Halihó, zoltanf!

>> Ez az igazsag... az AIDS-nek semmi koze a homoszexulitashoz. Egyedul a
>> felelotlen szexulis magatartashoz. Az a homoszexualis par, amelyik
>> 20-30 eve egyutt el ugyanakkora esellyel AIDS-es, mint Te. Felteve,
>> hogy sem ok sem Te nem cserelgetik a partnert. Szamszerint a
>> heteroszexualisok koreben nagyobb az AIDS, de aranyaiban a
>> homoszexualisok kore vezet. Ugyanis egy homosz. jut tobb mint szaz
>> heterosz. egyen. Statisztika...
> bocs hogy belerofogok de en ugy hallottam hogy az ADIS esek tobb mint
> 90%a homokos...
  Forditva meg logikusan is hangzana (gy.k. a homosz. 90%-a AIDS-es), de igy
sem igaz... 

> valami olyan van hogy ha ket ferfi "segbe..."-ik akkor jelentos a
> hamserules es emiatt sokkal nagyobb az eseje a fertozesnek
  Ugyanakkora, mint egy sima felrelepes eseten, ha a partner HIV pozitiv.

> Ezert AIDS esek a homokosok + valami ilyesmit lattam egy musorban ahol a
> parizsi transvestita prostikat mutattak (ferfi qvak) akik szinte kivetel
> nelkul AIDS esek voltak....
  Es? Ez bizonyitek? Van olyan orszag, ahol a nepesseg nagy resze HIV
pozitiv. Konnyu lenne azt mondani, hogy mind homoszexualis, de sajnos nem
igaz...
  Ha egy utszelen alldogalo noszemely HIV pozitiv, akkor nagy
valoszinuseggel vegigfertozi a vendegeit. Pedig nem lehet ramondani, hogy
homoszexualis, csak azt, hogy felelotlen szexualis eletet el.
  Nagy tevhitek vannak az AIDS kepcsolatban, meg az orvosok koreben is.
Azert nem terjed WC-uloken es egyeb modon, mert a virus nem eletkepes a
gazdaszervezeten kivul, hamar elbomlik. Az a nezet, hogy a homoszexualisok
tehetnek a virus elterjedeserol pontosan azt eredmenyezte, hogy a
heteroszexualisok terjesztettek el. Ugyanis vigan felrekefeltek, ahelyett,
hogy _vedekeztek_ volna, de sajnos felre voltak vezetve... Sot, meg mindig
sok helyen az a nezet, hogy az AIDS _csak_ homoszexualitassal terjed, sajnos
ez is a virus terjedeset okozza. Ahogy azt a mellekelt abra mutatja... :(
  Fel kellene ebredni... az AIDS a _felelotlen_ szexualis magatartassal
terjed. Nem ved tole a heteroszexualis eletmod, csak a monogamia es a huseg.
-- 
Frank O'Yanco - Egysoros hülyeségek palotája - w3.swi.hu/egysoros
   Age of The Penguin -=- SuSE Linux 6.2 -=- andromeda.pmmf.hu
Bother, said Pooh:
"Bother!" said Pooh, Beavis and Butthead are roasting Piglet!

 wrote:

> >>Robertnek : az AIDS nem terjed kozos WC uloke hasznalataval, ugyanigy
> strndokat sem lehet megfertozni. <<
>
> * Bernikem ! Ahhoz en mar eleg sokat tapasztaltam, hogy a propaganda dumat
> megegyem! Az AIDS testnedvekkel IS terjed, es a szajpeneszgombaval IS

Csak a felreertesek elkerulese miatt:
Nem az AIDS fertoz igy vagy ugy, hanem a HI-virus. Az AIDS a HIV-altal
kivaltott immunhianyos tunetegyuttes...

A HIV kizarolag testnedvekkel terjed, ezek es _csak_ ezek: ver, ondo,
huvelyvaladek, anyatej.

Egyeb testnedvekben is megtalalgato a virus, viszont oly csekely mennyisegben,
hogy fertozest nem okoz. Pl.: hogy nyaltol HIV-fertozest kapjunk, kb. 10 liter
mennyisegut kellne meginni egyszerre belole...
A kulvilagba -akar WC-ulokere, egyeb helyekre- kerult virus nagyon serulekeny,
nem eli tul a kornyezeti behatasokat. Akar ha fertozott szemely vere kikerult
valahova, a virus a ver beszaradasa utan elpusztul.

> Osszeszedem nektek az AIDS tortenetet, a dokumentumok alapjan ! Ugyanis,
> ugy veszem eszre, hogy sokan egyszeruen nem tudjak, hogy mirol is beszelnek

Hat... en ugy latom neked is sok a hianyossagod a temaban.

Sziasztok,
Hohl irta: 
> Jo olvasni az erzelmi alapon allo, turelmetlen Ildiko es az
> eszervelo Math vitajat, becsulom a turelmet. 
Ugyan nem tudom, mibol szurted le, hogy turelmetlen vagyok, de az erzelmi
alapok stimmelnek - ez altalaban noi dolog. Ezert sem vagyok hive a nok
pozitiv diszkriminaciojanak a politikai eletben :o).
> Ildiko a
> demokratikusan, tobbseg altal megvalasztott parlamentre hivatkozik
> a korona vedelmeben - erdekes paradoxon, esszel nehez kimaszni
> belole, persze erzelemmel mindent lehet.
Lam-lam, en meg azt sem ertem, hol itt a paradoxon..... ;o)
>  A koronat o nem jelkepnek
> tartja, hanem "kulonleges eszmeiseggel biro szemelyisegnek". Jo
> meg, hogy nem valodi szemelynek.
Idezem egy korabbi irasomat, a Szent Korona Tan osszefoglalasa (lasd pl.
Kocsis Istvan ecimu konyvet): A Magyar Szent Korona a vilagon egyedülálló
jogi fogalom: nem a kiralyi
hatalom uralmi jelkepe, hanem a független Magyarországé. Hazánkban cc a
Xlll. szdtol NEM volt kiralyi birtok, az egesz orszag a Korona ala
tartozott, ami orok ´jogi szemelyiseg´ volt -illetve ma is az. Semmi
rendelet nem volt torvenyes, amit nem a Szent Korona neveben mondtak ki. Egy
kiraly sem volt kiralykent elismerve, amig a Koronazo Szent Koronaval
(jellegzetesen csak koronazaskor hasznaltak) meg nem koronaztak.
De ezt a temat jan-febr.-ban meglehetosen alaposan kitargyaltuk, ne kezdjuk
ujra.
>  osszhangban van. Azonban ketsegbe vonom, hogy a demokracia pusztan
> tobbsegi elv reven legitimme valik (mintahogy ugyanebben a
> Vitaszamban egy korabbi listaironk ezt megirta), a legitimitas
> fogyatekossagaibol szarmaznak azutan az olyan ido- es identitasi
> zavarok, mint amilyennek az Ildikoet erzem.
Hat hogy Te mit erzel ´belem´, az a Te dolgod, de ez a mondatod kisse
zavaros volt....

	John irta, porosz oktatasi stilus ugyben:
> Ketsegtelenul az a mult szazadi
> modszer a "fegyelem" neve alatt  kivallo ,de inkabb "robot-szeru" s nem
> a szabadon logikus gondolkodas/kovetkeztetes modszere volt.  Sot,az
> atlag amerikai kerdese volt mindeg,hogy hogyan lehetet az hogy az akkori
> idokben a legelobre haladott nemzet,kivalloan kepzett polgarai lettek
> kepesek a vilagtortenelmeben a legkegyetlenebb dolgok kovetesere.
> Az atlag valaszok,hogy felre voltak vezetve es kesobb mar nem volt
> lehetoseguk ertelmuk szerint donteni. Persze a kovetkezo kerdesek mindeg
> hat hogyan tortenhetet volna az egy oly elore haladt nemzett kivalloan
> kepzett lakossaival.
A fegyelem termeszetes velejaroja egy iskolanak: nezz korul Amerikaban, hany
lovoldozes, gyilkossag tortenik az iskolakban? Es ujabban odahaza is
rengeteg ´tanarfegyelmezo´eset fordult elo, nemely _altalanos_ (!!!)
iskolaban veszelyessegi potlekot adnak a tanarnak!!! Ez bizony a
liberalizmus nagy-nagy erdeme :o((. Az az allitas, hogy ´hagyni kell a
gyereket megtanulni donteni es gondolkodni´ meg helyes is, csak a paci masik
oldalara kerultek vele.
Valoban volt a porosz stilusnak egy memoritereket bemagoltato resze is, de a
termeszettudomanyokban nem. A memoritereket pedig epp a memoria edzesere
hasznaltak fel. 
Kedves John, annakidejen nem akartam beszallni az amerikai kulturat leszolo
vitaba, de most megjegyzem: egy atlagos europai erettsegi er annyit mint egy
atlagos (nem a legkivalobbak kozul valo) amerikai foiskolai/egyetemi
vegzettseg; es egy magyar erettsegi - meg 10 eve is - ert annyit, mint egy
atlagos europai foiskola/egyetem. Kulonben miert rabolnanak annyira rank
Europabol is es Amerikabol is? Mazsolaznak, viszik kifele a
szurkeallaomanyt.
Sajnos az ´egysegesitesi´ torekvesek, a liberalis neveles beengedese az
orszagba mar mara is nagyon sokat rontott a magyar oktatason (nemcsak a
fegyelmezesen). Az ENSZ minden 4 evben keszit egy felmerest a vilagban a
termeszettudomanyos oktatasrol. 1988-ban a 10-14 eves kategoriaban meg mi
voltunk az 1. helyen, megelozve Japant, Angliat, stb-t, a 14-18 evesben ugy
emlekszem a 2. helyen voltunk. A legutobbi felmeresnel mar lecsusztunk az
5-6 helyek tajekara. Diakolimpiakon meg mindig tarolunk. 
> 3.
> > irta cikkeben ,mire Ildiko valaszolt ; "...A
> SZOCIALIZMUS JO MEGOLDASI...."          S <ildiko.zaruba @start.de> is
> tette a megyjegyzest ;  "...MAGA A KOMMUNIZMUS   ELVE  SZEP...>
> Kerdezem mindketotoktol,ha adnatok valaszt,hogy mit lattal a
> szocializmus JO megoldasainak? Sot hogy jmit oldott meg egyaltalan?
> Es hogy Mit latsz szepet a kommunizmus elveiben?               Oszinte
> valszotokat boldogan olvasnek.
> 
Az az elv, hogy ´mindenki tehetsege szerint dolgozzek es mindenki
szuksegletei szerint reszesedjek´, -enszerintem - szep, kicsit
oskeresztenyi, viszont megvalosithatatlan. Csupan erre gondoltam. De ugye
ettol meg nem vagyok kommunista??? ;o)
Udv
Ildiko

mielott szabira mennek :o)
Sziasztok,
csak annyit a temaban: annyira becsultelek volna Benneteket, hogy
eszrevegyetek a modszert, amivel a mediakon keresztul meg akarnak etetni a
nepesseggel bizonyos dolgokat. Mivel globalizacio van, ez az elfogadtatasi
procedura persze globalisan tortenik (es nem csak buzi ugyben). 
Media feladata: talaltunk (kaptunk felulrol) egy targyat, amit
nepszerusitenunk kell.

1.Megjelentetunk nehany cikket, amiben a temat bedobjuk a koztudatba,
megpedig ugy, hogy a kivalasztott szemely sajnalatot, egyutterzest valtson
ki az olvasokbol.
2. Bedobjuk a temat ugyanezen partolo-sajnaltato modon a tv nehany
riportmusoraba.
3. Mikor mar a tema sokaknak ismeros, megjelentetunk ezzel foglalkozo 1-2
erzelmes regenyt, novellat.
4. Keszitunk nehany filmet, amiban a pozitiv hos a temaban erdekelt (buzi
esetben Philadelphia, stb)
5. Vitamusorokat rendezunk, termeszetesen a tema irant pozitiv modon
elfogult musorvezetokkel.
6. Tomegakciokat szervezunk, kituzoket ajandekozunk, kirekesztjuk a meg
kirekeszteni akarokat...
 ..
 ..
x. kotelezove tesszuk a vilagon  ;o)
Na, ennyit errol meg a tobbiekrol.

Mathnak muveltseg temaban: mar tegnapi levelemben (ami varhatoan ma jelenik
meg), figyelmeztettelek, hogy kevered a muveltseg es a neveles fogalmat. En
altalaban a neveles szuksegesseget emelem ki; ezzel egyutt persze a
muveltseget is elismerem es pozitivan ertekelem. De nem tartom nagy bajnak,
ha valaki pl. szakbarbar. Na most, Torgyan a szakmajat kivaloan ismeri.
Jolnevelt is ;o), nem o szokott belepofazni mas szavaiba (mas kerdes, hogy
szeret hosszan beszelni). Mivel a felesege szineszno, az x evi egyuttelesuk
alatt bizonyara szert tett irodalmi muveltsegre is -mar amennyiben
eredendoen nem lett volna neki. Ezenkivul konzervatoriumot IS vegzett, tehat
zenei muveltsege is lehet. A kisgazda partban pedig nagyon sok ertelmisegi
is tag; a parasztokrol pedig mar regen megirtam itt a vitaban, hogy _igenis_
fel kell nezni a (regi) paraszti tudasra, a (regi) paraszti nevelesre, a
(regi) paraszti erkolcsokre. Regit irtam, mert az utolso 50 ev ennek nagy
reszet megsemmisitette. PONT ezert kellene ujra visszaallitani. Ja,
NEVELESSEL....
Ne probalkozz azzal, hogy a nemesseget is dicsertem : _MINDIG_ a tudast
emeltem ott is ki.
   Na, csak ennyit gyorsan... 
	Math irta:
> Egy szempont, ami kimaradt az irasombol. amennyiben a muveltseg olyan
> szivugyed, akkor igazannem ertem, hogy miert a KISGAZDA part vezere a
> kedvenc alakod, akirol igazannem mondhato el a muveltseg,e s a partjarol
> sem, valamint a partja altal nevlegesen kepviselt retegrol sem.
> Alapitsunk ertelmisegi partot a muvelodes es oktatas ugyenek
> kepviseletere!
Udv
Ildiko

Kedves Petibatyam !

>>Ha valaki ennyire sotet AIDS ugyben 20 evvel a felismerese utan, az miert 
nem olvasgat utana a neten????<<
* Koszonom a kedves minositesedet, de orulnek ha megvarnad a velemenyem, es 
az osszegyujtogetett anyagaim veget. A netet nem szeretem, mert ott eleg 
sok minden ossze-vissza van zagyvalva, minden felelosseg nelkul. Ott meg 
olyan is van, hogy "" BUZI VAGYOK, AZ UJ MESSIAS "" !!
* Nos tessek mar figyelembe venni, hogy en nem arrol ertekezem, hogy mi van 
jelenleg, hanem arrol, hogy mi es hogyan alakult ki. A jelenlegi helyzetet 
mar az oreg Isten sem bogozza ki.
* Probaljuk mar azt is elfogadni az orvosoknak, hogy az AIDS-nek 5 formaja 
letezik jelenleg meg. Azt is, hogy az ember boren naponta atlag 50-60 olyan 
karcolas es seb keletkezik, aki altalaban nem lathato, de a virusnak nem 
jelent problemat behatolni rajta.
Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/

Kedves Olvasok !
A harmadik bizonyitek : Miert is kuzdottek az amerikai sztarok ?
* Az AIDS torteneteben 1985 vegen vagyunk. Minden teny es adat, amit az 
orvosok eddig osszeszedtek, egyertelmuen a homoszexualisok ellen szol. 
 Bizonysagul alljon itt az Atlantai Jarvanyugyi Kozpont 1985 oktoberi 
jelentese, amelyet James Curran professzor allitott ossze. ( Ellenorizheto 
a Der Spiegel 1985 novemberi 14-i szamaban) ! Az eddig megallapitott AIDS 
betegek 73 %-a homo es biszexualis ferfi, 17%-a intravenas injekciot 
hasznalo kabitoszeres, 1 %-ban hemofilias beteg, 4 %-a heteroszexualis 
beteg, 5%-a ismeretlen modon betegedett meg. A felderitett betegek 85%-a 
kimondottan jo anyagi korulmenyek kozott elok, elsosorban szineszek, 
ugyvedek, rock-sztarok, politikusok, orvosok stb. vagyis a magas muveltsegu 
emberek kozul kerulnek ki.
* 1985 oktober 2-an Beverly Hills-ben, Liz Taylor villajaban tortenik egy 
erdekes dolog. Rock Hudson haldoklik, mikozben baratja Tom Clark 
meglatogatja ot. Elhataroztak, hogy tesznek valamit az AIDS ellen. Ket 
hettel kesobb megalakul egy front az AIDS ellen, mit Hollywood sztarjai 
alapitottak meg. Dale Olson ugyved, irta ala az alapito okmanyt Rock Hudson 
neveben. Nevesebb sztarok kozul, Liz Taylor, Doris Day, Roddy McDowell, Rod 
Steward, Sammy Davis jr, Shirley McLane, Cindy Lampert es meg sokan masok 
elhatarozzak, hogy a Live Aid mintajara, szerveznek egy hatalmas koncertet 
Aid for Aids neven a Coliseum stadionban. A koncert megtortent am annak 
bevetele es sok mas adomany, tavolrol sem azt a celt szolgalta, hogy abbol 
a betegeket gyogyitsak !
* A penz azt a celt szolgalta, hogy minden erovel azon legyenek, hogy a 
homoszexualisokrol eltereljek a figyelmet, es a szegyen belyeget. Mik is 
tortentek ennek jegyeben?
1. Oriasi transzparenseket allitottak USA szerte, a buzernyakok mellett. 
Ennek szervezoje Larry Kramer volt,a New York-i homoszexualis egylet 
elnoke.
2. A New York-i Madison Square Gardenben a "Gay" szervezetek hatalmas ga  
laesten lattak vendegul a politikusokat es ujsagirokat, es meg azt sem 
sajnaltak, hogy a vendegeket a Ringling fiverek Barum es Bailey cirkusza, 
valamint a Leonard Bernstein altal vezenyelt szimfonikusok szorakoztassak.
3. Sorozatban latnak napvilagot a Gay-szervezetek jol fizetett hirdetesei. 
Kozottuk a leghiresebb az elnoknek irott nyilt level, ami igy kezdodik : "" 
Kedves Elnok ur ! Fajdalmat erzunk a testunkben "" Lasd pld: a New York 
Native 1985 december 1-i szamaban.
4. Az egyre erosodo, es gazdag buzernyak szervezetek jo nevu orvosokat 
fizettek meg busasan, hogy irjanak olyan konyveket, cikkeket, amelyek 
elterelik a gyanut a homoszexualisokrol. Ennek egyik legfeltunobb peldaja 
Meinard Koch nemet professzor esete volt, aki 1 millio dollarert irta meg 
40 oldalas fuzetecskejet, teli hazugsagokkal. A Nemet Szovetsegi 
Kozegeszsegugyi Hivatal professzora leginkriminaltabb mondata igy hangzott 
: - "" Semmit sem tudunk arrol, hogy mikent fejlodik tovabb a jarvany ! ( 
1985-ben !!!)  Az AIDS-rol megjeleno sok tudomanyos kozles meg csak "soft 
evidence" keveske bizonyitek "" !!   Persze a professzor elhallgatta azt, 
hogy o maga is homoszexualis, es penzert irta meg az orvostarsait gyalazo 
konyvet. A botrany kitorese utan kizartak a Nemet Orvosi Kamarabol. Ezutan 
a professzor visszavonta allitasait, majd a homokosok legduhosebb tamadoja 
lett.
5. Amerikaban megalakul a nagyhatalmu Homoszexualis Orvosok Egylete, 
amelyik mar egyenesen azt allitja, hogy az AIDS-t Kolombusz Kristofnak 
koszonheti az USA.
6. 1985 decembereben AIDS-ben meghal Lord Avon, Anthony Eden homoszexualis 
fia. A teljes Avon vagyon a Gay szervezetek birtokaba kerul tovabbi 
propaganda celokbol.
7. Az USA mindent megtesz, hogy a problema kitoresenek okat a 
Fekete-Afrikai orszagokra haritsa. Az Accra-ban megjeleno Ghanaian Times 
visszautasitja a vadakat: - "" Szegyenletes izlestelen es ostoba kiserlete 
az USA-nak az, hogy a feherek a legujabb problemajukat ismet a feketek 
ajtaja ele akarjak soporni. Elmultak mar azok az idok, amikor a 
felfuvalkodott idegenek, fekete majmoknak neveztek bennunket.""  Es valoban 
igaza lehet az Afrikai szakertoknek. Myron Essex a Harvard egyetem 
virologusa bebizonyitja, hogy az AIDS virushoz hasonlo virusok az allatok 
70%-ban megtalalhatoak, es sohasem terjedtek at az emberre. Ezt a cikket 
magyarul is elolvashatjuk az OTLET magazin 1985 szeptember 5.-i szamaban.
8. A hatalmas buzernyak tulerovel szemben mindossze egyetlen becsuletes 
orvos mert cikkezni. Kevin M Cahill epidemiologus kendozetlenul megirta az 
igazsagot, alaposan bemartva az USA tarsadalmat es hatosagait is: - "" A 
kozegeszsegugyi hatosagok az amerikai szovetsegi allamokban ,az 
Egeszsegugyi Miniszterum Washingtonban, egyszoval az egesz USA 
orvostudomanya es politikai vezetese, a legutobbi idokig kulonosen tetlenul 
viselkedik. Amig csak a buzik, es a szegeny Haiti-ak estek aldozatul, a 
vezetok figyelmen kivul hagytak az orvosok into szavat, am amikor a gazdag 
es befolyasos szemelyek is meghaltak, a felelosseget atharitani igyekeztek 
masokra, es meg akkor sem a megelozessel, vagy a gyogyitassal 
foglalkoztak."" ( no comment: szerz)  Valoban, ekkora mar a veszelyeztetett 
populacio, vagyis a buzenyakok szama az USA-ban 20 milliora teheto, es 25 
milliora a kabitoszeresek szama. Ekkora tomeg mar jelentos szavazobazis, es 
egyetlen politikus sem teheti meg, hogy ekkora tomeggel szembeszalljon !
* Barmennyire is furcsa Liz Taylor es a tobbiek otlete nem volt az elso 
ilyen otlet ! Londonban mas megvalosult 1984 karacsonyan. Diana Ross, Elton 
John es a ket legnagyobb brit egyuttes a Queen es az Eurhytmycs mar 
megvalositotta ezt, ami ertheto, ha Freddie Mercury betegsegere gondolunk. 
A koncertet az AIDS kutatasok penzelesere szerveztek. Nem biztos, hogy a 
muveszek tehetnek rola, hogy a penzbol egyetlen filler sem jutott a 
kutatasokra, ugyanis azt elnyelte az Amerikai Gay szervezetek kasszaja az 
utolso fillerig. Errol a Bild c. Nemet napilag ujsagiroi meggyozo 
bizonyitekokkal alltak elo. ( Bild: 1985 aug 7.)
* Szinte ugyanez a helyzet tortent meg Franciaorszagban is. 1985 november 
25-en hatszaz prominens vendeg tartott jotekony estet Jacques Chirac, 
Elisabeth Taylor ( hol nincs o ott??) Audrey Hepburn vezetesevel. A penz a 
Parizsi Pasteur intezetnek szanjak, ahol Jean-Claude Cherman professzor 
igen biztato kiserleteket folytat a HPA-23 ellenanyaggal, amit kesobb a CIA 
lop el tole. A Bunte magazin kesobb kideriti, hogy egyetlen frank sem ment 
a Pasteur intezetnek, annal inkabb a New York-i Amerikai Homokos Orvosok 
Szovetsege nevu szervezet kasszajaba. Errol a La Quotidien de Paris c. 
lapban is olvashatunk az 1985 december 16-i szamban.
* A liberalis USA mindent megtett, hogy LATSZOLAG egyenrangunak kezelje az 
AIDS-es embereket. PAPIRON tenyleg mindent. A valosag azonban meglehetosen 
mas volt. Iskolakat hoztak letre az AIDS-es gyermekeknek, ahova szamuztek a 
virushordozokat. Az legelso ilyen iskola a New York Queens-i negyedeben 
levo 62. szamu iskola. Az elkulonites legnagyobb harcosa a Demokrata Parti 
Joseph Lisa, a Queens-i varosi tanacs tagja.  Frederick Smith az allam 
kepviseloje igy ervelt a parlamentben : "" Nincs egyetlen orvosi hatosag 
sem, amely felelossege teljes tudataban kijelentheti, hogy az AIDS nem 
terjed az iskolakban"" !! Az Atlantai 27-es szamu iskola igazgatoja 
egyenesen a birosaghoz fordult, hogy tiltsak meg a beteg gyermekek 
iskolalatogatasat. Washingtonban elszeparalt osztalytermeket alakitanak ki, 
ahol akar egyetlen gyermeket is tanitanak uvegfalon keresztul. De peldaul 
Denver-ben megalakult az elso betegek reszere elszeparalt borton is. 
1985-ben a kozhivatalokbol, es meg a hadseregbol ezrevel bocsatottak el a 
betegeket, sokszor puszta feltetelezes alapjan. Ha egy boltosra vagy egy 
vallalkozora barki is rasutotte, hogy AIDS-es, az azonnal tonkrement.
* A diszkriminacio mindmaig fennall es meglehetosen erdekes. Ugyanis az 
AIDS-es betegeket diszkriminaljak, am az anyagilag eros, es szervezett 
buzernyakokat viszont pozitivan kezelik. Kell a szavazat a politikai 
harcokban az USA-ban is. Nem szolva arrol, hogy igen magas szinten is 
nyilvantartott tagjai vannak a Gay Club-oknak. A kabitoszeresekrol mar nem 
is beszelve.
* Amint a fenti peldakbol is lathatjuk ebben az esetben az USA ismet mast 
tesz, mint amit hirdet. Megallapithato, hogy a jarvany elso harom eveben 
egyszeruen nem vett tudomast a baj nagysagarol, es propaganda-eloadasokban 
igyekezett masokra haritani a felelosseget. A gyogyszerkiserletekre, 
mindossze Michael Dukakis szenator tudott az 1986-os koltsegvetesben 1,8 
millio dollart kikenyszeriteni, mikozben Franciaorszag mar messze elotte 
jart a kutatasban, es HPA-23 neven a francia Pasteur intezet messze 
megelozott mindenki a kutatasban. Am ez sem zavarta az USA-t, hanem 
egyszeruen ellopatta a francia eredmenyeket a CIA-val, es a sajatjakent 
hozta nyilvanossagra. Irtozatos botrany volt ebbol 1986-87-ben ! ( Lasd az 
eredeti cikket: Tageszeitung 1985 okt 7.)
* A mai napokban is igen jol tetten erheto a statisztikakban, hogy az USA 
csak papiron tevekenykedik. Az USA-ban mara mar 6-8 milliora teheto a AIDS 
esetek szama, mig a kemenyebben fellepo orszagokban - igy nalunk is - 
meglehetosen elenyeszo a betegek szama. ( Mo. 1510 eset 1999-ig) Am meg 
jobban tetten erheto a felelotlenseg, ha a szaporodast nezzuk meg. Amig az 
USA-ban szinte hatvanyozodik az AIDS-es esetek szama, az europai keleti 
orszagokban csak 15-20%-al novekszik evente!
* Nos a ket cikkecske alapjan gondolkodjunk el azon, hogy a "szabadsag 
hazaja" tenyleg a szabadsage-e, vagy eppen csak a papirdemokracia, a 
propaganda, es a felelotlenseg hazaja ?
Folytatom :
Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/

Sziasztok!

Balogh Laszlo kerdezte, es majdnem elfelejtettem valaszolni:
> > Nalam sajnos nem mukodott, illetve majdnem, ugyanis mikor mar ugy tunt,
> > hogy nincs semmi az ellenerzes, akkor eszembe jutott az a ket leszbikus
no,
> > akiket valamelyik Fokuszban lattam es akik egy ismeros sractol
kolcsonkert
> > spermaval termekenyitettek meg egymast es igy varnak gyereket.
> > Ez olyanfoku onzes, amit nem tudok toleralni.
>
>A musort nem lattam, de az onzes szo megutotte a szememet. Miert onzok
>ok? Lehetnek undoritoak, gusztustalamok, erkolcstelenek, elitelendok,
>de miert onzok? Nem ertem az osszefuggest. Volt aki azert ostorozta a
>melegeket, mert nem valalnak gyereket, mas pedig onzonek tartja oket
>mert valalnak?

Azert onzes, mert ez tipikus esete annak, hogy valaki AKAR egy gyereket,
mert neki KELL egy gyerek, aki az OVE.
Pedig fraszt az ove, senkinek sincs joga, hogy legyen neki gyereke,
hanem egy fantasztikus lehetoseget, bizalmat es felelosseget kap az ember,
hogy felnevelhet egy gyereket. Sokkal inkabb a gyerek joga, hogy
normalis csaladban nojjon fel, hogy hazassagba szulessen.
Mert a csalad alapja a hazassag. (Azt mar roviden irtam, hogy en mit
ertek hazassag alatt.)
Persze ez a fajta onzes nem korlatozodik leszbikusokra, csak eppen a
Fokusz beli esetben a leszbikussag meg jobban ravilagitott, hogy
errol van szo. De ugyanide sorolom, Judi Foster, illetve Madonna
esetet is, de nyilvan rengeteg hazas peldat is lehetne irni.

Tisztelettel: Akos

Robert de meg inkabb Tengery Janos ideologiai a homokosokrol kezdenek a
fasizmus hataran lenni. Itt is erzelmi alapu uszitasrol van szo, amelyek
melle megprobalnak erveket felsorakoztatni, azonban ezek az ervek olyan
lenyegtelenek es harmatgyengek, hogy csak azert nem valnak kapasbol
nevetsegesse, emrt a tarsadalom eleg bonyolult ahhoz, hogy barmely
ideologia melle fel lehessen sorakoztatni egy-ket ervet. Mindemellett
egy melyebb gondolkodasu ember szamara ezek az ervek harmatgyengek es
nevetsegesek.
Ne feledkezzunk meg arrol, hogy a fasizmus a zsidogyuloletben, amagyar
nacionalizmus a ciganygyuloletben, a francia nacionalizmus az afro-arab
gyuloletben legalabb ilyen erveket es osszefuggeseket fel tudott
sorakoztatni, amelyek megtevesztesnek jok. ez a homokosgyulolet
ugyanolyan mint a fasizmus, elorangattok egy csoportot, amit erzelmileg
nem szerettek, aztan rajuk uszitjatok a haragotokat, es megprobaltok
eloasni ehhez nemi ervet. de alenyeg nem az ervek. ti nem feltitek
magatokat vagy a tarsadalmat annyira ezektol a veszelyketol, mint ahogy
irjatok, ez csak urugy. valojaban a lenyeg a gyuloletetek. ha ugyanis
csak a veszelytol feltenetek, akkor azon munkalkodnatok, hogy hogy
lehetne a homokosokra jo befolyassal lenni, a problemat pozitiv uton
megoldani, anelkul, hogy gyuloletet es kireeksztest szitanatok.

math

John kerdezte:
>Kerdezem mindketotoktol,ha adnatok valaszt,hogy mit lattal a
>szocializmus JO megoldasainak? Sot hogy jmit oldott meg egyaltalan?
>Es hogy Mit latsz szepet a kommunizmus elveiben?               Oszinte
>valszotokat boldogan olvasnek.
hat erre eleg nehezen tudok pontosan es szakszeruen valaszolni. a
szocializmusban gyerekkent eltem, a rendszervaltas utan pedig felnottem.
valahogy jobban ereztem magaam a szocializmusban, mert a politikai
"rabszolgasag" nem erdekeltek, kozben viszont nem voltak akaptializmus
ezen durva mechanizmusai, amik ma elofordulnak.
altalanossagban valahogy azt erzem,hogy most csak a penz szamit, es
semmi mas ertek nincs. mindenki csak hajt, mindenki beleveti magat a
fogyasztoi tarsadalomba. a penz uralkodik, csak az ervenyesul. magasan
kepzett, illetve tehettseges emberek tomegei vegeznek szabad
akaratukbol, megis a rendszer kenyszere miatt olyan munkat, ami
tulajdonkeppen alantas, a kepessegeik kicsufolasa. nem ertek a szellemi
es mas ertek, csak a penz.
elszabadult a maffia, a kozbiztonsag leromlott. nem erdekli az embereket
a kozerdek, csalodottak, fasultak,e rdektelenek. csak a penzszerzes a
megoldas, es aztan pedig ra kell jonniuk, hogy az sem megoldas. nem
hinnem, hogy a gazdagok boldogok lennenek, de a rendszer addigra mar
maga ala gyurte oket, folytatjak...
a szocializmusban egynehany kozerdeku es szocialis dolog megvalosulasat
lattam. az ideologia mellektermekekent idonketnt egeszen racionalis, es
halado dolgok valosultak meg. magas oktatasi szinvonal, szocialis
kozbiztonsag, infrastrukutra viszonylagos fejlettsege (peldaul a BKV meg
ma is egesz jo kozlekedest biztosit Budapesten, es kozben kezd
tonkremenni. akkor nekunk eleg rossz lesz).
a szocializmusban a tudomanyos kutatasnak, a tanaroknak becsulete volt.

szoval ennyit akartam mondani, csupan azt, hog yvolt jo is, es nem
kellene mindent kidobni. hogy mi volt konkretan ajo, abban szakszeru
elemzest nem tudok adni, es abban sem, hogy most a szocializmus es a
kapitalizmus osszehasonlitva mennyire jo egymashoz kepest.

math

Kivallo Soviet propagandak lettek ismet irva a Vitan,sajnos hogy csak 50
tul keson.Ugy hogy az iro nem kap mar a voros csillagot a mellere.
Mivel hogy az 1950 evekben minden hazugsag volt ott,nemelyek meg ma is
abban hisznek.                                          Sot Kallo Robert
irt is egy "phony" web-cimet.
De mi dolgok vannak nyiltan,talan nem hinnetek el.
Menj " search" mode. ird be <KGB Archive> menj 'search"(return),
(kapsz ezreket azon)            gepeld be <Soviet involvment in Korea>
Menj a jobb oldalra ""Korean war History"        menj 3 apot.     "The
Korean war History,weapons/history/bibliography"   menj   "weapons"-ra.
Menj le a  "The Air Force in the Korean War"
menj(return) a "Soviet" szora,  menj(scroll)      "Soviet Air Aces in
the Korean War.
Olvasd Alexander Pavlovich Smortzkow ezredes,a 18-ik Soviet Air Regiment
Interwiejat a  "Comsomolskaja Pravda"-nak Junius 1950.Smortzkow;A
S.U.Hose,kituntetve az "Arany Csillag"-gal a koreai tetteiert.
(scroll)           Olvasd ;Igor M.Gordaleianow-tol "a Soviet Air Aces of
the Korean War".                       Andrew
> (SAFSH#1066)vi.Strijskaja 179kw.68
Luovskaja obl.g.Drogobich,Ukraina.293720                 Az orosz adatok
>
Ugy szinten az <All POW-MIA 15th.Plenary Session> Az orosz es amerikai
polotak holtesteinek feltarasa Koreaban a kozos (Orosz -US) munkakban. A
<kgb archive> alatt.
Javaslom Ljubimov ezredes ,a Soviet felderito tanusitasait,aki a pilotak
el-nem fogsgaert volt felelos es az amerikai hadifogjok
vallatasaert,kiket S.U.-ba vittek,(igen,tudom hogy a S.U. mar nem
letezik),azokat maig is keresik,kgb -nek nincsen tovabbi iratai azokrol
a S.U.ba viteluk utan.                                               A
Koreai haboru Stalin haboruja volt.Kuldte felszereleseket sokkal elore.
Stalin erosen osztonozte Mao-t a beavatkozsra,miutan a UN csapatok a
Yalu-hoz mentek.Mao ellenzte a beavatkozast,azert csak az "onkenteseket"
be-szivarogtatta Koreaba.    McArthur nem tudott arrol,sot majd nem  let
elmozditva azert. A <Chosin Reservoir>(talalod azt is a fentiek kozott)
bekeritesevel jott ra arra.                            A ahboru hosszan
huzodott mert Stalin nem engedte az Armistic-ot.Halala utan mindjart
kezdodott az Armistic targyalas .
Tanulj  tortenelmet,tenyeket,valokat,mielott kiabalsz hangos ragalmakat.      

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.

Ketsegtelenul,a szeretett Fuhrer,a " leg demokratikusabb modon hatalomba
jutott' hoher, propaganda fonoke Herr Josef Goebbels valoban el. Persze
mas neven ,ma,de ugyan azt a munkat vegzi.                Sot modszerei
es mag a szloganok is valtozatlanok.
Pontosan mint 1933-ban a propagandai mindenben a "zsidodsagot"vadolta.
Nem csak hogy a szellemi,erkolcsi,anyagi,de meg mint ma itt a vitan,meg
az HIV/AIDS  erdete es terjedeseert is a zsidosag a bunos.
Sot a modszerek sem valtoztak,mindeg valaki Dr. vagy professor nevei
vagy konyvei moge bujkalva.                              Az HIV ,sot
semmi mas STD (nemileg tovabbitott betegsegek)nem tunt elo a kek
egbol.Letezett os-idok ota.Dormant vagy ismeretlen,de letezett.Kb.1/4
evszazada a ferfi homosexualisok kozott terjedt mind mezei tuz. Aminek
terjedese ma mar azok kozott alig terjed. Kozep Afrikaban kb. 40 millio
hordozoja, es terjed mint a vad-tuz.Ahol homosexuality majd nem
ismeretlen. A nyugati valagban csupan az I.V. drtug-hasznalok kozott
terjed.(fertozott/kozosen hasznalt tukkel).
Nem masok nevere hivatkozva,hanem az adatokra,a <CDC> web-lapjan,a
<UNHIV/AIDS> jelen statistikai adatai a <SUBSAHARA> reszben ahol a
heterosexualisok millioi HIV infected. De ahol tobb tarsadalamkban a
ferfiak circumcised/meteltek. S azok kozott az HIV 1/3 a nok es a nem
metelt ferfiakhoz hasonlatban.
A ferfiak metelese  csupan egeszsegi celokbol lett rem nepszeru nyugaton
a Victoriai idokben.     Tobb mas betegsegek tovabbitasai is azon modon
sokkal alacsonyabb,sot meg a meh/phalopian/pete stb. rakok is a zsidok
felesgei kozott.                    Homosexualiti ,ugy mint ongyilkossag
a zsidok(csupan az atheista zsido szarmazasuak, nemi kivetel)  kozott a
legminimalisabb . Miert???? AHaaa,a "parancsolatok!!!!!
Mint heterosexual ferfi,mindeg megvetonek veltem es velem a ferfiak
homosexualitasat. De soha nem tallatam semit undoritobnak,mint a
vilagszerti hirdeteset a "szeretet-voros -vertestverek melyen
osszeragadt oleleset ,mely hosszu csokkal a szajon. Pfujjjjjjj.
S azt hirdettek vilagszerte,akik benunket,szabad egyeneket akartak
"eltemetni"/ s a vilagot meghoditani.
Masik dolog. Erre nincsen statistikai,sem mas adatbeli bizonyitasom,de
mint egyeni velemnyt irom.                                           Az
hogy a no-es-no kozotti sex gyakorlas gyakoribb mint a homo-ferfiak
kozott.         A kulombseg,hogy a ferfiak kozott nyilvanosabb.Nok
kozott nem.Mert normalis es gyanutlan a nok oleles es csokolkodsi
udvozletei is. Sot ,rengeteg heterosexualis eletet elo felesegk/anyak
akik kedves kozeli baratnoikkel neha boldogitjak egymast nemi dolgokban
is.     Minden nyilt lesbian valja hogy csak egy masik no tudja az igazi
nemi boldogsagot/kielegulest adni a nonek.       S nyilt elismeres,hogy
parok (ferfi es no)kozotti sexualis problemak a ferfi onzesebol erednek.
Tagadhatatlan,hogy nok,ritkabban,lasabban de tovabbi es hosszabb teendok
utan nyerik boldogsagukat.  Nemi kutato kimutatasok altal adva az hogy a
nok kb.1/2- 2/3 azt soha nem nyeri el eletukben. Tehat rengeteg nok
,akik nem velik magukat selbiannak,de neha boldogsagukat erik el azon
modon. Minden nyugati sexologyst muvei adjak azt a kimutatast.
Van egy masik csoport ferfi a vilagban,akik gyakran homosexualis
problemakba kerulnek. Rendszerint fiatal fiukat kenyszeritve arra.
Nincsen HIV/AIDS kozottuk,de itt az USA-ban mar nem kevesebb mint $500
millio-t fizetet alkalmazojuk karteritesekert. Nem nevezem oket.De az
egyedulli ok a notlenseg,ill. a hazassag tiltasa szamukra. Amit a Bilia
reg  megjosolt 2000 eve, s mint a gonosz lelek tette altalinak
nevezett.(I Tim.4;1-4)
Ugyszinten,gratulalni ohajtok <pety>-nek. Aki minden reszrehajlasok
nelkul adott lenyeges informacikat az HIV/AIDS "ragalyossagarol".

Salutem von madamme Rusznyak Andrea alias Pikka!
 
a felreertesek tisztazasa vegett: R.A,akinek John irt es Pikka egyazon
szemelyek,csak ez epp a Vitara kuldott leveleimbol nem egyertelmu...
 
meg csak most olvastam a Vitat,,egy kis elozetes:  < Akosnak >
 
 ....a mirelit kukoricaval semmit nem ersz,mert mihelyt folenged,elveszti
ba'jos kemenyseget!!!! ajanlom a csoves frissen morzsolt magyar kukoricat. 
ha nincs otthon,postai utanvettel kuldok par csovet. :)
 
vizsgaim miatt valoszinu csak hetvegen tudok irni,de mindenkepp kaptok az
angyali szorasbol!!!!
 
amit meg elrontottam,helyrehozom! kaptok cikket a keresztenyseg
ferditeserol ( pontosabban: manipulacio a szentekkel, pogany motivumok a
szentek alakjaban es legendaiban ), szakirodalom mar megvan; csak ido kell
hozza! aztan vegigmaszhatunk az egesz kalendariumon, hacsak nem koveztek
(Pardoon!: kukoricaztok!) meg!!! :) :) 
 
udv es dicsoseg mindotoknek!!!
 
Rusznyak Andrea, Lady Bestemama T. de fa K. Pikka Wak....
soroljam?????  fogadjunk,hogy lepipalom Johnt??????   :)

Hello Vitazok,

  Megy itt a Vita a Biblia kanonizalasa ugyeben. Felmerult egy
  gondolatom a temaban. Mivel elismert teny, hogy egyes keziratok,
  iratatok nem kerultek bele a Bibliaban, ezert kerdezem en: Ki es
  milyen elvek alapjan szedte ossze a konyv tartalmat? Milyen
  elkepzelesek vezereltek, hogy egyes forrast belevett, egyes forrast
  nem vett bele a szovegbe. Hogyan tudta eldonteni, hogy ez az ami
  igaz? Elmeletben ismerem a tanuvallomasok osszehasonlitasanak es
  elemzesenek modszeret, a vizsgalat folyamatat, de itt kicsit
  bonyorultabb dologrol van szo. Ez nem egy tyuklopasi, vagy kocsmai
  verekedesrol szolo dolog, hogy konnyen ki lehesen szurni az
  igazsagot. Hogyna merte felvalalni egy hittudos azt a feleloseget,
  hogy egyse forrast beletegyen a konvbe es egyest ne? Sokan (vallasos
  emberek) mint megdonthetetelen bizonyitekra hivatkoznak a bibliara.
  Oriasi feleoseg es hit kellett ahoz, hogy ezt osszeallitasak. A
  valodi tortenelmi teny erdekel es nem az, hogy Isten vezerelte a
  kezuket vagy az egesz egy nagy humbug es egy halom csalo allitotta
  ossze. Inkabb a normalis hangnemu levelek segitenenenk, nem a hiaba
  valo flame.

  A tema megvitatasakor fogadjuk el, hogy a leirtak a bibliaban
  megfogalmazottak szerint tortentek kozelitoleg, es nem csak egy
  kitalacio az egesz.
  
Best regards,
       Laci                    mailto:

Ez a level 2000. május 24. 21:21:55 kelt