Olorin irja (FORUM #2056):

>Egyelore minden eddigi ismeretem szerint a FORUM senkinek sem biztosit
>nevtelenseget es ennek (es mas) szabalyoknak a megsertoi a listarol kizarha-
>toak. Egyfelol kerhetne (aki egyetert velem), hogy Hollosi Jozsef maga nyo-
>mozza le es tiltsa ki "kareszt" a HIX-rol,...

Szerintem "karesz" messze nem az egyetlen nevtelen irogato a FORUM-on:
Analyst23, Afonya legalabb annyira az (en legalabbis nem emlekszem, hogy
valaha is bemutatkoztak volna). Tehat ha valaki ervenyt akar szerezni a
HIX irott es iratlan szabalyainak, akkor oket is szamitasba kene venni
- lehet hogy meg masok is vannak.

Felreertesek elkerulesere hozzateszem, hogy egyaltalan nem helyeslem 
"karesz" megnyilatkozasat a FORUM-on, sem tartalmaban, sem formajaban,
tehat nem ot akarom tamogatni. De ha egy szabalyt valaki ervenyesiteni
akar, akkor abban kovetkezetesnek kell lenni.

Hidas Peter
Sydney

itkarsai@......   irja:

>Bihari Barna, Afonya es Sarlos is a piac karos hatasainak peldajat veli =3D
>felfedezni a gyogyszeriparban. Az altaluk emlitett visszassagok azonban =3D
>eppen a piac korlatozasanak kovetkezmenyei. A kifejlesztett =3D
>gyogyszerekre adott jogvedelem elmeletben a kockazatot csokkenteni =3D
>hivatott belepesi korlat. 

?????????????????

>A kutatas magas koltsegeinek megteruleset csak =
>akkor lehet biztositani, ha a nehany sikeres vegtermek bizonyos ideig =3D
>csak a fejlesztonek hoz hasznot. 

Ennel talan arnyaltabban fogalmaztam. A piacnak ONMAGABAN is lehetnek karos
hatasai a gyogyitasra, egy gyar vagy termek monopoliuma viszont mar piacot SEM 
jelent.

Abban, hogy a munkat meg kell fizetni egyet ertunk, de ki definialja, hogy a
munka mikor es mennyivel van megfizetve?

> Biztositok: a maganbiztositas az extra szolgaltatasokra vonatkozna. Amit 
> az atalanyban finanszirozott alapellatas nem tud mindenkinek =3D
> biztositani, azert kell kulon fizetni.
 Ezzel messzemenokig egyetertek. Azenkivul szerintem a magyar TB baja az, hogy 
csak eppen kutyasetaltatast nem csinal. Az alapveto gond, hogy a szolgaltatas e
s
a finanszirozas nem valik szet. Ebbol egy reszleges kiut lehetne az extra ella-
tas reszleges privatizalasa. Azonban az utolso monstre szocialista dagvany TB-
nel meg sokan sutogetik a kis pecsenyejuket. A kaosz meg mindig tokeletes es
a zavarosban koztudottan......

>Ha egy orszagban a valasztok tobbsege ugy gondolja, hogy a menthetetlenekert 
>kar az erofeszites, es az altaluk hatalomra juttatott kormany eszerint
>cselekszik, vagy ha az allampolgarok nem akadalyozzak meg azt, hogy a 
>kormany ellenukre igy viselkedik, akkor a fenti szituacio abszolut =3D
>piacellenes kornyezetben is megtortenhet: lasd Ceausescu es =3D
>fogyatekosai.

A Csau bacsi nagyon rossz pelda, ott a valasztopolgarok mozgastere egy nullahoz
konvergalo delta meretu volt. De meg neha a diktaturakban sem mindig bevett cel
a debilek stb. kiirtasa. A Rakosiek alatt azert ez talan megsem volt. Egy vala-
mennyire is demokratikus orszagban itt Europaban azt hiszem ez az utobbi idoben
nem fordult elo.  

Mas.

Afonya irja:

>De nezzuk a dolgot onos erdekeink felol: (ha
>mar mas nem szamit): ha a karpat-medencei magyarsag helyzete
>tovabb romlik, tobb szazezer emigrans (menekult) indulhat meg
>Magyarorszag fele. Ez jo lenne? Mert Meciar,  Milosevics vagy
>Funar a markaba rohogne.  Kulonben jelentos magyar toke van ott,
>elsorban Erdelyben es Karpataljan, de a Delvideken is.

Ehhez csak keveset tudok hozzatenni. A magyarok a kornyezo orszagokban egyszeru
en tuszok akiken keresztul remekul lehet a politikai Mo.-t revol-
verezni. Pelda van eleg. Tehat az Antallek csak a masodikat leptek es nem az
elsot.

Es en is feltennek egy kerdest: kedves Szadai ur! Vajon, ha valaha ne adja a 
Kaporszakalu otthon beindul az elet (fantaszta vagyok, tudom!) es van sajat
ipari termeles (na nem Magnum jegrem meg Whiskas) akkor talan az elso potenci-
alis piac nem a kornyezo orszagok lennenek a magyarokkal egyutt? ( Semmi nyel-
vi problema, kb. hasonlo fogyasztasi szokasok stb.)


Koszonottel:


Sarlos

A MAGYAROK VILAGSZOVETSEGE ES
       A HATARON TULI MAGYAROK HIVATALA RESZVETELEVEL,
    A KOZEP EUROPAI KISEBBSEGEK EMBERI JOGAIERT TARSULAT
                  VANCOUVER B.C FELHIVASA
                   A VILAG MAGYARSAGAHOZ!

Az egesz foldkeregsegen augusztus 20.-an  a gyertyaink
   fenyevel unnepeljuk a honfoglalas 1100. evfordulojat.
 Foldunk barmely reszen,  barhol elsz, kedves Honfitarsam,
       tegy asztalodra vagy ablakodba egy szal gyetyat,
                  es gyujtsd meg azt,
  --a magad idozonaja szerint-- este 9 orakor, amikor
a szentistvannapi jubileumi tuzijatek kezdodik Budapesten.
      Jarja be ez a feny a Foldunk minden zeget-zugat,
--ambar az egyik szemunk az oromtol mig a masik a konnytol csillog--
                   de hirdesse,  -- most
 e g y u t t   d o b o g   m i n d e n   m a g y a r   s z i v !

                   U N N E P E L U N K !

            S amig e gyertyak majd csonkig egnek,
    Idezd fel viharos tortenelmunk botlasait - dicsosegeit
               nepunk minden bujat, oromet,
                    es emlekeztessenek,

    -- b a r h o v a   i s   s o d o r t   a   s o r s  --

               E G Y   A   M U L T U N K !
            
             E G Y U V E   T A R T O Z U N K !

        Gyujtsd meg hat Te is a magad kis gyergyajat!

             l e g y e n   e z    a   n a p   a

   M A G Y A R   S Z O L I D A R I T A S   N A P J A   !

  Ennyit ker ".Ez a fold, melyen annyiszor apaid vere folyt".

             Az a fold melybol gyokered eredt.

                E M L E K E Z Z U N K !

Emlekezzunk azon az esten, amikor majd korbeuljuk a gyertyaval
diszitett "Megemlekezes asztalat" hitvesunkkel, gyermekeinkkel,
unokainkal, baratok a baratokkal.  Emlekezzunk  az otthonra, az
otthonhagyott gyermekkorra, edesanyank vargabelesere, edesapank
intelmeire.  Idezzuk fel  az iskola padok felejhetetlen emlekeit,  serdulo
ifjusagunk szepsegeit, huncut oromeit. idezzuk fel a karacsony estek boldog
 orait,  a hoval boritot Szilveszterek szerelmes ejszakait.  Emlekezzunk a
harsfak, a majusi orgonak buvos illatara, a boldog harangzugta husveti
allelujakra, hogy amikor majd gyertyaink fenye kialszik, az uj szazad
pirkado hajnalan emlekeink gyujthassanak szivunkben uj remenyt a
megmaradasunkhoz az eljovendo szazadokra.   Amig multunkrol beszelunk, -- a
jovonket epitjuk!  Mondjunk el mindent  amire csak emlekezunk, akkor majd a
kesei unokak is korbe fogjak ulni az unnepi gyertyaval diszitett 
"Megemlekezes asztalat", -- mert hagytunk rajuk oroksegbe "mondanivalot".  

A kapocs, a folytonossag a jovonk!

E G Y   G Y E R T Y A L A N G ,  --   E G Y   M E G H I T T    O R A .

                         Ily keves

           A   M E G M A R A D A S U N K   Z A L O G A !

              Egy gyertyalang, -- egy meghitt ora!


Kerlek kedves olvaso terjezd a gondolatod, hogy minden csalad minnel
tobb tagja a szolidaritas jegyeben kifejezhesse egyuve tartozasat.

  A Tarsulat Neveben
Laborfalvi Benke Tibor
        (Titkar)
      

Farkas irja kerdesemre:

>>"Nos megint megkerdem, mint azt mar ketszer tettem, hogy hol latott
>>Farkas ilyen iranyu torvenyt, mondjuk Nemetorszagban az adott ido
>>kereteben? Kerek dokumentumot.

>NPA-nak csak azt ajanlhatom, olvasgassa a Nurnberg-i per iratait. Ott 
>minden meg van.

Szokasom, hogy el is olvasom azt az anyagot amirol vitazom. Egyszeruen 
nem talalom a Nurnbergi-per iratai kozott azon nemet torvenyt amely
a tomeggyilkossagot eloirna. Ha viszont Farkas ismeri ezen torvenyt, 
hiszen a Nurnbergi-per reven utal ra, kerem ne csigazza mar erdeklode-
semet. Kozolje, hogy ellenorizhessuk pontossagat vagy felrebeszeleset!


>Szivrepesve varom, hogy megtudjam majd to"le, a Tora vagy a Talmud melyik
>fejezete okozta a Holocaustot tulajdonkeppen. 

Nem ertem, hogy Farkas miert adja a hulyet? Ilyenforma gyerekes provoka-
lasra csak a vele egy szinten levok ugrananak be. :-)

>Na meg azt is, hogy a Nurnberg-i per csak a cionista-bolsevista-szabad-
komuves osszeeskuves eredmenyekent johetett letre. Akiket ottan eliteltek, 
>azok mind aldozatok voltak;  tulajdonkeppen Auschwitz egy, a Jonestown-ihoz 
>hasonlo, tomeg-ongyilkossag volt, de sokkal tokeletesebb, mert az ongyil-
>kosok el is egettek magukat.

Farkas ugyanezt a provokalasat angolul mar lehozta a Hungaryn. Szeretne egy 
ugyet krealni ellenem. Ugy tunik teljesen hulyenek nez. A fentieket vizsgal-
van abbol kiragadnak reszeket, mint mondjuk a haboruhoz valo jogot. Arrol 
vitazhatunk es ezen belul a haborus bunos nemely passzusat. De inkriminalo 
beugratasokat nem fogom megenni, meg akkor sem, ha Farkas az ilyeneken eli
ki magat a szaglaszason kivul. :-)

NPA.

Farkas irja:

>"Kedves" NPA, miert nem irod meg vilagosan amit mondani akarsz: MI 
>magyarok szeretnenk befejezni amit 44-ben nem sikerult es megszaba-
>dulni a maradek 100.000 zsidotol.

Mit ert Farkas a "MI" magyarokon?  Onmagat? Reszt vett talan zsido-
ellenes dolgokban? :-) ? Miutan erintett egy ujabb demagog botorsagot, 
igy tovabbi kerdest is kiprovokalt tollem? Milyen magyar torveny le-
tezett, amely a megszabadulast eloirta? Ha nem volt, ugy kerdezem, 
hogy miert ir egyseges "MI magyarok" cimen? Talan osszbunossegi erzest 
probal ujra krealni? 

>Tudom, teged az nem erdekel, hogy az a 100.000 zsido ott maradt
>Magyarorszagon, nem ugy mint pl. Te, aki ugyebar amerikai allampolgar 
>vagy es ugy magyarkodsz. Es az sem, hogy ezek kozt a zsidok kozt olyanok 
>is akadnak, akiknek az osei a honfoglalaskor telepedtek le Magyarorszagra.

Ezt persze Farkas mondja nekem innen a diasporabol. Nagyon ketkulacsos
viselkedes nem mondom. No meg mit akart Farkas mondani a honfoglalaskori 
letelepedesrol? Valamifele kizarolagossagot a magyar terhere? Vigyazat 
felreertheto. 

>En remelem, tudom, hogy a magyarok nagyresze nem ugy gondolkodik mint TI.

Hat igen. Most jon a szalamipolitika. A Mi es a TI. Ugyan Farkas bevallhat-
na, hogy itt a Mi es a TI az O eseteben csak egy kod-szo!  (Gondolom ez az 
anyag is megy a Hungaryra Farkas forditasanak eredemenyekepp. Mert jelen-
teni azt kell, ugye. ) 

NPA.

Tisztelt Forum,

> nem lehet piaci viszonyokat alkalmazni az egeszsegugyre

Ezzel az allitassal kozvetlenul vitatkozni nem merek. Az viszont biztos, hogy
torz, HIBAS MOTIVACIOKAT tartalmazo szabalyozas sem helyes. Az egeszsegugy at-
szervezesere X milliardot koltottek el felelotlen illetekesek, at sem gondolva
az altalaluk kiotlott rendszerek mukodeset (pontosabban mukodeskeptelenseget).
Bathory Gyorgy orvosi hivatast emlitett. Ha minden orvos hivataskent gyakorol-
na a gyogyitast, akkor torz finanszirozasi rendszerben is olajozottan mukodne
az egeszsegugy. Ezzel szemben (par napos hir) egy bizonyos korhaz foloslegesen
draga beavatkozasokat vegzett el (elo embereken!), mert a nagyobb beavatkozas
utan jaro nagyob tamogatason nagyobb volt a haszon is.

Udv: Laci (Budapestrol)

Tobb tema

Kedves FORUM-Olvasok!

Elsosorban Karsai Tamas turelmet kerem, kiados elemzesere
rovidesen valaszolni fogok.

Andrea irja (az en levelemre reagalva):
>    > >Ma az a baloldali, aki (...)
>    > >Folismeri, hogy a tarsadalmi szolidaritas
>    > >intezmenyei nelkul maga a demokracia is veszelybe kerulhet
> Es ezert elrendeli a tarsadalmi szoldaritas intezmenyeinek torvenybe =20
> iktatott letet. Kinevezi a vezetoiket es meghatarozza a tarsadalmi =20
> szolidaritas kotelezo iranyvonalat...:-)))) ---Isteni....
Kedves Andrea, ne haragudj, rem humoros vagy, de miert kell
ehhez felrebeszelni? A tarsadalmi szolidaritas olyan torte-
nelvi elv, amit mar Hammurabi torvemykonyveben megtalalsz.
Nem a bolsik talaltak ki, annak ellenere, hogy Kelet-Euro-
paban kisajatitottak a fogalmat egy terrorisztikus dikta-
tura kiepitesenek igenyei szerint. 

Hirschberg Gabor irja:
> Nem tartom kizartnak, hogy az en memoriam pocsek, de en egyaltalan nem
> emlexem olyan politikai erore, amely akarcsak nyomokban is fel tudott
> volna mutatni valamilyen hasonlosagot a regi szocdem parttal. 
Gabor, ott voltal azok kozott, akik megprobaltak a talpra
allast? Ha nem, akkor nem biztos, hogy fair ilyen nagyszaju
modon itelkezni.

Afonya irja:
> Tovabbra is fenntartom azt a velemenyemet, hogy tobbfele
> baloldal lehetseges - egyebek mellett hiteles es hiteltelen-
> mint ahogy tobbfele jobboldal is. 
Ezt magam is leirtam. De talan csak nem baj, hogy en a hi-
teles baloldalt keresem?

> Egyetertek KT-val abban, hogy ma
> Magyarorszagon szinte mindegyik part baloldali retorikat es
> eszkozoket alkalmaz, ugyhogy eloszor a korvonalakat kellene
> tisztazni.
Epp ezert meglepo, hogy egy szocdem partnak nem volt helye.

> Andreaval egyetertek abban , hogy a kisemberek vedelmet a
> keresztenydemokrata illetve liberalis partok is a zaszlajukra irtak. (Bar
> a liberalis partokat a gyakorlatban altalaban a nagytoke finanszirozza,
> tagsaguk kicsi es erosen ertelmisegi jelleguek. A liberalis tomegpart
> fabol vaskarika, nincs is sehol a vilagon).
Ezzel en is egyetertek.

> Szekely Zolinak annyit, hogy a kivanatos celokat illetoen egyetertunk, bar
> en kevesbe vagyok optimista. Koszonom az ertekes hozzaszolasokat,
> magam ebben a temaban nem kivanok tobbszor megszolalni.
En is koszonom az erdekes meglatasokat.

Medl Attila Stasi-tortenetetol meg most is borzong a hatam.
Mindazonaltal hiheto. Magyarfoldon janicsar-kepzes neven
ismert a dolog, meg a kozepkori tapasztalatokbol. Ugyanis
jobb torok janicsar, mint az, akit az elhurcolt  gyerekek-
bol neveltek, nem volt az Oszman Birodalomban.

Szadai Joska igen erdekes dolgot emlit:
> Kedves Zoli, a magyarazat nagyon egyszeru. Nalunk az MDF is
> tele volt(van) volt besugokkal es kez kezet mos alapon nem
> tortent semmi. 
En is hasonloan latom. Azzal a kulonbseggel, hogy en azt
az idoszakot, amikor 88-91-ben letrejottek a magyar partok,
lenyegeben forradalomnak tekintem. Forradalmi helyzet volt,
megpedig tipikus: a regi modon mar nem lehetett elni, az
uj meg nem alakult ki. Mindez, persze, a 3/3-on belul.

A magyar rendszervaltozas egyik sajatossaga, hogy a 3/3 a
sajat belso forradalmat adta el a nepnek 'demokraciakent'.

Csak egy-ket igazi kvalitas tudott kiemelkedni ebbol a
3/3-as szosszal leontott politikai dzsumbujbol, olyanok,
mint Antall Jozsef, Orban Viktor meg meg egyparan.

Udvozlettel az Olvasonak:                      Sz. Zoli

Kedves Forumosok,
szerteagazik ez az ertelmiseg-tudomanytamogatas-orvos-orvosi ellatas =20
kontra piacgazdasag stb. dolog. Olyannyira, hogy lassacsakan kezd =20
zavarossa valni, s a zavaros koztudottan alkalmas bizonyos halaszatra. =20
Ezen okbol felo, hogy elveszunk az altalanossagokban az elmeletekben =20
(amelyek tudvalevoleg csak sematikusan tudjak felvazolni es imitalni a =20
valosagot) s nem jutunk elorebb jottanyival sem, hogy valojaban mi =20
lenne a jobb. Azt, hogy az amerikai egeszsegugyi ellatas mint olyan =20
csapnivalo, mert nem mindenkit er el es meg megkozelitoen sem egyforma =20
ellatas mellett, azt mar sokszor hallottuk, s annak az ellenkezojet =20
is, - ugyanezt termeszetesen a magyarrol is, csak az a felo, hogy az =20
osszehasonlitas nemcsakhogy santit, de semmi ertelme sincs. Egyaltalan =20
az osszehasonlitgatasoknak sincs ertelmuk, mar ami a kialakult =20
helyzeteket ileti, mert mindenutt mas tarsadalmi gazdasagi tortenelmi =20
okbol alakult ki az a helyzet, ami kialakult, s a multon kar ragodni, =20
azt nem fogjuk megvaltoztatni. S a magyaroszagi visszassagokon semmit =20
sem segit az, ha mas orszagok visszassagait adjuk valaszkent, vica-=20
verza. Nem artana inkabb csak a kovetkezmenyekkel es a tanulsagokkal =20
foglalkozni.   ---->Bathori Gyogy irja:
         > Eloszor is szertenem leszogezni, hogy az ember nem csak piaci
         > leny. Ezt a gazdasagi antropolgia tobb oldalrol is biznyitotta.
Bocsnat, de engem vajmi kevesse erdekel a gazdasagi antropologia, - =20
engem az erdekel, hogy ha beteg vagyok, akkor legyen orvosi ellatas. S =20
legyen orvos, aki ellasson. Valamilyen (elfogadhato) emberi-gazdasagi-=20
szakmai szinten.
           > a piaci erdekeltseg ellentetes az orvosi hivatas          =20
           > erdekeltsegi rendszerevel.
Igyen? Tulajdonkeppen miert kepzeli el mindenki a piacot ugy, mint =20
ahol vad kapitalista farkasok zabaljak fel=F6 a vedtelen kis =20
baranykakat? Lehet, hogy azert, mert a magyar gazdasag pillanatnyilag =20
ugy all ahogy. De!
Az orvosi piac lenyege az lenne, hogy az orvosok egymassal versengve =20
minel JOBB ellatast nyujtsanak a betegeknek! Hogy az ne a TB es =20
onkormanyzatok altal guzsba kotott, alkalmazotti szemleletu orvosok =20
nyogjenek a korzeti betegek kotelezo ellatasa miatt, hanem =20
lelkendezzenek, ha bejon valaki az ajton, s tegyenek meg mindent a =20
gyogyulasaert, mert akkor ajanlani fogja oket masoknak is!!
Az orvosi kepzes allitolag jo Magyarorszagon. Elegendo, sot =20
valoszinuleg joval tobb orvost kepeztek ki mint amire egy idealis =20
ellatas eseteben az orszagnak szuksege lenne. Megis mi a helyzet? Az a =20
helyzet,(a hetvegen hallottam eleget) hogy mindenki retteg, hogy =20
orvoshoz kerul, hogy korhazba kerul, mert azonkivul, hogy nem tudja, =20
milyen szintu ellatasban lesz resze, meg anyagi csodot is jelent neki =20
a dolog, mindez az ingyenes magyar orvosi ellatas kereteben...Az =20
orvosok koreben nagyon is tiszta dolog, hogy a kollegak kozott vannak =20
iylenek is meg olyanok is. S miutan ok kismerik magukat, meg elegendo =20
baratjuk/kollegajuk/csaladtagjuk van, aki orvos, igy naluk ez a =20
problema alig jelentkezik. Mert addig kerdezoskodnek, amig megtalaljak =20
az orszagban azt a nehanyat, aki ert is hozza, mer rendes is. De a =20
gyakorlati kerdes az, hogy mivel lehetne serkenteni a masik reszt =20
abban, hogy tisztessegesen dolgozzon, hogy ne csak azt nezze, hogy =20
kitol kap tobb penzt, hogy valoban mindenkit egyforman lasson =20
el...Nyilvanvaloan csak valamilyen kevert rendszerrel valami =20
olyasmivel, ami kb. itt Nemetorszagban van, ugyanis hogy az orvos ne =20
alkalmazott legyen (a szeles neptomegek haziorvosi ellatasarol =20
beszelek), hanem igenis vegye maganak a faradsagot, nyisson sajatmaga =20
rendelot, s ebben ne akadalyozza mindenfele TB meg onkormanyzat meg =20
egyebek es oruljon (ne sohajtozzon) ha bemegy egy beteg hozza, es =20
tegyen meg mindent ahhoz, hogy rendesen ellassa. S kapjon ezert =20
ugyanannyit ugyanazon tevekenyseg eseteben a TB-tol, ne a betegtol, - =20
magyarul tevekenykedjen onalloan a sajat felelossegere es a sajat =20
zsebere. Fizesse a sajat alkalmazottjait, torodjon o a rendeloje =20
allapotaval, ne az onkormanyzat,(ami csak arra jo, hogy a felelosseget =20
masra lehessen tolni, ha valami nem mukodik.) S mindezert kapjon =20
szabott tisztesseges honorariumot es ne halapenzt! S ne legyen meg a =20
lehetosege (mint most pl. Szarvason lattam /ennel kapitalistabb =20
arukapcsolast aligha tudok elkepzelni!/) hogy rendeloje mellett meg =20
szakboltot is nyisson az egeszsegugyi segedeszkozok arusitasara...- ez =20
itt Nemetorszagban egy orvosnak eppen az ezzel kapcsolatos etikai =20
veszelyek miatt tilos! Ezenkivul nem alkalmazhat tetszes szerint =20
orvosokat, (mint a Magyaroszagon mukodo Kft-k, vagy az amerikai =20
maganklinikak) hanem legfeljebb egyet, hogy a folyamatos ellatas a =20
szabadsaga idejen is biztositott legyen. Szoval nem csinalhat uzletet =20
a praxisabol, mert ha maga mar nem tud dolgozni, akkor elveszti a =20
praxishoz valo jogat. Es a kotott arak gondoskodnak arrol, hogy ne =20
keressen tul sokat, hiszen a nap neki is csak 24 orabol all, s ha =20
rendesen elvegzi a munkajat, akkor az evvegen tisztesseges jovedelme =20
lesz, de nem valik milliomossa. Ha nem csalodom, akkor a magyarorszagi =20
orvostulkepzes elsodleges oka eppen az, hogy az elmult otven evben az =20
orvosok a lakossag (es egyeb ertelmiseg) atlagahoz kepest sokkal =20
jobban kerestek es ezert (nomeg az image miatt) akart mindenki, aki =20
penzkereso es nem vegetalo foglalkozast keresett, az orvosira menni.
  > logika szerint az orvos szamara az a kedvezo helyzett, ha jol      =20
  > betegekbol tul kinalat van es ezert egyre magasabb arat lehet
  > kicsikarni.
Ennek rendkivul konnyen utjat lehet allni egy kotott (es ellenorzott) =20
honorariumrendszerrel!  Csikarasrol itt Nemetorszagban szo nincs
(legfeljebb bizonyos klinikakon, de ott pontosan ugyanaz a felallas, =20
mint Magyarorszagon, az orvosok alkalmazottak es probalnak maguknak =20
privat betegeket, azaz pluszpenzt osszegyujteni...)
   > Az orvosi hivatas logikaja szerint visznont az lenne az
   > idealis allapot, ha mindenki egeszseges, ha megis megbetegszik
   > gyorsan es megnyugtatoan meg lehet gyogyitani.
A "tulkezeles" veszelye akkor forog fenn, ha tul sok az orvos. Ugyanis =20
a valosag az hogy a tarsadalom X szazaleka mindig meg fog betegedni, =20
tehat egy bizonyos mennyisegu orvosnak mindig lesz munkaja.
Folyt. kov. (sorlimit) Udv: Andrea

(Az alabb megjelent Gidai Erzsebet sorokat egy jol ismert hixes ko"r
azonnal igyekezett megbelyegezni,mint "jobboldali (ertsd.fasiszta,naci)
demagogia".Nos,kedves Forum tagok,aktivak es csendesek,dontsetek
el magatok!):
Ferfiaink nem elik meg nyugdijaskorukat.. Asszonyaink nem szulnek.
Remenytelen nok a szules utani pillanatban meggyilkoljak ujszulottjeiket.
Gyereklanyok acsorognak az ejszakaban a kocsisoron.Zsenge lanyokat
toboroznak kulfoldi kuplerajokba. Fiatal fiuk egy tanyer levesert es ejjeli
szallasert aruljak testuket a palyaudvarokon es a Duna-parti korzon.
Tizeneves kamaszok brutalis kegyetlenseggel meszarolnak le oregeket,
de sajat cimboraikat sem kimelik.Fenyes nappal egy varos szeme lattara
agyonvernek egy embert.Kommandosok serege lovi le az elmebeteget.
rendorok es vasutasok rugdosnak halalra egyetemistat.Kovel zuzzak be
a torekeny koponyat a vonatdobalo, unatkozo,magukra hagyott gyermekek...
Mocskos utcakon, koszlott kapualjakban az egyik nyomorult amasik nyomo-
rultat megmaradt otven forintjaert uti le.Idegenek huzkodjak ki kertjeink
zoldsegeit.masok taroljak lefaink gyumolcseit...lopjak autoinkat, kifosztjak,
vikendhazainkat,kiraboljak lakasainkat.Lelovik a papokat.Lopjak a vasuti 
sorompo jelzoberendezeseit, es halottakatgorget maga elott a vonat.
uhes, tetves, tudobeteg emberek fagynak meg bokrok aljan,hidak alatt,
sotet lyukakban.Szetszort szemetet hintaztat a szel, a kukakat turo
szerencsetlenek egy falas etel, penzze teheto uvegek utan kutatnak.
foldestul faljak fol az ehesek a kifosztott raktar krumplijat. A gyertyafeny
mellett tanulo kisdiakok kizuhannak az ehsegtol az iskolapadbol.Siro
oregasszonyok  alkudoznak a patikaban, hogy meghalt ferjuk mar fol nem
hasznalt, de meregdraga gyogyszeret visszavalthassak.Teljes csaladok
maradtak munka es megelhetes nelkulMar kikapcsoltak a gazt, a villanyt
most elarverezik a fejuk folul a tetot,mert a bankok egyoldaluan modosithatnak
szerzodeseket.Par szazas kistelepulesek majdnem minden munkakoru em-
beremunka nelkuli.Lakotombok teljes hazsorait fenyogerendaerdok tartjak az
osszeomlastol.Szulok konyorognek aprohirdetesekgben, hogy halalos beteg
gyermekuket  megmenthesse.Nincs becsulete sem az adott szonak, sem
az irasos szerzodesnek.Gengszterek fosztjak meg az embereket megtakaritott
penzuktol, hajszoljak csodbe a kenyszerbol kisvallalkozova letteket.Jogeros
biroi iteleteket senki nem hajtat vegre.Kinyitott tenyeru asszonyok esgyermekek
koldulnak aluljarokkoven, utcasarkokon.Az iskolakbol kikerultek tomegei cel,
ertelem, munka nelkul tengodnek. Fogyatekosokat itelnek halalra,orokletig
szobafogsagra,csokkentve, megvonva tamogatasukat.Bezart konyvesboltok, 
muvelodesi hazak, konyvtarak helyenpeep show-k, autoszalonok, bankok nyilnak.
Megalazott tanarok, orvosok, muveszek, kutatok vergodnek kiszolgaltatottan.
Vedtelenul allunk a vilagban, mikozben fegyveres banditakbuszmegallot, hazat,
templomot robbantgatnak korulottunk, de nekunk egy kesunk sem lehet.
Mar rokonainkkal es baratainkkal sem talalkozhatunk.Ket buszjegyert egy kilo
kenyeret kapni.Megfizethetetlen a vonaljegy, a posta, a telefon,kapcsolat-
tartasaink igy valtak lehetetlenne.Beomlanak a banyak,osszedolnek az uzem-
csarnokok.Rozsdasodnak a gepek.Pipacsot novel a szantofold.A hazakrolhamlik
a vakolat.Az egyetemi tanar fejere razuhan a mennyezet.Kosz es mocsok min-
denutt.Orvosok, mezogazdaszok, biologusok, tanarok es mernokok menekunek
kulfoldre, vagy diplomaikkal havat lapatolhatnak mint regen. Doghuson 
elnek csaladok. Nyolcezren allnak sorban karacsonykor, szakado esoben,
egyetlen tal meleg levesert a Petofi Csarnok elott.Szazezrek vacognak futetlen
szobakban.Ket es fel millio nyugdijasnak mar kenyerre es tejre sem futja.Harom-
szazezer a veszelyeztetett gyerekek szama A betegek harminc szazaleka mar nem
tudja kivaltani agyogyszeret.Adozott jovedelmunkbol csillagaszati osszegu 
tb-jarulekunk ellenere fizetjuk a kulonfele orvosi ellatast, mert nem akarunk m
i
is a korhaz elott megdogleni.Adozott jovedelmunkbol tanittatjuk -mig birjuk -a
gyermekeinket.Es fizetjuk a biztositasokat, de penzunkbol sem kifosztott laka-
sunkra sem osszetort, ellopott autoinkra nem fussa.Es mar riogatnak: befize-
tesunk a nyugdijra sem lesz eleg, es azt mondjak annyit kapunk majd vegig-
dolgozott, tonkretett eletunk utan,amennyit mi,csak az adozott jovedelmunkbol
megtakaritunk magunknak,es dolgozhatunk, mig bele nem halunk, mert hiszen
Europaban is sokaig dolgoznak az emberek.Folszamoljak a korhazakat, iskolakat,
szinhazakat, muvelodesihazakat, szelnek eresztik a tanitokat,orvosokat,
kutatokat, konyvkiadokat,nincs szukseg rajuk .Es iszunk, kabitoszerezunk, es
gyilkoljuk magunkat, ha mar nem megy tovabb. Es mindez meg nem eleg.
Megfelemlitve, megzsarolva elunk,van megmunkahelyunk,hat hallgatunk. 
Es mert meg ki tudjuk fizetni a szamlainkat, hat ehezunk es lemondtunk mar 
mindenrol: ujsagrol,konyvrol, szinhazrol es mozirol.Mar csak a puszta eletunk 
maradt.Es teljesen magunkra maradtunk. Es veletlenul se szolalunk meg, mert
nem akarjuk,hogy azonnal nacionalistanak, sovinisztanak,fasisztanak
antiszemitanak kialtsanak ki,mert buntetlenul vadolhatnak,belyegezhetnek meg
minket.Csillogo marvany- es uvegpalotakatemelnek az egyre szaporodo bankok,
a biztositok,a tarsadalombiztositas, a kulfoldi zletemberek,a zavarosban halasz
o
vallalkozok.Business centerek tarkitjak utjaink szelet ,aznem baj,ha mellettuk
50
-150eve allo, soha nem tatarozott hazak,emberek lakasai omlanak ossze, mint a
kartyavar, hadd hulljon a fergese.Es nezzuk a teve reklamjait, hogy ez az
autocsoda mar igencsak olcso,egymillio kilencszazezerert kaphato, meg hogy
etkezzunk egeszsegesen koleszterinmentes etolajjal fozzunk,de mar a zsirra
se futja..Es van olajgate es vam meg adocsalasok, buntetlenul vagy rohejes
buntetessel.Uj mediamogulok es sajtomonopoliumok. Magankastelyok a
maganositott tiszta levegon.Operabalok Vallalkozok Balja, belterjes exkluziv
rongyrazasok egyenes adasban a televizioban, vakulj magyar nezd az elelmes-
eket akik idoben tudtak valtani.Es tudjuk, a mi penzunkbol buliznak egy amerika
i
filmforgatasanak urugyen,mikozben ingyen adtak el a varost, mert minden
elado,de csak mert mi kimaradtunk belole hat ne tiltakozzunk, hogy herdaljak 
a penzunket.Egy orszag kukkolhatja a gazdagok es a hatalom penzunkbol
rendezett mulatsagait, fektelen,gatlastalan  tobzodasat.Millios havi fizetesek
Magantestorsegek es fegyveresek vedik a verunkon hizottakat.Ejszakai bank-
kifizetesek a haveroknak a csodelotti pillanatban.Szamolatlan milliok vegki-
elegitesekre.A draga telkeken allo korhazakra,iskolakra,szinhazakra is szemet
vetett mar valaki.Es nem akad szinte egyetlenbolt sem amelynek a feliratat
erthetnenk.Idegenek lettunk sajat honunkban!-(A Rambo Arpi.)-

Az 1938-as datum eliras volt reszemrol.Sajnalom.
En is 1939-re gondoltam.
Mar megint nem ertek valamit.Ha jol emlekszem Te kotottel bele abba, hogy
nyilaspart nem volt.Jol emlekszem?
Erre irtam azt, hogy ilyen neven tenyleg nem volt, ha okostobias akarsz 
lenni.
Viszont nezz utana "hazi feladatkent", hogy hogy hivtak a partot
1944-ben./Amirol olyan szemermesen elfelejtkeztel/
Hogy miert kellett mindig uj neven alapitani?
Mert mindig betiltottak.

Szebb jovot! Guriga

Ui.
Ha szorakozni akarok, akkor nem ezt a newsgroupot nezegetem.

Tisztelt FORUM!
    Mint egykori vizilabdazo, termesztesen a vizilabda csapat
szerepleset kovetem megkulonboztetett figyelemmel. A csapat remekul
kezdett a kivallo jatekerot kepviselo oroszokkal szemben. A
legfontosabb ereny, amit felvonultattak, hogy vesztett helyzetbol is
tudtak forditani es hogy kepesek voltak az utolso masodpercben a
gyoztes gol megszerzesere. Az utobbi jelentoseget az a ket teny huzza
ala, hogy az egykori magyar aranycsapatok is a rangadok nagobb reszet
az utolso pillanatokban lott gollal nyertek meg. Az ellenfelek fole
eppen az emelte ezeket a csapatokat, hogy kepesek voltak a
rivalisaiknal is jobban akarni a gyozelmet. Ez a kepesseg
hianyzott idaig a Horkai legenysegbol. Sokszor alltak a nagy siker
kuszoben, es utolso pillanatokban lott gollal kaptak ki.
    A nemet csapat ellen is sikerult nyerni. Ez az ugynevezet
kotelezo gyozelem kaategorijaba tartozott. Ebbol a szempontbol a
nemet csapat kellemetlen ellenfel, mert sosem adjak fel, es
pillanatnyi lazitas eseten azonnal golokat lonek.
    A jatekosok kozul Dala Tamast erdemes megemeliteni, aki mindket
meccsen a kritikus pillanatokban szerzett golokat. Tovabba Kasas
Tamas oroszok elleni "szuletesnapi" golja is maradando emlek lesz a
magyar vizilabda torteneteben.

Bathori Gyorgy

Tisztelt FORUM!
    Sokaig tortem a fejem, hogy az alabbi iras belefer a Jalsovszky
Gyuri altal javasolt Treuga Dei-be. Azt hiszem azonban a
fejlemenyeket mindnyajan azonos iteljuk meg es irasom nem valik
vitatkozas forrasava.
    Roviden: A nemzetkozi ottusa szovetsegnek nem sikerult elegendo
szponzort gyujtenie. Az ottusa igy csak egy napot kapott a
versenyekre. Ebbe a hagyomanyos ottusa versenyek nem fernek be, ezert
uj lebonyolitasi rendre volt szukseg. Eszerint, minden szambol elindul
orszagonkent valaki, a pontjaikat osszeadjak es csapat verseny
gyoztest hirdetnek. Az olimpia alatt az edzesekert fizetni kell
(meghozza eleg sokat), ezert a valogatott elott is ott volt a dilema:
koran utaznak ki, hogy a zona idok miatti atallas zokkeno mentes
legyen, vagy keson, hogy az edzesekbol ne zokkenjenek ki. A jovore
nezve egyebkent azt rebesgetik, hogy az ottusa nem eleg
reklamhordozo, ezert a kovetkezo limpia programjabol el kellene
hagyni. Sajnalatos, hogy az okori olimpiak szellemet leginkabb
tovabbvivo modern pentathlon ilyen meltatlan helyzetbe kerult.

Bathori Gyorgy

Tisztelt FORUM,

Mint igertem, ime az a level, amelyet "karesz" cimere szandekozom elkuldeni,
  pontosabban cime webmaster-enek (akinek azota mar tudom a nevet, emailcimet).
  Mivel azonban a HIXnek, mint listanak az egyeterto tamogatasat nem sikerult
  megszereznem (holott tobbszor folkertem erre Hollosi Jozsefet), kenytelen
  vagyok minden joerzesu es az ebben a dologban velem egyeterto FORUMost
  folkerni, hogy nevuk es Email-cimuk rendelkezesemre bocsatasaval adjak
  jelet csatlakozasuknak.
Ezekkel a cimekkel es nevekkel semmi modon nem elek vissza, egyetlen esetre
  szolo igenybevetelrol van szo, nevezetesen ennek a levelnek a nevetekkel
  torteno megtamogatasarol. Enelkul valoszinuleg semmi ertelme a level el-
  kuldesenek, sot: biztosan nincs ertelme.
Az esetleg a c2.org-tol erkezo valaszt kozze fogom tenni a FORUMon es hacsak
  valaki kulon nem tiltja meg, akkor azok neveit is, akik becsuletes es
  joerzesu olvasok leven e levelhez nevuket adtak. Egyelore csak a levelet
  adom kozre.

Ugyanakkor talan nem ertelmetlen foleleveniteni a tortenteket. Nem is olyan
  regen egy "karesz" alneven iro szerzo, itt a FORUMon publikalt nehany
  irast. Eltekintve stilusatol es mondandojatol, onmagaban veve teljesen
  elfogadhatatlan es a HIXrol valo kizaras minden szukseges feltetelet
  kimerito modon jart el, amit azonban nem kovetett a HIX automatikus vagy
  legalabbis elvarhato ellenreakcioja, azaz nem kerult letiltasra az
   cimrol, alneven es kitalalt alairassal iro szemely.
  "Karesz" ugyanis "nem valodi Email-cimrol" irt, es a FORUMra nem lehet
  cim nelkuli, "nevtelen" levelet foladni - persze elvben, hiszen a gyakorlat-
  ban szamtalan modon lehet hamisitani cimeket es direkt olyan serverek is
  leteznek, amelyek bizonyso foku lekovethetetlenseget biztositanak az ott
  account-al rendelkezo szamara. Ilyen server a c2.org is. Az pedig, mar onma-
  gaban megsertese a FORUM es a HIX szellemenek, szabalyainak, ha valaki ilyen
  cimrol ir ilyen modon nevtelen levelnek minosulo leveleket.
Minekutanna tobben es tobbfelekeppen probalkoztunk kiletenek folderitesevel
  es tobbe kevesbe sikerrel is jartunk, csak az maradt hatra, hogy kello
  nyomast gyakorolva a c2.org mukodtetojere, onnan (tehat elso kezbol)
  kapjuk meg a level kuldojenek valodi nevet es email-cimet.
Ugyanakkor ehhez a (velemenyem szerint nemes) celhoz nem sikerult megnyerni
  Hollosi Jozsefet. Bizonyos elegge nemkivanatos es fajdalmas kovetkezme-
  nyekkel kell emiatt szamolni, tobb szempontbol is, mindamellett, noha
  ilyenforman a HIX maga nem fogja megtisztitani szellemet az azt beszennye-
  zo mocsoktol (mondjuk inkabb ugy: elesik a lehetosegtol, hogy tisztazza
  magat), mi, akik olvassuk es irjuk, meg folmutathatjuk es elutasithat-
  juk az ilyenfajta megnyilvanulasokat es a bennuk rejlo becstelenseget.
Nem kivanok kiterni arra, hogy hol mindenhol all leirva, szerepel vissza-
  kereshetoen a FORUM jellegerol es mukodeserol es a vele jaro egyeb dolgokrol
  megtudhato lehetseges osszes informacio. Annal is inkabb nem, mivel veleme-
  nyem szerint, aki a FORUM-ehoz hasonlo kozeg szellemiseget megserti, az olyan
  mertekben vet az emberi joerzes ellen, hogy szamara semmi ertelemmel nem
  birnak az effele kozossegbeli, alapvetoen emberi szabalyok - akar irottak,
  akar iratlanok elvegre itt egy szabad velemennyilvanitasra letrehozott
  forumrol van szo.
Ugy latom, hogy ez a forum addig felel meg celjanak, addig lehet jo lelekkel
  irni es olvasni, amig ilyen esetek nem fordulnak elo. Ha pedig elofordulnanak
  akkor csakis ugy mukodhet tovabb eredeti szellemisegeben, ha mindenki aki
  johiszemuen es becsuletes lelkesedessel hasznalja ezt a lehetoseget, kiall
  velemenyenek szabadsaga mellett es johiszemusegenek beronditasa ellen.
      Ezekkel a gondolatokkal folvezetve kerek mindenkit, hogy az en cimemre
irott levellel tudassa beleegyezeset, hogy az alant olvashato level vegere az
ott lathato formaban beszerkeszthessem alairasat es Email-cimet, mint egyeter-
tesenek jelet.

Udvozlettel, Koos Kolos )

> --------------------------------------------------------------------------
Dear Mr. Anthony Polito,

We, the signers of the present letter are all writers and readers of the
  information exchange list HIX as well as the included FORUM.
As this list enables the contributors to express their opinion freely,
  there is no authority in control of the articles we publish. The only
  possible means of control is the written and unwritten rules which stem
  from the nature of HIX as well as the contributors' ethical sense and
  selfcontrol.
It goes without saying that all the authors of the articles are to shoulder
  responsibility for their opinion that is why they give their real Email
  address.
It is also characteristic of HIX that tracing of false addresses given by
  people who violate the ethical principles cannot be carried out. It is
  impossible to preserve the spotlers character of HIX unless we settle these
  matters among ourselves. It is indispensable to name those who use HIX
  in a dishonest manner so that we can draw attention to their unacceptable
  behaviour.
      Taking into consideration the arguments above could you please let us
know the real name and Email-address of the person who sent letters from your
server as "rlk" ).

Yours sincerely,

Kolos Koos
Email: 

Bevallom nagy oromomre szolgalna, ha ez lenne az ok, amiert nem kapok tole
  valaszt. Emiatt augusztus elejeig elhalasztom a level elkuldeset. Figyelem:
  az O egyetertesenek megszerzeseig ez a kezdemenyezes FUGGETLEN A HIX lista-
  tol. Tehat ha valaki egyeterteset tudatni akarja, kerem tegye meg.    Olorin

(folytatas tegnaprol)

Tobben vitaba szalltak az ember piaci leny mivoltat hirdeto =
velemenyemmel. Lehet, hogy en fogalmaztam pongyolan, ezert megprobalom =
ismet megfogalmazni allaspontomat:
Minden ember sajat preferenciai szerint dont egy adott szituacioban, =
merlegre teve dontesei koltsegeit es eredmenyeit.
Bathori Gyorgy e merlegeles kapcsan fontosnak tartotta megjegyezni, hogy =
egyesek osszekeverik a hasznossagot es a piaci hasznot, noha e ket dolog =
pl az egeszsegugyben szetvalik. Ez igy szerintem nem igaz. A hasznossag =
(utility) es a haszon (profit) nem kulonithetoek el egymastol, az utobbi =
resze az elozonek. Hogy mekkora sullyal szerepel a nyeresegvagy egy =
ember preferencia-fuggvenyeben, az egyeniseg kerdese.
Egyebkent az az erzesem, hogy az emberek egy jelentos csoportja a piac =
szo hallatan Dagobert bacsira gondol a Kacsamesekbol, amint eppen uszik =
az aranyban. A piac nem egyenlo a nyereszkedessel, a piac egy allokacios =
mechanizmus, amelynek vannak ugyan hibai (pl externaliak), de meg igy is =
a leghatekonyabb a letezo lehetosegek kozul. (Lasd Andrea, Churchill es =
a demokracia esetet)
Afonya szerint senki sem kiserletezett az igazsagszolgaltatas =
privatizaciojaval. En sem tudok ilyen peldarol, de a privatizacio nem =
egyenlo a piaccal: az allam is mukodhet piackonform modon, es a =
magantulajdon is kivonhatja magat a gazdasagi racionalitas alol. =
Raadasul az allam altal biztositott igazsagszolgaltatas eppen a piac =
mukodesenek, a verseny szabadsaganak alapja. (Kell valaki, aki =
betartatja az emberekkel formalizalt igereteiket, illetve a kozosen =
megalkotott jatekszabalyokat.) A rendszer mukodese egyebkent ugy irhato =
le, hogy a polgarok jovedelmuk egy reszet atadjak az allamnak, csereben =
ez utobbi ellat bizonyos feladatokat - nagyon piaci szaga van a =
dolognak.

K.T.