------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Tue Oct 15 03:48:34 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #376 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Fegyvervasarlas a nemetektol ( 37 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Pellionisz azt csinalja= amit Korner ( 15 sor ) Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Milyen nev is...= ( 7 sor ) Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: Segi1tse1g= szerkeszto3t!!! ( 92 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: figyelemre melto fejlemeny a soc.culture.X kategoriaban ( 42 sor ) Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Re: Ki mit kepvisel = ( 96 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Keviczky ( 41 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Tension in other countries raises concerns in Hungary ( 68 sor ) Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: hiabavalo megjegyzesek ( 77 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Hol gyanusitott Vizvari ( 50 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Numerus clausus ( 37 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Erdelyi Menekult ( 38 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: korrekcio ( 3 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: valami Erno es a POFOSZ vedelmeben=to A.Gy.=K.G.= SZURI ( 35 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Bocs - folytatas ( 32 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Kerdes Pellionisz Andrashoz a numerus claususrol ( 15 sor ) Felado : gal@astem.or.jp Temakor: ??? ( 49 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Visszajottem ( 39 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Milyen a jo igazgato= ( 47 sor ) ******************************************************************************* 1.) Hollosi Jozsi azt keri, hogy amig hazaer Magyarorszagra, es megcsinalja a programmodositast, mindenki becsuletbeli ugyenek tekintse a napi egyszeri hozzaszolaskorlat betartasat. 2.) Elofordul, hogy panaszokat kapok, amiert a zombie nem mukodik. A zombie gyakran leall, es olyankor kezzel kell ujra inditani. Erdemes tudni a betelnetelesi lehetosegrol, hogy egyszerre kb. 5-en vehetik igenybe. Kb. 300-an szeretnenk hasznalni... Tekintettel a fenti aranyokra szeretnek kerni mindenkit: tanusitsunk onmersek- letet a zombie hasznalataban. Barmi, amit a zombie nyujthat, elerheto e-mailen is, igaz a valasz kicsit lassabban (de biztosabban) erkezik. Meg az ujsag-elozetesek is megkaphatok emailen senddoc general preview.TIPP ill. senddoc general preview.FORUM uzenettel. Csak akkor hasznaljuk a zombie-t, ha tenyleg surgos... Udv, Hetyei Gabor ****************************************************************************** =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Fegyvervasarlas a nemetektol ( 37 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tudomasom szerint az ugylet otlete nem a nemetektol szarmazott. A magyar kormany mar gyakorlatilag az ujraegyesites ota ragta a nemetek fulet, hogy adjak at nagy arkedvezmennyel az NDK-tol visszamaradt hadfolszereles nem tudom mekkora reszet. Bar a jelenlegi gazdasagi helyzetben a fegyvervasarlas esetleg nem tunhet a leglogikusabb dolognak, van benne racio. A magyar hadsereg folszerelese igen elavult (ime, a kommunistak nem voltak militaristak, a hadikiadasokat faraggattak le amennyire lehetett). A Varsoi Szerzodes foloszlasa utan viszont M.o. fennyegetettsege megnott. Azelott a szovjet testverek jol odautottek volna ha valamelyik kis orszag rakoncatlankodni kezd, de mara a V.Sz. eme (egyetlen) elonye a multe. Szerintem Magyarorszagnak szuksege van egy a mainal sokkal kisebb, de (a tartalekosoktol eltekintve) hivatasos hadseregre. Ezt a lehetoseg szerint legjobban fol kell szerelni, es ki kell kepezni. A volt NDK folszereles modern es gondolom jo allapotban is van. A Bundeswehrnek semmi szuksege sincs a legnagyobb reszere, bar szerintem a MIG 29-eket nem adjak oda senkinek. (Ebbol nincs sok, annyira uj, es szerintem a NATO szovetsege- seg kozott lesz elosztva. Erdekessegkent, a Bundeswehr pilotai szerint ez jobb mint ami nekik van: egyszerubb, es jobban manoverez.) M.o. fokent a T72-eket szeretne megkapni, es ezzel modernebb lenne a magyar honvedseg folszerelese mint tobb kornyezo orszage (a csehek gyartjak ezt a modellt, de a romanoknak valoszinuleg nincs ilyen, es a jugo riportokban is fokent oregebb modellek szerepelnek). A MIG 21-eket is ideje lenne lecserelni. Ha tenyleg bagoert kapja ezeket az orszag, az alkalmat nem lehet kihagyni. (A nemeteknek egyebkent sok lehetoseguk nincs ra, hogy komoly penzert politikailag elfogadhato vevoket talaljanak ezekre a fegyverekre.) Az mar viszont a magyar kormany ugyessegen mulik, hogy milyen politikai arat fizet. Az nyilvanvalo, hogy csak ilyen modon tud fizetni, es az is nyilvanvalo, hogy a tul egyoldalu nemet orientacio nem tul elonyos sem keleten sem nyugaton. Anto'ny Gyuri gantony@gara.une.oz.au =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Pellionisz azt csinalja= amit Korner ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Legkedvesebb Atyanfia, Aranyos, Draga-Jo Andras!!!! Mutass csak egyetlan sort is a Forumbol, ami 1. gyanusitast tartalmaz, 2. elobb jelent meg, mint a bocsanatkeresem. Ha nem tudsz ilyet mutatni, akkor minden sor, amit Korner ellen irtal - es tudjuk jol, hogy mas penzen ebben a temaban Te vegtelen sok publikaciot eresztettel meg - a TE FEJEDRE SZALL!! Baratilag Bela u.i. Csak a rend kedveert jegyzem meg, hogy Korner kerdesere, meg mindig nem valaszoltal!! =============================================== Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Milyen nev is...= ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szeretnem felhivni a figyelmet arra, hogy a vita hangneme kezd eldurvulni Pellionisz Andrassal szemben. Feltetlenul elitelendonek tartom valakinek a szarmazasan szamonkerni a FORUM hasabjain kozzetett velemenyet. Szabo Kalman (Lund, Svedorszag) =============================================== Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: Segi1tse1g= szerkeszto3t!!! ( 92 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ko2szo2net Pannon Jo1zsinak, amie1rt isme1t bizonyi1totta, mekkora szu2kse1g lenne szerkeszto3re. A Fekete1nek i1rt va1lasz elso3 re1sze semmife1le informa1cio1t nem tartalmaz (hogy a Ho1cipo3 tu1loz? -- aze1rt szati1rikus lap). Azt a kis re1sze1t viszont, amiben valamit i1r, inka1bb felejtsu2k el. (Vagy lehet, hogy ennyi hu2lyese1get ma1r nem e1rdemes meg nem to2rte1ntnek tekinteni?) Ma1r sokan (tu1l sokat is) foglalkoztak vele, a marade1kro1l a ko2vetkezo3ket: >alig hiszem[,] hogy ezzel valakit is meggyoznek a masik taborban. Igen, jo1l la1tja a helyzetet. I1gy semmike1pp sem. >> Kerlek, ossz meg velem legalabb egy olyan esetet, amikor valakit ilyen tamada s >> ert - viszonzasul igerem, szettepem Kis Janos Barati Kor tagsagimat es hamvai t >> a nyolc magyar egtaj fele szorom. Honfitarsi udvozlettel - Zoli >> Ui.: lehetoleg ne olyan pelda legyen, amikor meg nem ertessel talalkozik >> valakiknek az az igyekezete, hogy meghatarozzak ki az *igazi* magyar... Ennek az uto1iratnak a ko2vetkezo3 az e1rtelme: `Jobb lenne, ha nem pro1ba1lna1d a magyarok elleni ta1mada1ske1nt e1rtelmezni annak az igyekezetnek a helyteleni1te1se1t, hogy az "igazi magyar" fogalma1t meghata1rozza1k'. Egyszeru3bben: (1) Lehetne1nek olyanok, akik keresik az e1rtelmet az `igazi magyar' kifejeze1s mo2go2tt (nevezzu2k ezeket A-e1knak); (2) lehetne1nek olyanok, akik ezt reme1nytelen, helyteleni1theto3 stb. va1llalkoza1snak tartja1k (nevezzu2k o3ket B-e1knek); (3) lehetne1nek olyanok, akik B-e1ket magyarellenesnek tartja1k, nevezzu2k o3ket C-e1knek; (4) (ke1re1s:) ne helyezkedj C-e1k a1lla1spontja1ra, pro1ba1lj ma1s pe1lda1t tala1lni a magyarellenesse1gre. Ma1rmost P.J. szerint: >Az "Ui." kiteteleddel eleve lebiztositottad Magad, nem igaz? Mie1rt? >Ha senki nem hatarozhatja meg ki az "igazi" magyar, A fenti (1--4) pontok nem tartalmaznak olyan a1lli1ta1st, hogy `A-e1knak nem szabad/lehet le1tezniu2k'. >akkor hogyan lehetne egyaltalan a magyarok elleni tamadasrol beszelni. Ha (1--4) tartalmazna ilyen a1lli1ta1st, akkor is non sequitur lenne, hogy a (4) ke1re1st nem lehet teljesi1teni. >Hiszen akkor a tamado fedezheti magat olyasmivel hogy hat mivel o nem ismeri >el a masikat "igazi" magyarnak, a tamadast sem lehet magyar-ellenesnek >belyegezni. B-e1k defini1cio1 szerint nem `fedezhetik magukat' ilyesmivel, mert e1ppen az `igazi magyar' fogalma1nak alapja1t/hasznossa1ga1t/stb. ke1rdo3jelezik meg. >Nagyon ugyes trukk, Zoli! -- igazi mai liberalis ujsagirohoz melto! Na ne. >Mielobb[tt] azonban komolyan beleesnek a verbalis csab[p]dadba azaltal[,] hogy >elfogadom vitaalapul a kiteteledet az "igazi" magyarrol, Mife1le `kite1telt'? >hadd javitsam >azt ki ugy[,] ahogy a tema a mai magyar kozeletben "igazan" felvetodik. Was heisst `mai magyar kozelet'? >Ugyanis nem az a jellemzo[,] hogy egyesek megakarjak hatarozni az "igaz >magyarsag" fogalmat, Jo1, A-e1k nem le1teznek, vagy legala1bbis `nem jellemzo3ek' (?). Na e1s? >hanem sokkal inkabb az[,] hogy bizonyos "irastudok" es kisszamu csatlosaik >"haborut uzentek" a tobbseg minden olyan megnyilvanulasa ellen[,] ami >identitastudatuk megtalalasara, apolasara iranyul. Van viszont *a* to2bbse1g (Melyik? Egy sokasa1gbo1l to2bbfe1leke1ppen lehet `to2bbse1get' kikanyari1tani, nem besze1lve arro1l, hogy itt me1g az is meghata1rozando1, mi az illeto3 sokasa1g), aki identita1sa1t megtala1lni, ill. a1polni igyekszik. Nagyon, de nagyon kiva1ncsi lenne1k, mit jelentenek ezek: `identita1s', `megtala1lni'; `a1polni'. Ne1ha1nyan ma1r elkezdtek saccolni a FORUM-ban, de annak kellene megmagyara1znia, aki haszna1lja ezeket a fogalmakat. Ha `az identita1s kerese1se' azt a ke1rde1st jelenti sza1ma1ra, hogy `mi a magyar?', akkor nem a1ll ta1vol atto1l, hogy az `igazi magyar' meghata1roza1sa1t keresse. -- To2bbeknek: a kozmopolitizmus olyan ta1vol a1ll a proleta1r interna- cionalizmusto1l, mint... de nem akarok neveket mondani. Elo3szo2r is: a proleta1r internacionalizmus me1g hivatalosan is csak a *munka1soszta1ly* vila1gme1retu3 o2sszefoga1sa1t hirdeti a to3ke1vel szemben. Ma1sodszor: a kozmopolita1k (pl. a szabadko3mu3ves Garibaldi) soha nem voltak a nemzeti e1rze1sek ellen, a szovjet ideolo1gia pedig a szovjet birodalom befolya1si o2vezetei ko2zo2tt pro1ba1lta valamife1le a1l-o2sszetartoza1s la1tszata1t kelteni. Ennek azta1n ve1gke1pp semmi ko2ze sem a hagyomanyos (pl. szabadko3mu3ves) kozmopolitizmushoz, sem pedig a mai magyar ellenze1k a1lli1to1lagos kozmopolitizmusa1hoz (ami egye1bke1nt is vitathato1). U2dvo2zlettel: Ka1lma1n La1szlo1 =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: figyelemre melto fejlemeny a soc.culture.X kategoriaban ( 42 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ma'ma megjelent egy request.for.discussion [te'ma fejleszte'si ke're's] a Usnet-en. Ke're's abbo~l a'll, hogy le'tesitsenek egy soc.culture.romanian cimu~ csoportot a roma'n e'rdeklo~de'su~ek re'sze're. A javaslat alapjan a csoport benne foglalna' Nagy-Roma'nia't, a Moldavia S.S.R.-t. A r.f.d megtalalhato a soc.culture.magyar-ban. Onne't ide'zve: From: ns@sandes.cri.dk (Nick Sandru) Date: 12 Oct 91 20:34:07 GMT Subject: rfd: soc.culture.romanian The purpose of the soc.culture.romanian is to offer a forum for discussions on Romania and its people and on the Romanian culture, history, politics and economy. It will also contribute to a better knowledge on Romania among the Usenet community. The group will also be open for discussions on Moldavia - the former Soviet republic that was part of Romania until its annexation by the Soviet Union in June 1940 - and on issues related to Romanians living abroad. Discussions on the national minorities living in Romania are also wellcome. Flame wars and offensive postings are to be avoided. E-mail is the best way to settle disputes among the posters without annoying the other readers of the group. The group is to be unmoderated. The postings will be mainly in English since the group is addressed to the whole Usenet community; however the use of Romanian language is not discouraged if the subject of the posting is of limited interest and if the Subject: line specifies that the posting is in Romanian. Nick Sandru a Romanian living in Denmark Hogy most a to~rte'nelmi pe'lda'ra ne'zzu~nk, megint u~gyesebbek lesznek a roma'nok na'lunk? Walko' La'szlo' =============================================== Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Re: Ki mit kepvisel = ( 96 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A FORUM-on olvashato (neha nagyon szelsoseges) velemenyek kepviseloi gyakran hangoztatjak, hogy ok tulajdonkeppen a "magyarokat", "nepet", "tobbseget", stb. kepviselik. Termeszetesen, ugy a leg konnyebb eldonteni hogy ez igaz-e vagy sem, ha (Lassuk ki tudod-e talalni?) velemenykutatast vegzunk es kiszamoljuk, mi is, ki is az a "tobbseg". A kovetkezo szemelvenyek egy frissen publikalt, egesz Europat erinto kozvelemenykutatas eredmenyebol lettek valogatva a "Guradian" utan, egy Balti news.group kozremukodesevel, az en nagyerteku kozbeszurasaimmal ;-). ******************************** A large scale opinion poll of 13,000 people in 13 European countries shows that Europe is, surprise surprise, not homogeneous. According to a long report on the poll findings in the London "Guardian" of 4 October, Europe is a jumble of quite different cultures, mutual suspicions, ancient rivalries and sharp contradictions. Na, most lehet leveliro kampanyt inditani az egesz Europat tamado alantas hangu cikk miatt ;-). Lithuanians are on the more religious end of the European scale but not the most religious. 57 percent of Lithuanians never doubt the existence of God, while 36 percent do. The figures for Poland are 83 percent constant believers, 14 percent not. For Russia the figure is 46/46, for former East Germany (Tabulated separately from former West Germany) 27/64. Kivancsi lennek M.o. hol all, de meg nem kaptam meg az eredeti felmeres atiratat. Ha megkapom, tudatni fogom, igy majd el lehet donteni, hogy a TULNYOMO TOBBSEG tenyleg vallasos-e ? There are however some surprises. On the abortion issue, all countries surveyed come out in favour of the pro-choice option. To the statement that a woman should have the right to an abortion in the early months of pregnancy, 81 percent of Russians agreed,10 percent disagreed. Lithuania is on the middle of the scale here with 75 percent pro-choice, 18 percent opposed. Poland recorded a 67/26 split in favour. At the other extreme Spain showed a split of 52/40. On pornography, Poles and Lithuanians at 73 percent and 72 percent respectively emerged as the most supportive of the statement that nude magazines provide harmless adult entertainment for those who enjoy it. On family patterns, there was a question on whether women should go out to work or stay at home to look after the children. In Lithuania 62 percent supported the ideal the woman being at home, 36 percent at work. East Germany was of the opposite opinion (18/76) with Poland on 56/41 and Russia balanced on 48/46. M.o. allasfoglalasat ebbol a cikkbol megint nem lehet eldonteni, de erdeklodessel varom a tenyleges szamokat, ami esetleg a Kiss Laci altal inditott vitahoz is adalekul szolgalhat. Turning to interstate politics, all countries had at least a minority which supports the statement that "there are parts of neighbouring countries that really belong to Us". This was true of 20 percent of Britons and 12 percent of the French, at the low end of the scale. The Hungarians emerged as most strongly of this opinion (68/23), closely followed by the Poles on 60/22. Lithuania recorded 46/34 on this irredentism scale. Legalabb valamiben mi is nyertunk ! One of the sharpest contrasts however emerged in response to the statement that "I do not have much in common with people of other ethnic groups and races" Poles were in agreement with this at 73/22. All other countries showed at least a narrow margin in opposition to this statement. Lithuania emerged as furthest from the Polish position with only 6 percent in agreement. In opposition were 93 percent. Azert jo tudni, hogy az "ussuk agyon a ..... (ide mindenki szaja ize szerint a neki nem tetszo csoport nevet irhatja) -ot" filozofia NEM TOBBSEGI Europaban, egy orszagot kiveve. Helyhiany miatt most csak ennyit. Udv, Geza P.S: Survey available from: Times Mirror Centre, 1875 I Street NW, Suite 1110, Washington DC 2000. Price: US $ 35.00 =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Keviczky ( 41 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Jeno! Ne keverjuk ossze a szezont a fazonnal. En nem Keviczkyrol a folyamatiranyi- torol irtam, hanem Keviczkyrol, az igazgatorol. Nem fogsz talalni tolem sehol egyetlen sort sem arrol, hogy Keviczky milyen szakember, sem a Forumon, sem a Sztakibeli irasaimban, mert nem tudom, ugyanis en nem ertek a folyamatira- nyitashoz es EZT TUDOM MAGAMROL. Keviczkynek, mint igazgatonak pontosan ugyanaz a baja, mint Pellionisznak itt a Forumon, mindketten azt hiszik, hogy AZ EGY ES OSZTHATATLAN IGAZSAG EGYEDULI BIRTOKOSAI. Igaz mindketten tettek egy-egy kivetelt. Keviczky Inzelt Peterrel (mellesleg nagyon csodalom, hogy meg nem tort ki nagyobb penzugyi botrany a Sztakiban, Inzelt ugyanis eletveszelyes, o is mindenkinel okosabbnak hiszi magat - CAFOLJ MEG HA NEM IGY VAN -, es mi lesz ha egyszer a Penzugyminiszterium ugy dont, hogy megis a miniszterium, es nem Inzelt volt az okosabb), Pellionisz pedig Pannonnal. Keviczky, mint igazgato vindikalta m,aganak a jogot, hogy mindenkit SZAKMAI- LAG megiteljen, anelkul, hogy a rendkivul szerteagazo tematikaju Sztakiban vette volna maganak a faradtsagot, hogy MEGNEZZE, hogy az emberek mit csinalnak a tudomany teruleten. A nagy szerkezeti atalakitas, amit te itt emlegetsz, elso kiralysaga alatt abbol allt, hogy a temak mintegy felet kiirtotta az intezetbol, es adott esetben ezzel az orszagbol is. Megis mit gondolsz a magyar operaciokutatas szine-java (a jelenlevok, azaz en, mindig kivetelek) miert van kulfoldon, amikor a Sztakiban is lehetne? A nagy technikai fejlodes, amit az igazgato okozott volna, az en foosztalyomat nem erte el, de sok mas foosztalyt sem, legfeljebb az emberek maguknak szereztek valamit. Azok a penzugyi sikerek, amiket te itt emlitettel Keviczky adatain alapulnak, nekem mindig is nagyon gyanusak voltak, de igaz, hogy nem allt modomban sohasem ellenorizni oket, foleg nem azt, hogy a helyzet valoban annyira rossz lett volna uralkodasa kezdeten, mint ezt o allitja. Az elozo igazgato ugyanis nem ezt allitotta. Nincs okom jobban hinni Keviczkynek, mint Vamosnak. Talan az igazsag kozepen van. Nem kivanom vitatni, hogy Keviczky, mint folyamatiranyito nagyon sokat dolgozott. Mindnyajunk erdekeben azt kivannam, hogy barcsak mindig is ezt tette volna, de ennek ma mar semmi ertelme. Udv Bela u.i. Teljesen lenyegtelen, de en ugy emlekszem, hogy 1979-ben mar a Sztakiban volt. =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Tension in other countries raises concerns in Hungary ( 68 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - New York Times, Oct. 13, 1991. p.6 by Celestine Bohlen BUDAPEST, Oct. 12 - With the civil war in Yugoslavia raging on its southern border, Slovak separatism rising on the northern side of the Danube in Czechoslovakia, and increased ten- slons to the east in Romania, Hungarians have reason to feel insecure "We feel increasingly threatened not because of anything that might happen in Hungary," said Gyula Kodolanyi, a foreign affairs adviser to the Hun- gian Government ''but if there is a conflict in Yugoslavia, tensions are high between Bohemia and Slovakia, and things are on the move again in Roma- nia - all in all, it is not very easy to feel happy and calm." Hungary's geographic location puts it in the eye of the storms that are now rollig across Central Europe. As the most homogenous and prosperous /\ | | Mr. 37%,ezt maganak irja! \/ country in the region, it has been spared the nationalist hostilities and some of the economic hardships that have beset its neighbors. But still it feels vulnerable, in particular out of concern for the three million ethnic Hungarlans living in Czechoslovakia,Yugoslavia, Romania and the Ukraine. The fighting in neighboring Croatia,which has historic ties to Hungary, has already cut off Hungary's access to the Adriatlc oil pipeline. Yugoslav fighter planes have crossed into Hungarian air space several times, and last month the Yugoslav Army accused the Hungarians of shooting down two planes, a charge vigorously denied by Budapest. Stampede of Refugees One of Hungaryis biggest fears is of being caught in a stampede of refu- gees, with those fleeing the war in Croatia colliding with those fleein poverty in Romania and the Soviet Union. Last weekend, for the flrst time Hungary turned back visitors at the Soviet and Romanian borders, requir- ing those entering Hungary to prove they have enough money to return home. As a result, about 3,000 people were denied entry at thc Romanian border last Saturday, a Hungarian border guard said. Hungary has accepted 72,000 refugees since 1988. About 2,000 Yugoslavs are now officially registered in refugee camps, and estimates on the number who have come across the border seekng temporary shelter from thc fight- ing range as high as 35,000. In Washington earlier this month and again at a meeting of top regional offlclals on Sunday in Cracow, Poland,Prime Ministcr Jozsef Antall of Hunga- ry called on the West, in paarticular NATO and the United States, to help Eastcrn Europe's new democracies prolect themselves. "The point is NATO should assume responsibility for the security of the region lying betwcen its borders and the Soviet border," Mr. Antall told the Foreign Policy Inslitute of George Washington University on Oct. 3. " The legal and organizational issues are of secondary importance." Mr. Antall welcomed a U.S.-German proposal allowing for the participation of Eastern European countries in cNATO councils, perhaps through a re- gional affiliate. He repeated Hungary's position that full membership in NATO would not be appropriate now. New Hungarian-Soviet Treaty Since the withdrawal of Soviet troops in June and the defeat of Moscow's hard-liners in the failed coup in August,fears of Soviet dominance have ebbed here. A new treaty between Hungary and the Soviet Union is expected to be -------------------- BUDAPEST IS IN THE EYE OF THE STORM IN EUROPE... =============================================== Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: hiabavalo megjegyzesek ( 77 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az a kerdes, hogy a Karpat medenceben es kornyeken lehetseges-e egyseges nemzetallamokat letrehozni es ilymodon mindenkinek mindorok- ke boldogan elni, nem valaszolhato meg anelkul, hogy ne definialnank az onallo nemzetallam fogalmat. Egy lehetseges definicio a kovetkezo: ha az allam fennhatosaga kiterjed az allamalkoto etnikum (csaknem) teljes egeszere ES CSAK ARRA, akkor egyseges nemzetallamrol beszel- hetunk. Ilyen allam mifelenk egy sincs. Szlovakia pl. jelentosen tul- terjed sajat etnikai hatarain (par kisebb szlovaklakta teruletet ki- veve, amelyek Magyarorszaghoz ill. Ukrajnahoz tartoznak). Romaniat meg inkabb tulmereteztek Trianonban, ugyanakkor viszont megcsonkitva erezheti magat Moldva iranyaban; stb. A fenti definicio ertelmeben tehat egyik megnagyobbodott szomszedunk sem egyseges nemzetallam - mint ahogy Magyarorszag sem volt az az alatt az ezer ev alatt, amikor pl. a teljes szlovak etnikum Magyarorszag fennhatosaga ala tartozott. Egy hatarozott nezeteirol ismert vitatkozo nemreg azt allitotta, hogy most viszont Magyarorszag egyseges nemzetallam (amibol rogton kovet- keznek osszes kotelessegeink is). Nos, a fenti definicio szerint a mai Magyarorszag SEM az. Hogy is lehetne, amikor etnikumanak egyharmada, a magyarlakta teruletek kozel fele (a kisebb hegyi nepsuruseg miatt) es kulturalis ertekeinek/emlekeinek/regi varosainak ketharmada mas allamok fennhatosaga ala tartozik. Aki a mai Magyarorszag hatarai koze ohajt bezarkozni (es azt vedeni foggal-korommel, nem is tudom, ki ellen), az automatikusan "leirta" a kintrekedt magyarokat, Kolozs- vart es Locset, a Bolyaiakat es a magyar tortenelem es ertekek nagy (valoszinuleg nagyobbik) reszet. Az ilyen "hazafisag" legalabbis igen szukos, es ha meg agressziv is, akkor... (a jelzok magatol ertetodoek, nem szemelyeskedunk). Aki bejarta Erdelyt, a Felvideket, Karpataljat az tudja, hogy habar "igazsagosabb" hatarokat nem lett volna/lenne nehez alkotni (meg SOKKAL igazsagosabbakat sem), az is nyilvanvalo, hogy meg a legigaz- sagosabb hatarok is tavol lennenek attol az kivanalomtol, hogy az allamok es etnikumaik (csaknem) teljesen lefedjek egymast (mert ugye ez lenne az igazsagossag boldog allapotja). Mert milyen egyse- ges magyar nemzetallam az, amibe nem tartozik bele, mondjuk, a hires nagyenyedi kollegium, vagy a Tordai Hasadek (amit Szent Laszlo kiraly vagott a kardjaval, es amit a masodik becsi dontes is Romaniaban "hagyott")? Marpedig ilyen fajo pontok meg egy ('ad absurdum' feltetelezett) kolcsonos joakarattal vegrehajtott terulet-ujraelosztas mellett is boven maradnanak. Ilymodon ket fo lehetoseget latok: A) a bezarko- zast (es ezzel - TOBBEK KOZOTT - lemondast osszes kivulrekedt ertekeinkrol), amit itt egy notorius levelezo es hazafi inkvizitori hevvel es folennyel propagal; es B) a regionk (ujra) onmagara talalasat, a hatarok atjarhatova tetelevel, kesobb lebontasaval - hogy mi is ujra magunkenak (is) erezhessuk a Hargitat, Kolozsvart, Matyas szulohazat es a Hazsongardi temetot, vagy Farkas- lakat, amihez tortenelem adta joga van annak, aki magyar anyanyelvu - sot akar Locset is, ami elsosorban nemet volt, nem magyar (meg ke- vesbe szlovak) - a kozos tortenelem es egy evezredig kozos haza jogan. Igy persze a szlovakok is magukenak erezhetnek a Pilis vagy Bekescsaba szlovak emlekeit es nepesseget, sot - a szerbek Szentendre templomait... Ha a dolgok NEM ebbe az iranyba fognak fejlodni, az a szlovak, ukran, roman, szerb, magyar bezarkozoknak lesz betudhato. Ertheto: aki be- zarkozni akar, az megprobal SEMMIT NEM KINTHAGYNI. Ez pedig - mivel KOZOS JAVAKROL VAN SZO - szuksegkeppen konfliktusokhoz fog vezetni - mindorokke, amig a bezarkozok mindent vegleg fel nem dulnak, szet nem lonek, be nem olvasztanak. A masik lehetoseg - amikor pl. a nagyenyedi kollegium resze a karpat- medencei magyar kozepszintu oktatasi rendszernek - csak a mi bezarkozoink mentalitasabol kiindulva tunik abszurdnak. A svajci hegyilakok mar 700 eve ezen tortek a fejuket. A gondolatot tett kovette. Gratzl Miklos ------ U.i.: Kozos inkvizitorunk kirohanasainak kivetelevel mindenki minden (johiszemu) eszrevetelen es kritikajan el fogok gondolkozni. =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Hol gyanusitott Vizvari ( 50 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Vizvari Bela ! A kert idezet (Vizvaritol, Forum #355) a kovetkezo: >Valaszolj inkabb a neked szegezett kerdesekre: 1. egyes Forumon >publikalo szerzok megitelese (Korner), 2. nagydoktorid (Vizvari). >Majd, ha ezeket a valaszokat megadtad, es marad meg erkolcsi >hiteled, akkor eloveheted ismet kedvenc temaidat. A fenti idezet abbol a gyanusitasbol szarmazik, hogy esetleg baj lenne az erkolcsi hitelemmel. En azt szoktam meg, hogy "mindenki artatlan amig be nem bizonyitjak hogy bunos", s nem azt hogy Vizvaritol erkolcsi bizonyitvanyt kell kierdemelni hogy valakinek velemenye lehessen. Az erkolcsi hitel ketsegbe vonasa egy eleg komoly gyanusitas, nem csak szerintem, de Vizvari szerint is: (Vizvaritol, gyanusitasaert valo bocsanatkero levelebol): >En azonban azzal gyanusitottalak magamban, hogy te ahhoz a >rendszerhez mentel vissza vedeni, amit annyira szidsz e hasabokon. >Ugyanis a nagydoktori mindig politikai kerdes volt. Valaszodbol >kiderult azonban, te mar a rendszervaltas utan vedtel. ... Ezert most >a Forum teljes nyilvanossaga elott bocsanatot kerek toled. Remelem >ezzel az ugy a lovagiassag szabalyai szerint lazarhato. Magam reszerol en ezt a gyanusitgatasi ugyet a "lovagiassag szabalyai szerint" lezartam (mas kerdes hogy Te hogy szerzed vissza hiteledet). Szerintem "insult to injury" modszerekkel nem. Azon ujabb gyanusitasodra, hogy en, mint US adofizeto allampolgar mas pe'nze'n hasznalom az E-mailt, annyit jegyeznek meg, hogy ismeretes hogy igen sok kutato kiterjedt E-mail kommunikacioban all es sok munkahely van (de nem mindegyik) amely nem kivan olyan kerdesekbe belebocsatkozni, hogy kollegialis levelezes mit tartalmaz. A US (szegenyebb orszagokkal ellentetben) megengedheti maganak, hogy a haladas erdekeben adofizeto allampolgarainak adojukbol visszajuttat pl. avval hogy intezmenyeiben az elektronikus kapcsolattartas minel szeleskorubb elterjedeset elosegiti. A Te oldaladon vajon hogyan fest a dolog? U.i. Kornaival kapcsolatos megjegyzesedre: Nem tudok semmi olyan "rend"-rol amely ignoralando szerzokrol valo velemennyilvanitasra kotelez. Az ellentmondas nem "rend". Kulonosen nem, ha intolerans "felszolitgatasok" olyan szemelytol erednek, aki ragalmazastol sem riad vissza, ellenben vitatol ismetelten visszalep. Majd ha Kornai megmutatja hogy en Ot hol "kommunistaztam le" plusz vitakepesnek mutatkozik, ESETLEG meltatni fogom hogy ertelmesebb kerdeseire valaszoljak. Veled is csak azota vagyok ilyen "aranyoskodo" kapcso- latban miota alaptalan gyanusitasodert bocsanatot kertel. Udvozlettel Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Numerus clausus ( 37 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Borocz Jozsef! Sokkal tobb TENY letezik a vilagban mintsem bolcselmetek mind FORUM-ra hozni kepes. Tehat nyilvan meggondol- tad, hogy miert eppen azt a tenyt hozd fel hogy 1846-ban hany magyarajku volt M.o. fovarosaban. Es nem azt a MASIK tenyt, hogy 1991-ben Bp-en mennyi a magyarajkuak szama? Hany %-ra teszitek? KOVETENDO PELDANAK azt hozod fel hogy "kb. jovo ilyenkorra ... az Europai Kozosseg a nemzetallam-feletti alkotmany rangjara fogja emelni a tobbnemzetuseg elvet". Erre csak azt lehet valaszolni hogy KERDES hogy az EK TAGJAI mennyiben fogjak alarendelni szuvereni- tasukat nemzeti allamuk feletti ELVEKNEK (nem EK numerus clausus TORVENYEKNEK). Tovabba igen valoszinutlen hogy meg lesz nyitva annak legalis lehetosege, hogy Parizst nemetajkuak igazgassak, mint 45-ben, ami TENY, TENY, TENY). Hogy M.o. mit fog szuverenitasabol feladni esetleges EK tagsagert (es mit nem) az bolcs targyalasok kerdese (mindket reszrol). Az, hogy Te igen olcson (ingyen?) feladnad a szuverenitas egyes elemeit, az sajnos plauzibilis. Remelem nem Te fogsz targyalni, hanem akik jobban kepviselik a tobbseg erdekeit. A mult es jelen tenyei utan, ha mar "jovo kep" kialakitasan faradozol, megmondanad, hogy a JOVOBEN hany %-ban latnad idealisnak a magyarajkuak szamat Budapesten? Magam reszerol ugy velne'm helyesnek hogy a jelenlegi osszetetel minden eroltetett vagy eroszakos valtoztatasara valo torekves hasonlokeppen katasztro- falis lenne mint korabban "numerus clausus"-t eloirni. Kivancsi kerdesedre hogy Pellionisz milyen nev, idezne'k egy korabbi irasombol (nyilvan akkor jelent meg, amikor Te is mimelted az UNSUB-ot): " "Pellionisz" egy valamelyest elgorbitett latin nev, "Pel Leonis" azt jelenti latinul hogy Oroszla'nbo''r. 1664-ben III. Ferdinand a nemesseg osztogatasakor o''so''met mindjart "szepen hangzo" nevvel is felekesitette ... Az1600-as evekben a nevek latinositasa Europaszerte divat volt (lasd Copernicus, Nauta, Purpura, etc) ". Teljesen kivancsisagbol: Milyen nev az hogy Borocz? Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Erdelyi Menekult ( 38 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Csergo Zsuzsa! Jo ideje sok ujonan erkezo magyar lep velem kontaktusba. Az az ur, akit en pszeudomonogrammal lattam el, egy erdelyi menekult (E.M.). Nem o az elso, aki a tobbseg-kisebbseg ordogi problemajanak olyan antidemokratikus "megoldasa" elol menekult, ahol AKAR A TOBBSEG, AKAR A KISEBBSEG elegge el nem itelheto modszereket alkalmaz, DEMOKRACIA HIANYA MIATT (anti- parlamentaris vitamodszerek, mocskolodas, alaptalan gyanusitasok, eroszakkal fenyegetozes, netan eroszak). E.M.-nek boven volt resze olyan atrocitasokban Romaniaban, hogy egy tobbseg elott magyar erzeseit hangoztatva azok a fenti modszerekkel "valaszoltak". Erthetonek velem, hogy E.M. huzodzkodik attol hogy ilyesminek a FORUM-on is kitegye magat. Az illeto bekuldhetne hozzaszolasait "nevtelenkent" is. Ismerven azonban egyes forumozok hajlandosagat arra hogy nekik nem tetszo velemenyek hangoztatoit "lenyomozzak" majd NEVTELENUL "feljelentsek" (pl. FORUM nyilvanossaganak), talan ertheto hogy ilyen AVH vagy Szekus idokre emlekezteto tempok visszatartjak E.M.-et IS attol hogy ettol valo menekulese UTAN is kitegye magat hasonloknak. Hogy miert eppen hozzam fordult leveleivel (hiszen korabban soha sem ismertem E.M.-et), annak gondolom EM a megmondhatoja. Hogy miert eppen Bibo velemenyet tartotta legmegfelelobbnek eloterbe helyezni (esetleg sajat szemelyes velemenyenel is fontosabbnak tartva), annak kifejtesere szinten EM a legalkalmasabb. Minthogy EM a FORUM olvasoja (ha esetleg nem is sajat "account"-jan, hogy velemenye miatt meg kevesbe lehessen zaklathato AVH/szekusfelek altal), barmi kerdest kozvetlenul lehet Neki a Forum-on feladni. Ha valasza't kifejteni kiva'nna', de ahhoz vedelmet keresne (asylum) nem hiszem, hogy kepes lenne'k visszautasitani Ot (sem). Bar magyar vagyok sokfelekeppen (allampolgarsagomert is megkuzdottem Kadarek ellen), elegge tartom magam amerikainak ahhoz (U.S. allampolgarsagban is) hogy az itteni legjobb tradiciok szerint tevekenyen hozzajaruljak ezen emberi jog ervenyesulesehez, hogy velemenyet valaki uldoztetestol valo felelem nelkul kifejthesse. Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: korrekcio ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - fenti "numerus clausus" irasomban 45-ot emlitettem. Parizs "nemetajkuak" altal valo iranyitasa termeszetesen a naci megszallas kezdetetol vegeig tarto idotartamra vonatkozik. A.Pellionisz =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: valami Erno es a POFOSZ vedelmeben=to A.Gy.=K.G.= SZURI ( 35 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Rovat: SZURI-PIRI Lapozz: 1 (egy) jo nagyot es meg egy felet Kedves Gyuri, Kedves Gabor ! Igazabol most mindenkit az erdekel, hogy mi is lesz a szerb csapatok atvonulasanak ugyeben (ha mar a Jugo helyzetrol van szo) es nem az, hogy ki is volt az emlitett "valami Erno" hadugyi allamtitkar. Tovabba, ha mar POFOSZ, akkor a veres szaj az erdekesebb, es nem a tulajdonosa. Megis en most csupan a nevekre koncentralnek. Pusztan azert, mert a szereplok megerdemlik a nevuket, akarhogy is szerepelnek az otthoni politikai szinpadok deszkain. Raffay Erno, a honvedelmi tarca politikai allamtitkara korabban a szegedi Jozsef Attila TE oktatoja volt. Kozismert volt Erdely- kutatasairol, az ott elo magyarok sorsa oly melyen erintette, hogy ez az erzelmi toltet minden eloadasabol sugarzott(magam is hallottam olykor). Ezt a toltetet vitte magaval az MDF-be, ahol valoszinuleg csak azert nem lett hadugyminiszter, mert a SZER-ben tul koran hir- dette meg miniszteri programjat (="a katonai elrettentes politikaja" szomszedaink fele). Kesobb az Irredenta Emlekmu Helyreallito Bizottsag tiszteletbeli elnokeve valasztottak, ahonnan csak sajat partja (es miniszterelnoke) nyomasara mondott le. Tessek megiteleni, jo-e ha erzelmileg elfogult emberek ulnek a felelos posztokon... A Pofosz tavaszi kirohanasa a parlament ellen valoban nem sok jot igert a szovjet csapatok kivonulasa utani idokre. A me`ly indulatokat a "rendszervaltas elmaradasa" valtotta ki, ami nem is olyan egyszeru problematika. (Terjunk ra vissza egy szep napon?) Az elkoveto szerintem mindamellett Hornyak Tibor lehetett. Ugy emlekszem, Fonay Tivadar egyaltalan nincsen, van viszont Partay Tivadar (aki Torgyan miatt tavozott a kisgazda hajobol) es van Fonay Jeno, aki nem ilyen nagy hangu politikus. Tanulsag: nincsen. De senki ne lepodjon meg, ha holnap levelet irok Csorna Gabinak. :-( Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Bocs - folytatas ( 32 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - NYT article by Celestine Bohlen New Hungarian-Soviet Treaty Since the withdrawal of Soviet troops in June and the defeat of Moscow's hard-liners in the failed coup in August,fears of Soviet dominance have ebbed here. A new treaty between Hungary and the Soviet Union is expected to be -------------------- BUDAPEST IS IN THE EYE OF THE STORM IN EUROPE... -------------------- signed soon, after the Soviet Foreign Minister, Boris D. Pankin, removed a clause that- would have blocked Hungary from joining any alliance the Soviet Union viewed as hostile. Instead of the old Soviet threat, Hungary and other Eastern European countries are now confronted with a new and unpredictable situation as the Soviet republics sort out elations with one another, and their neighbors. They see the West's failure to cope with Yugoslavia's civil war as a bad omen for other possible conflicts. "If it proves that the whole world is powerless, then Yugoslavia is a negative message for future crises" Mr. Antall said at a news conference after his meeting in Cracow with the Polish President, Lech Walcsa, and the Czechoslovak President, Vaclav Havel. "You have to understand that it is not a problem of a small area, but a problem which concerns all of Europe." In Washington, where he met with President Bush, Mr. Antall urged thc United States to play a more active role in solving the Yugoslav crisis. "The United States cannot entrust the settlement of the Yugoslav crisis exclusively to stern Europe," he said. =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Kerdes Pellionisz Andrashoz a numerus claususrol ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Andras! Latom a Forum preview-ben, hogy ismet a "numerus clausus" cimet adtad egy hozzaszolasodnak. Igazan igyekeztem osszeszedni minden sutnivalomat, de nem tudok rajonni, mi a cim es az irasok kozt a kapcsolat. Bizonyara az elejen ugrottam at egy fontos mondatot, amely megvilagitja az osszefuggest. Ramutatnal a kedvemert? Elore is koszonom, es maradok tisztelettel Hetyei Gabor PS. Annyira furdal a kivancsisag, hogy meg akkor is eleresztem ezt a kerdest, ha ezzel befogom Korosi druszamat Fodor Eva statisztikajaban :-) =============================================== Felado : gal@astem.or.jp Temakor: ??? ( 49 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Aradi megemlekezes - Atveve a Magyar Forumbol Roviditeseim: m ht -> magyar honvedtabornok ht -> honvedtabornok sz -> szulotte ... Aulich Lajos-Pozsony szulotte, nemet eredet, m ht. Damjanich Janos-banati szerb Sztasza sz, m ht. Dessewffy Arisztid-felvideki nemes, Csakany sz, ht. Kiss Erno-Temesvar sz, foldbirtokos, ht. Knezich Karoly-horvath hatarortiszt, Veliki Gergyevice sz, m ht. Lahner Gyorgy-Besztercebanya sz, nemet eredet, m ht. Lazar Vilmos-Nagyberecsk sz, honved ezredes. LeiningenWesterburg Karoly-nemet grof, a hesseni Illenstadt-bol, m ht. Nagy Sandor Jozsef-Nagyvarad sz, ht. Poltenberg Erno-Becs sz, osztrak katonatiszt, m ht. Schweidel Jozsef-Zombor sz, ht. Torok Ignac-Godollo sz, ht. Vecsey Karoly-Pest sz, magyar grof, ht. ...gondoljanak Damjanich Janos aradi imajara: "Mindenseg Ura! Hozzad fohaszkodom! Te erositettel engem a nomtol valo elvalas borzaszto oraiban, adj erot tovabbra is, hogy a kemeny probat: a becstelen, gyalazatos halalt erosen es ferfiasan alhassam ki... Oltalmazd meg, Mindenhato, az en kulonben is szerencsetlen hazamat a tovabbi veszedelemtol! Hajlitsd az uralkodo szivet kegyessegre a hatramarado bajtarsak irant, es vezereld akaratat a nepek javara! Adj erot, o Atyam, az en szegeny Emiliamnak, hogy bevalthassa nekem adott igeretet: hogy sorsat hitenek erejevel fogja elviselni. Alld meg Aradot! Alld meg a szegeny, szerencsetlensegbe sullyedt Magyarorszagot! ... aradi varudvar kepe: Tizenegy tabornok mar halott. Tizenkettedikkent Damjanich Janost szollitja a hoher. A tabornok atoleli Vecsey Karolyt, megropogtatja csontjait. Tavasszal csunyan osszezordultek a harcmezon. Arad elott honapokig nem is koszontek egymasnak. Mar csak az utolso bito ures. Esik az eso, a kivegzo osztag parancsnoka ingerult. Turelem - biccent feleje Vecsey es a tort szemu Damjanich ele terdelve megcsokolja bajtarsa kezet. A magyar grof a szerb parasztivadeket. Bepotyogte (kicsit kesve): Gal Tibor, Kyoto =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Visszajottem ( 39 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elnezest azoktol akik esetleg valaszt vartak tolem az elmult 7-8 napon, s csalodniuk kellett. Sajnos, ez nem rajtam mulott. Ugyanis jo egy hete teljesen elvoltam vagva a kulvilagtol (electronikusan szolva), s a halozati "gurunk" vakacion volt, s nem volt aki az osszekottetest visszaallitsa. Szerencsere most megjott a krapek, s egyszerre olyan tomeg uzenet szakadt ram, hogy alig tudok belole kikupalodni. Raadasul az is a baj, hogy most eppen 16 orakat dolgozom (hetvegeken is), s ezert is nehezen megy a felzarkozas meg egye darabig. Remelem nem veszett el egy uzenet sem, csak kesve kaptam meg oket, ill. Ti tolem a halozati "spooling" miatt. Addig is koszonet a privat uzenetekert amiket majd igyekszem megvalaszolni amint tudok. Egyenlore meg odaig sem jutottam az uzenetek olvasasaban hogy tudjam milyen esetleges uj FORUM szabalyok leptek ervenybe az utolso szavazas ota; sor-limit, egy nap, egy uzenet? Egyenlore csak olvasni tudok (azt is nehezen), de gondolom jo egy paran ennek direkt orulnek. ;-) Azert annyit meg talan megengedhetek magamnak hogy a Findlernek tudtara adjam hogy az angol "syndrome" szot tudtommal odahaza magyarul "szindroma'nak" is szoktak mondani, de lehet hogy tevedek, s valami mas hasonlo "mangolositas" juttatta ezt eszembe. Kerem az otthoniak valaszat erre, mivel most en is tenyleg kivancsi vagyok erre. Akarhogy is lenne, az ezzel kapcsolatos elcelodesedet, Miki, nem egeszen talaltam helyenvalonak. Mindenesetre most legalabb megtudtuk hogy Te Svedorszagban is otthonos vagy, s valoszinuleg ott is pertuban vagy minden valamirevalo ismert szemellyel. Ami a dolog ertelmi reszet illeti, IGEN, megertettem azt a bizonyos uzenetedet, csak eppen nem ertettem egyet az indoklasoddal. Nem is beszelve arrol, hogy a "Stockholm Syndrome" nem passzolt oda. De igaz is, azt te is emlitetted. Jo szorakozast, Pannon Jozsi =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Milyen a jo igazgato= ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Kedves Jeno! Hamar szoba kerult, hogy Keviczky rossz igazgato, akkor szeretnem elmondani, hogy szerintem milyen a jo igazgato. Ezt a tortenetet apamtol hallottam a vilaghaboru elotti pesti Standard, majd a kesobbiekben Beloianisz Hiradas- technikai Gyar, meg kesobbiekben BHG Hiradastechnikai Vallalat tokes, de munkasbol lett (sic!) vezerigazgatojarol. (Ez az a vallalat, amelyiknek Berecz, a masik, volt a vezere.) A haboru utan a vezer igazolo targyalasara tomegevel mentek el a munkasok mellette tanuskodni, azt hiszem nem is esett bantodasa. Minden napjat azzal kezdte, hogy aktataskajat leadta, azt felvittek a szobajaba, o maga meg vegigjarta az uzemet. A setat mindig az expedicioban - a kiszallitasban - kezdye. Egy nap igy szolt itt: -Ez a lada tegnap is itt volt, miert nem szallitjak ki? Tortent pedig, hogy az arut es vele persze a ladat meg aznap sem tudtak kiszallitani, ezert arrebb raktak. Masnap a vezer igy szolt: -Tegnap ez a lada ott volt. Miert nem szallitjak ki? Meg egy nagyon fontos dolgot kellett tudni rola. Barmely szakszervezeti bizalmi, barmikor bemehetett hozza. (Vigyazat, tokes idokrol beszelek!) Kedves Jeno! Ugye igaz, hogy ez nem kobaksimogatas. Ugye igaz, hogy Keviczkyhez rendkivul nehezen lehetett bejutni? Ugye igaz, hogy nem fogadta pl. dr. Hajos Gyuri bacsit (nem azonos a matematikussal), aki pedig rengete- get tett az intezetert? Ugye igaz, hogy a foosztalyokra, kiveve talan a sajat volt foosztalyat, soha le nem ment megnezni, hogy mi tortenik ott? Ugye igaz, hogy barki barmit mindott Keviczkynek, azt tamadasnak fogta fel? (Magam tanuja voltam annak, hogy amikor a Muszaki Foosztaly megszuntetese- rol volt szo, es Farkas Laci a foosztaly vezetoje mindenben tamogatta az igazgatot, akkor ezert iszonyatos leszurasr kapott az igazgatotol.) Ugye igaz, hogy ha Vamost kerested, akkor egy napon belul megjelent a szobadban? Ugye igaz, hogy ha ezekert es sok mas egyebert, nyilvan te olvastad a konyvtarban a tanulmanyomat, azt allitom , hogy intellektualisan alkalmat- lan az INTEZET VEZETESERE (es nem a folyamatszabalyozasi kutatasokra!!!) akkor igazam van? Udv Bela =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=