonalu egyenletes mozgassal haladt, ami nem csak hogy a leheto legprimitivebb modell es trivialisan tamadhato, de diplomaciai "bolcsessege" talan meg szegenyesebb mint a fizikai modell pedesztrialis volta. Nem veszed eszre hogy Barcs meg kozep- iskolai fizikai peldanak is sokkal komplikaltabb mint "feltetelezed" repulesi szakertelmetlenseged alapjan, meg csak nem is soktenyezos komplex ballisztikai problema (amit Nalad nagysagrendekkel merv- adobban celzott meg a Princetoni fizikusi "vegyesbizottsag", megis nyitva kellett hagyniuk egy sor parametert, maximum TENTATIV konkluziok megengedesevel es nem bizonyitasaval!). Barcs egy DIP- LOMACIAI problema amennyiben M.o. strategiaja az hogy a Jugoszla- viai haboruba sodrodast a jelen korulmenyek kozott el akarja kerul- ni. (Ha a strategia a haboruba beugras lenne amit sem Te sem en nem javasolnek, eleg volna primitiv "vizszintes egyenesvonalu mozgast" feltetelezni, es hasonloan primitiv vizszintes egyenesvonalu moz- gassal bevonulni a Vajdasagba. Ezzel a 1989-1991 vilagtortenelmi "bekes" atmeneti korszak lezarulna). Azt a rosszindulatu megjegyzesedet hogy "helyes celjaid eleresehez a hazugsagot elfogadhato eszkoznek tartod" kikerem magamnak, egy- reszt mert semmifele hazugsagot nem javasoltam es igy megjegyze- sed kb. ugyanolyan primitiv "cheap shot" mint amire ovodai vadasz- repulos kepzesed vizszintesen kvalifikal, masreszt mert Isten ovja M.o.-ot olyan primitiv okoskodasoktol amit bemutattal, melyek a helyes cel eleresevel ELLENKEZO konkluziot kovetelnek. Ha ugyanis bebizonyitjuk hogy Jugoszlavia szandekos tamadast intezett, M.o. vagy "lefekszik" ha nem reciprocital, vagy valaszol, de akkor onkent beugrott egy olcso provokacionak. MELYIK ROSSZ MEGOLDAST VESZED CELBA PRIMITIV "BIZONYITASI" MODSZEREDDEL? Izrael/Irak haborujat idezve okoskodasod semmivel sem magasabb szintu: "egy pillanatig sem gondoltam arra, hogy haboruba szalljunk, vagy akar csak megtoroljunk. Meg akkor sem, ha nem egyeni akcio, nem tevedes, hanem kitervelt manover volt. Legyen itt peldakent Izrael magatartasa, mikor Irak lotte oket" Ha azt hiszed nem volt annak ARA hogy Izrael nem valaszolt (mindjart) az Iraki tamadasok- ra, akkor biztos nem hallottal pl. a 10 milliard dollaros kolcson- garancia "szamlajarol" amit Izrael sebtiben benyujtott az USA-nak, es ketsegkivul meg is fogja kapni, ha nem is olyan sebtiben mint kovetelte. (Es ez csak a legnyilvanosabb "szamlazasi muvelet"). M.o. mogott nem all olyan "nagybacsi", akinek valamilyen "bizonyitottan abszorbalt" Jugo tamadas "szamlajat" be lehetne nyujtani. Jobb tehat ilyen szamlat nem kesziteni NYILVANOSAN (rajtunk marad a "cehh") hanem egyes diplomaciai muveleteket a szinfalak mogott vegezni. Az altalad felhozott pelda, az Irak-Izraeli konfliktus, bar egesz maskeppen mint ahogy Te ertelmezed igen jo pelda eppen az okos diplomaciai "ambiguitasra": Izrael "Samson option"-ja, az Izraeli atomutoero ugyanis tenykent kezelt gyakorlatilag az egesz vilag altal, megis bolcs diplomaciai okokbol Izrael SOHA sem nem cafolta, sem SOHA meg nem erositette atomuto-erejenek letezeset. Ha erre a tobb evtizedes Izraeli "hallgatni arany" DIPLOMACIAI mod- szerre celoztal mikor azt irtad "Eleg reszunk volt mar a hazodozas- bol vagy fel evszazadig", vigyazz nehogy egy forumozo elesen kiro- hanjon ellened! Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: mi lett a sorsuk ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Joska! Csak az orosz tanarokkal kapcsolatban tudok valami biztosat. Miutan az orosz megszunt kotelezo nyelv lenni, a Rigo utcat valosaggal ela- rasztottak a volt orosz tanarok, akik valamilyen nyugati nyelvbol probaltak (az esetek tobbsegeben kozepfoku) nyelvvizsgat szerezni. Mint ahogy az varhato is volt, eleg gyengen muzsikaltak; egyreszt, mert atkepzesuk kisse gyorstalpaloszeru volt; masreszt, mert minel idosebb az ember, annal nehezebben tanul nyelveket. Persze nem tul kellemes, hogy ezek a (keves kiveteltol eltekint- ve) felkeszuletlen emberek fogjak a diakokat tanitani. Masfelol azonban nagyon nehez lenne a helyukbe mast a talalni. A jelenlegi iskolai tanari fizetesek mellett, ha valaki jol tud egy nyugati nyelvet, akkor inkabb a magan szektorban fog dolgozni, ahol joval tobbet kereshet. Vegul az sem elhanyagolhato korulmeny, hogy igy ez rengeteg ember legalabb nem kerul az utcara. Forrai Gabor =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Marx es Lenin november 7 megemlekezeseul ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ismeretes az a marxi "joslat", hogy a kapitalistak meg azt a kotelet is eladjak, amire a kommunizmus majd felakasztja oket. E peldamutato emberbarat akasztofahumor izlestelensegenek jegye- ben: [Tegnapi hir; ABC World News, Peter Jennings]: Lenin bebalzsamozott holttestet a moszkvai varosi tanacs arveresre ajanlja, kikialtasi ar $15 millio. Regebbi vicc: [eltorpul a fenti elkepeszto hir hallatan]: Hogy lehet a mauzoleumi sorbaallast elkerulni? Bemutatod az utleveledet, hogy kulfoldi vagy, akkor a sor elejere mehetsz. Hogy lehet me'g azt is elkerulni? Beteszel egy tizdollarost az utleveledbe, akkor kihozzak... Egy regi szlogan 1991 November 7-i valtozata: LENIN ELT. Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: === =Pannon Jozsit ki tamadta meg== ( 68 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Jozsi: "Valasz minden tamadonak" c. muvedben mindjart velem kezded a leszamolast. Nincs Neked egy kis uldozesi maniad? Eszem agaban sem volt Teged megtamadni, hiszen ugyszolvan semmit nem tudok Rolad. Bevallom ugyanis, hogy tenyleg keves idom van, es igy a hosszu hozzaszolasokat tobbnyire atugrom (nem azert, mert esetleg eppen Te irtad, hanem mert hosszu). Igy aztan gyakor- latilag fogalmam sincs arrol, hogy mirol/kirol mit gondolsz. Azaz: egyaltalan nem ismerlek. Raadasul en meg azokat sem szoktam megtamadni, akiket torte- netesen ismerek, mivelhogy baratsagos termeszetu vagyok. Ugyhogy senkit nem tamadtam meg, Teged a legkevesbe. Egyszeruen tul hosszunak talalom a Forum szamokat, ennyi az egesz. Tanacsodat koszonom: a Forumot nagy valoszinuseggel lemondom, ha nem sikerul sokkal rovidebbe tenni (meg varok masok esetle- ges reakcioira par napig). Erre ugyanis tenyleg nincs idom, es meggyozodesem, hogy ezzel nemcsak en vagyok igy, hanem meg sokan masok is, akik szinten szivesebben vennenek egy joval rovidebb (es persze nivosabb) Forumot. Mindamellett engedd meg, hogy megjegyezzem, hogy "tanacsodat" kicsit durvanak ereztem. En ugyanis orulnek, ha modom lenne tovabbra is olvasni (es nagyritkan irni) a Forumot, mivelhogy ez (jo esetben) olyasmi lehetne, mint egy jo otthoni beszel- getes, amit itt idegenben az ember bizony nelkulozni kenytelen. Te ezt ugy intezed el, hogy ha nekem tul hosszuak a Te es masok irasai, akkor szunjek meg Forumozni. Ennel picit szerenyebb (es embersegesebb) hozzaallast vartam volna Toled. Hiszen igy pusztan azzal, hogy sokkal tobb idod van, mint nekem, lesoporsz a "palyarol": lehetseges hozzaszolasaim meg sem szulethetnek, mivel a puszta olvasassal sem vagyok kepes megbirkozni, a mennyiseg miatt. A "legtehesegesebb nep" otlete nekem abszolute nem "fa'j". Ez azoknak kene hogy fa'jjon, akiknek eszukbe jutott. Ezzel kapcsolatban - ha jol ertelek - sikerult egy masik "tanacsot" is a fejemre olvasnod, melynek lenyege az, hogy ha nem tetszik, lepjek ki a "legtehetsegesebb nep" soraibol. Ez a dolog nekem nagyon visszatetszo, ezt most Neked megmondom ugy ahogy van. En ugyanis sok evig rengeteget dolgoztam otthon, holott eljohettem volna, ha nagyon akarok; egyszeruen azon oknal fogva maradtam otthon illetve tertem vissza minden alka- lommal, mert kotelessegemnek ereztem, hogy a magam erejehez es kepessegeihez merten valamit en is adhassak annak az or- szagnak, ahol szulettem es felnottem. Ez itt nagyon teatralisan hangzik, megis igaz: hiszen mindenki, aki otthon rendesen dolgozik, ha picit is, de hozzajarul a helyzet javulasahoz. Es erre most jossz Te, aki NEM maradtal otthon, es ilyen csunyan ki akarsz engem ebrudalni, csak azert, hogy tovabbra is terjedelmes uze- netekben fejtegethesd nezeteidet. Nem szep dolog, hidd el. Mindamellett megkerlek arra, hogy ha most netan azt fontolgatnad, hogy bocsnatot kerj tolem ezert a csuf dologert, azt semmikeppen NE tedd. Nemcsak azert kerlek erre, hogy ar ellen usszak (amihez itt kell nemi kurazsi, es igy a kockazatos vallakozas izgalmaval kecsegtet), hanem van egy meg nyomosabb okom is ra: egyaltalan NEM BANTOTTAL MEG, NEM SERTETTEL MEG. Uzeneteddel ugyanis nem engem jellemeztel. Udvozlettel: Gratzl Miklos =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: A ciganykerdesrol utoljara ( 83 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Orulok hogy a ciganykerdessel kapcsolatos hangnem vegre moderalodik, s egymas tulkiabalasa helyett most mar talan halljuk is egymas szavat. Ahhoz azonban hogy szot erthessunk egymassal, megkellene allapodnunk egy par dologban, pl abban, hogy a "ciganykerdes" nem csak MO-on az, hanem mas europai orszagban is. Ebbol valami olyan is gyanithato, hogy talan nem is annyira a "magyar rasszizmus" felelos mindenert, hacsak nem akarjuk azt feltetelezni hogy a tobbi nep is rasszista. Igaz, hogy ez elvileg lehetseges, de en azt inkabb tartom valoszinunek, hogy a ciganyokkal szembeni ellenerzes *igazi oka* nem annyira abban keresendo, hanem abban az alig vitathato tenyben, hogy a ciganyok az o sajatos nomad kulturajukkal nagyon "kilognak" az alapveto europai, judeo-kereszteny kulturabol. Az az erzesem, hogy hasonlo oka van pl. a franciak arab-ellenes viselkedesenek az utobbi idoben. Ott is az arabok nagyon "kilognak" a franciak kulturajabol. Egyebkent hallom, hogy MO-on is egyre tobb arab van, annyira, hogy mar -- allitolag -- ott tervezik felepiteni Europa (vagy Kozep-europa?) legnagyobb mecsetjet. Szerintem az mar csak ido es a gyorsabb szaporodas kerdese mielott a franciaorszagihoz hasonlo "arab kerdes" alakulna ki MO-on is. Kivancsi lennek vajon azert is olyan sokan tamadnak a "magyar rasszizmust" mint a ciganyok miatt ... Ez foleg azert erdekel mivel ezek a "tamadok" gyakran azok kozul kerulnek ki akik a magyarsagot eloszeretettel vadoljak tulzott anti-szemitizmussal. No mar most, csak erdekes lenne egyszerre anti-szemitanak es anti-arabnak is lenni. (Az mar mas kerdes hogy mindket nep szemita nep, s igy az arab-ellenessegnek is az anti-szemitizmus fogalma ala kellene esnie.) Ezzel szemben nem hiszem hogy komoly "kinai kerdesre" kell szamitanunk az egyre szaporodo kinai bevandorlas miatt? Miert? Az itteni tapasztalataim alapjan ugyanis megvagyok gyozodve, hogy akarcsak masutt a vilagon, MO-on is a kinaiak remek alkalmazkodokepessegenek leszunk tanui; sajat kozossegukon belul (Kobanyan?) apoljak hagyomanyaikat, de azon kivul maximalisan alkalmazkodnak a befogado tobbsegi nep kulturajahoz. Szorgalmukkal, hagyomanytiszteletukkel es gazdasagi elorehaladasukkal csak irigyekre szamithatnak. No, de ideje visszaterni a "ciganykerdesre" ... Sajat szereny velemenyem szerint ez a kerdes nem oldhato meg ugy hogyha azt hisszuk "csak" nekunk, nem-ciganyoknak kell tennunk valamit mivel erre eddig is voltak kiserletek, vajmi keves eredmennyel. Attitudoket, viselkedesformakat es ertekszemleleteket nagyon kis hatasfokkal lehet "kivulrol" diktalni, s ezert - ugy erzem -- a ciganysagnak maganak is ki kell termelnie egy bizonyos vezetoreteget, hasonloan az amerikai negerekhez, akikre a ciganyok inkabb hallgatnak mint a kivulallokra. Nem ertem, pl., hogy azok a ciganyvajdak, akik az otthoni hirek szerint pazar hetedhetorszagra szolo lakodalmakat tudnak csapni leanyaik szamara, miert csak a gazdasagi szferara koncentralnak, elsosorban a sajat zsebukre gondolva. Az ilyeneknek nyilvan van eleg tekintelyuk a ciganyok kozott, hogy azt felhasznaljak az *egesz ciganysag* felemelkedese erdekeben. Itt persze nem la'zitasokra gondolok, hanem *nepnevelesre*; megmagyarazni a ciganyoknak hogy sajat magukat zarjak ki a magyarsagbol azzal ha nem tesznek maguk is tobbet az integralodas erdekeben, s a tobbsegi nep alapvetoen judeo-kereszteny, europai ertekeivel szemben ragaszkodnak sajat, attol erosen kulonbozo eletvitelukhoz. Ez persze nem jelenti egesz kulturajuk feladasat, mintahogy a magyarorszagi horvatoknak vagy bunyevacoknak sem kellett feladniuk nepi szokasaikat a sikeres integralas erdekeben. Itt elsosorban olyan mozgalomra gondolok amit az USAban Jessy Jackson hirdetett meg egyszer PUSH neven a negerek szamara (PUSH for Excellence). (Sajnos, Jessy politikai ambicioi azota a PUSHt hatterbe szoritottak.) Ezeknek a ciganysagon belul "kitermelt" vezetoknek meg kellene megyarazniuk nepuknek hogy a siker titka nem a tobbsegi neppel valo allando konfrontacioban van, hanem eppen ellenkezoleg: "beating them at their own game", azaz megverni oket a sajat jatekukban, ahogy pl. az amerikaba vandorlo azsiaiak is teszik a szuletett amerikaiakkal. Nem azt a neger politikust kell kovetni aki felhaborodottan visszautasitotta a joakaratu javaslatot egy feher reszerol ami szerint a negerek felemelkedeset nagyban segitene az ha megtanulnak a "standard English"t. Ugyanis, van abban a mondasban egy jo adag nepi bolcsesseg hogy "a szel ellen nem lehet pisilni". Velemenyem szerint nem elfogadhato az hogy generaciokat kelljen varni amig eszreveheto javulas legyen a ciganykerdesben. Addig ugyanis robbanashoz vezethet a helyzet. Igen, a nem-ciganyok is tehetnek tobbet mint eddig, beleertve egy aktiv kormanyprogramot. Azonban nem hiszem hogy "csak" ezen mulik a dolog. A mar emlitett ertekbeli valtozasokra a motivacio elsosorban a ciganysagon belulrol kell jonnie. Pannon Jozsef =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Simonyirol megegyszer ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az otthoni vakaciom elotti uznetvaltasokon felbuzdulva, elhataroztam hogy majd megveszem Simonyi kulturtorteneti konyvet ottjartamkor. Nem tudom tudjatok-e, de az a konyv teljesen eltunt a konyvesboltokbol es antikvariumokbol. Egyedul a nemet-nyelvu kiadasat tudtam megtalalni ket helyen, de az nekem nem kellett. Tud valaki az esetleges ujrakiadasi tervekrol? Talan Zimonyi Magdolna jobb helyzetben van a legtobbunknel hogy erre valaszoljon. Kosz, Pannon Jozsi =============================================== Felado : hegedus-peter@cs.yale.edu Temakor: Egy megdobbent olvaso hozzaszolasa ( 56 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Eddig csak olvasoja voltam a Forumnak, de a tegnapi szamban Egyed Zoltan tollabol megjelent iras utan nem tudtam megallni hogy ne irjak. Ha ez lenne az n. ilyen temaju hozzaszolas, ugy elnezes erte (lam megis csak volt terjedelmet csokkento hatasa IS a preview lehetosegnek :-) ) Magat a Katolikus (????) Magyarok Vasarnapjabol atvett cikket nem kivan kommentalni, felesleges ido/bandwidth pazarlas lenne. Viszont a Monus Aron konyvel kapcsolatban volna egy-ket megjegyzesem. Ez volt az elso alkalom hogy pozitiv ertekelest olvastam rola, az ebbol fakado dobbenet kesztetett irasra. Mivel csak kb. 2 honapja vagyok itt, igy nem tudom hogy a konyv hire eljutott-e a Forum hasabjaira. Ha mar leragott csont lenne a tema, akkor ismetelten elnezest kerek. Szoval az utolso mondatban adott jellemzest en a kovetkezokepp modositanam: "Ugy hirlik abszolult erdektelen, teljes mertekben dokumentalatlan fikcio, pszichologusoknak igazi csemege, heveny antiszemitizmusban szenvedo illetoknek esetleg erdekfeszito, bicskanyitogato." Otthon is csak par napig volt tema mert annyira egyertelmu (bun)eset, hogy a tovabbi targyalasa mar felesleges is lett volna. Csak egy pelda az allitasai kozul : A Holocaustot a zsidok _Hajtottak Vegre_ , ami meg a _Talaltak Ki_ allitashoz kepest is meroben uj, nem keves fantaziarol tanuskodo vad. Valamelyik ujsagban megjelent egy interju a szerzovel (meg is feddtek Oket utanna amiert kommentar nelkul kozoltek le) amibol arra a kovetkeztetesre lehetett jutni, hogy az illeto paranoias. Ha jol emlekszem meg elmeszakertoi vizsgalatat is elrendelte (vagy csak fontolgatta ?) az ugyeszseg. Amugy Monus tovabbra is kiad egy hetilapot, tobbnyire a sajat irasaival, amelyek csak tovabb erositik az emberben a fenti gyanut. Mas. Barcs bombazasaval kapcsolatban kialakult vitahoz is lenne ket hozza- tennivalom (ha mar igy belelendultem...) 1. Barcs mar par eve varos, ellentetben a cikkek tobbsegeben talalhato falu besorolassal (habar ez talan inkabb a Usenetre kivankozna). 2. Barcs es Veroce (Virovitica) kozott kb. 17-18 km a tavolsag. Igaz a tamadni szandekozott(?) celpont, a cukorgyar, Veroce eszaki hataraban van, de igy is , legvonalaban , kb. 15 km tevedett a pilota. Amugy en is utanna szamoltam, es nem sikerult ugy parametereznem (a realitas hatarain belul) a problemat hogy 'johiszemu' tevedest tudjak feltetelezni, legalabbis a bombak szandekos kioldasa eseten. Azt viszont szemely szerint el tudom kepzelni (egy lehetseges varianskent) hogy a pilota egy eles forduloba vitte a gepet _igen_ kozel a hatarhoz es a hibasan (?) rogzitett kontener kiszakadt belole; avagy csak megremegett az ujja a kioldo gombon (esetleg Parkison korban szenvedett a pilota (:-)); avagy... Az viszont nem elkepzelheto (szamomra) hogy osszetevesztette a ket varost, mivel Barcs a Drava (mint hatarfolyo) eszaki oldalan terul el, ugyanakkor a Verocen csak egy kis patakrol tudok. Tisztelettel: Hegedus Peter ui.Nem allt szandekomban vitat kezdemenyezni a Monus konyvrol, csupan az erdemtelenul jo kritikat probaltam ellensulyozni. Amennyiben megis elindulna egy vita ezzel kapcsolatban ugy en egesz biztosan nem fogok reszt venni benne. uui.11 evig Nagyatadon laktunk, onnan nagyon gyakran jartunk at vasarolni Verocere; innen a 'jol informaltsagom'. =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Tartozasaim ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elne'ze'st vitapartnereimto"l a hosszu' szu~nete'rt. Ge'pu~nk is rosszalkodott, meg nekem is tu'l sok dolgom volt. Tartozom me'g va'lasszal Pannon Jo'zsefnek e's Pellionisz Andra'snak. A to~bbit most ku~ldo~m. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Meg mindig adokrol ( 56 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gyimesi Miklo's! Ko~szo~no~m a di'cse'retet! Reme'lem aze'rt jo'l aludta'l! Eddig nem mondtad, hogy marxista vagy. OK, e'n sem fogadom el mindenben a neo-, e's fo"leg nem az u'jklasszikus paradigma't, de me'g mindig sokkal ko~zelebb a'll hozza'm, mert azt gondolom, alkalmasabbak a piacgazdasa'g lei'ra'sa'ra. De terme'szetesen elfogadom, hogy Te ma's ne'zeteket vallasz. Csak e'ppen felesleges ku~lo~nbo~zo" e'rte'kva'laszta'sok alapja'n olyasmikro"l vitatkozni, amiben nem e'rthetu~nk egyet. Ezentu'l csak olyanra reaga'lok, ahol ese'ly van arra, hogy egyete'rte'sre jussak egy marxista'val. (E'n ezt nem se'rte'snek sza'nom, csak te'nymega'llapi'ta's. Mint azt ma'r olvashattad, e'n elismerem, hogy a marxizmus tudoma'nyos gondolatrendszer.) Az infla'cio'nak sok oka van, a ko~ltse'gvete's hia'nya csak az egyik. Olaszorsza'gban pl. a ko~ltse'gvete's hia'nya (az amu'gy aka'r 1 fo"re is sokkal nagyobb) GDP-nek kb. ke'tszer akkora re'sze, mint a hasonlo' magyar adat, az infla'cio' meg csak 5% ko~ru~l van. A magyar deficit ara'nyosan szinte biztosan kisebb lesz ide'n, mint a ne'met. Tudok ide'zni latin-amerikai pe'lda'kat, ha akarsz. Nem aze'rt van infla'cio', mert a korma'ny akarja. E's akkor is lehet, ha a korma'ny nem akarja, e's tesz is ellene. Nagyon nehe'z megszu~ntetni, me'gha mindenki akarja is. Ellenzem, hogy gazdasa'gi va'llalkoza'sokra (pl. bankokra) hato'sa'gi feladatokat (pl. ado'szede'st) bi'zzanak. Nem csak aze'rt, mert ez diszno'sa'g, (az a'llam u'gy akar bizonyos kiada'sokat megspo'rolni, hogy ma'ssal csina'ltatja meg, de persze a banknak is meg kell valakivel fizettetnie a to~bbletko~ltse'geket) hanem mert ez ka'rte'kony. Tudom, hogy egyes orsza'gokban van ilyesmi, de nem kell minden rosszat is a'tvenni. Magyarorsza'gon i'gy is tu'lsa'gosan o~ssze van fono'dva az a'llam az u~zlettel. E'ppen hogy a luxust, arany, e'kszer, stb. ado'ztatna'm meg. Fektesse'k be! Akkor me'g hasznot is hozhat. A kincske'pze's makrogazdasa'gilag a'ltala'ban ka'ros, ero"forra'sokat von el, me'gha ro~vid ta'von lehet antiinflato'rikus is. Azt e'rtem, hogy szeretne'd, ha hate'konyak lenne'nek a beruha'za'sok. De gondolod, hogy egy maga'nva'llalat nem ugyanezt szeretne' maga'to'l is? Ha csak ezt akarod ele'rni, ehhez nem kell vagyonado'. Megcsina'lhato' sza'mviteli elo"i'ra'ssal. A sza'mviteli to~rve'nyben elo" van i'rva, milyen lei'ra'si kulcsokat haszna'lhatnak a va'llalatok. Ha azt akarod, hogy gyorsan te'ru~ljenek meg a beruha'za'sok, magasabb lei'ra'si kulcsot i'rsz elo". Aki nem tudja ezt teljesi'teni, az vesztese'ges lesz, nem fizethet osztale'kot, stb. Ennek megvan az az elo"nye, hogy a pe'nz a va'llalkoza'sna'l marad, nem zabra'lja el az a'llam, e's u'jra be lehet fektetni. Ami a fogyaszta'shoz kapcsolo'do' ado't illeti, ezt nem felte'tlen Neked kell eldo~ntened. Az A'FA't ba'rki visszakaphatja, ha a va'sa'rolt terme'ket termele'shez akarja felhaszna'lni. Csak akkor a terme'ket is el kell adnia, e's az uta'n A'FA't kell fizetnie. Le'nyege'ben o~nelleno"rzo". Az egyetlen gond a beruha'za'ssal van. De azt is le kell majd i'rnia a va'llalkoza'snak. Ha nem i'rja le, akkor fogyaszta'si cikk volt, akkor meg kell ado'ztatni. Ha a termele'shez vette, akkor azt ki kell tudni fizettetnie a vevo"ivel. Ha nincs e'rte'kesi'te's, akkor fogyaszta'sro'l volt szo'. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Csonka Gabornak ( 42 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csonka Ga'bor! Nem tudom, mik azok a rossz hi'rek, amikkel az uto'bbi ido"ben ela'rasztottam a Forumot. Azt tudom (HVG, szept 14.), hogy a lakossa'g forint-bete'ta'lloma'nya 1990. ju'nius 30-a'n 261,6md Ft volt, 1991. ju'nius 30-a'n pedig 274,2 md Ft. Vagyis 4,8%-kal no"tt, ami le'nyegesen alacsonyabb a kamatla'bna'l amivel automatikusan no"tt, vagyis a lakossa'g cso~kkentette a forintmegtakari'ta'sait. So"t, a devizabete'tek ko~zel ha'romszorosa'ra no~vekede'se is csak az o~sszmegtakari'ta's 22,5%-os no~vekede'se't hozta, ami e'ppen csak a kamatla'b. Teha't a forint valuta'ba mente'se'vel sem no"tt a megtakari'ta's, csak va'ltozott a szerkezete. E's e'pp azt mondtam, hogy az, hogy a kb. 10%-os hozamku~lo~nbse'g ellene're a lakossa'g a'tva'ltja a forintot deviza'ra, a forint ira'nti bizalmatlansa'g legbiztosabb jele. E'n az infla'cio'ro'l nagyon re'g nem i'rtam - illetve csak az ado'za'shoz kapcsolo'do'an, a'ltala'nosan, nem a mai magyar infla'cio'ro'l konkre'tan. De ha ma'r ide'zel adatokat, arra a szeptemberi 1,5%-ra nem musza'j olyan nagyon bu~szke'nek lenni. Egye'bke'nt u'gy ma'sfe'l ho'napja Kupa't ide'zve boldogan elu'jsa'goltad, hogy nem lesz janua'rban a'remele's. Azo'ta minden he'ten u'jabb janua'ri a'remele'sro"l olvasok, hallok. Posta, vi'z, ta'vfu"te's, ko~zlekede's, benzin (ado'emele's). Ezek szinte mind ko~zu~leti di'jak. Forma'lisan ugyan nem a korma'ny emeli, de aze'rt ko~zvetve me'gis. E's a va'llalati szektor ko~vetni fogja az a'llami pe'lda't. Hogy most ma'r i'rjak valami igaza'n rosszro'l is: Nagyon ro~vid ido"n belu~l nem az infla'cio' lesz a legnagyobb baj. Egyszeru"en fe'lelmetes, milyen u~temben no" a munkane'lku~lise'g. E'n e'v eleje'n azt jo'soltam, hogy e'v ve'ge're 2,5-szo~ro~se're no" akkorhoz ke'pest. (Nem itt a Fo'rumban, senki ne keresse az archi'vumban.) Etto"l to~bben rosszul voltak, hogy azt egy orsza'g sem bi'rja ki. Azt mondtam, kibi'rja. Ezzel szemben 9 ho'nap alatt 3-szorosa'ra no"tt, e's gyorsul. Me'g 9 ilyen ho'nap, e's uta'na megne'zhetju~k magunkat. Ha csak 12%-os lesz jo~vo" nya'rra a munkane'lku~lise'g, az is csu'nya vila'g lesz. A munkane'lku~lise'g elkeru~lhetetlen. De ez nem jelenti azt, hogy o~ru~lni kell neki, vagy hogy ne kellene tenni ellene. Csak mivel eddig a korma'ny le'nyege'ben semmit sem tett, fenna'll a vesze'lye, hogy egyszerre csak pa'nikba esik, e's elkezdi a legko~nnyebbet, a rosszat csina'lni: megmenteni a to~nkremeno" va'llalatokat mindenfe'le dota'cio'kkal. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Demokracia ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Gresch[i]k Gyula lehagyta a negyedik fajta demokra'cia't. A szocialista't. Legala'bb annyira az, mint a szingapu'ri hagyoma'nytisztelo". To~bb pa'rt a szocialista demokra'cia'ba is belefe'rt. A szinpagu'ri va'laszta'si eredme'nyek nem sokban ku~lo~nbo~znek az NDK-beliekto"l. A ketto"vel ezelo"tti va'laszta'son az ellenze'k szerzett egy manda'tumot. A korma'ny meg is bu~ntette a renitenskedo" szavazo'kat: atto'l kezdve az a ko~rzet semmilyen ta'mogata'st sem kapott (pl. infrastruktu'ra'ra), a megva'lasztott ke'pviselo"t mondvacsina'lt va'dakkal egy visszameno"leges hata'lyu' to~rve'ny alapja'n lecsukta'k, e's 5 e'vre eltiltotta'k a politikai jogai gyakorla'sa'to'l. Aze'rt is kellett most augusztus ve'ge'n megtartani a va'laszta'sokat, mert novemberben leja'r a tilalom. Ennek ellene're a szingapu'ri ne'p ne'gy ellenze'ki ke'pviselo"t is va'lasztott ide'n (a 81-bo"l). Me'g mindig nem do"lt el mi lesz a bu~ntete'su~k. Szingapu'rban a hagyoma'nyokat cenzu'ra o~rzi. A porno' nem tilos, kiza'ro'lag a politikai. A ko~rnye'k legjobb u'jsa'gja, a Far Eastern Economic Review nemcsak hogy be volt tiltva, de az u'jsa'gi'ro'i sem tehette'k la'bukat az oroszla'n szigete're. U'gy tudom, hogy ezen az uto'bbi ido"ben enyhi'tettek. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Kozgazdasagi hirek es NOSZF ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Most olvastam a USENET-en, hogy a roman lej matol konvertibilis. Theodor Stolojan miniszterelnok jelentette be. Az arfolyam 1$=180 lei , ami az eddigi hivatalos haromszorosa. Az inflacio jelenleg epp evi 197.2 szazalek igy tobb mint kellemetlen mellek- hatasa lesz a kisero intezkedeseknek: felszabaditottak szamos fogyasztasi cikk arat, koztuk a benzinet, amely igy varhatoan haromszorosara fog noni. A konvertibilitashoz szukseges hiteleket tobbek kozt a 24 iparilag fejlett orszag csoportjatol jott. Ugyanakkor befagyasztottak az allami vallalatok devi- zaszamlait megakadalyozando, hogy a korabbi 60 lejes arfolyamon vett dollart most 180$-ert adjak el. (Hiheto ez?) Mas. Az Europai Kozosseg 80 millio $-nyi segelyt ad Kelet-Europanak. 31 milliot kap Bulgaria kornyezetvedelemre es energetikai reformokra, 29.76 millio Csehszlovakia a privatizaciora, 3.7 milliot Lengyelorszag energia- reformra es technikai segitsegkent. A maradek 15.6 milliot regionalis progra- mokra szanjak. A segelyeket a 24 fejlett orszag segelyprogramja kereteben oszt- jak ki. Erdekelne a kozgazdasagi muveltsegu FORUM-olvasok kommentarja a roman huszar- vagasrol, es arrol, hogy jo jel vagy rossz jel, hogy a hirbol sejthetoen Mo. lenyegesen kevesebb segelyt kapott (ha kapott eggyaltalan), mint Csehszlo- vakia. -------- November 7-e alkalmabol Jelcin betiltotta a kommunista partot es elrendelte vagyonanak elkobzasat -ezt is most olvastam a UPI hirek kozt. Sic transit gloria mundi. Udvozlettel, Hetyei Gabor