Microsoft (#488)

>>Egy jo erzesu ember nem meselget szexualis kapcsolatairol reszletekbe
>>menoen, legkevesbe a nyilvanossag elott.
>
>Ki meselt itt "reszletekbe menoen"?? Es ha akarna valaki mar mer' ne
>meselgethetne? Ez egy *PARKERESO* ujsag ahol a szerelemrol vagy uram
>bocsa akar a szeretkezesrol beszelni temaba vag. A geppisztolyos,
>megtiltos, kiirtos fasisztoid hozongessel ellentetben.
Legeloszoris az utolso mondatod legy szives es vonatkoztasd sajat magadra!
Itt joggal Te kizarolag magadat cimkezheted, mert Te vagy a legkevesbe
tolerans masok velemenyevel, ha azok a tiedel nem egyeznek. Geppisztolyt is
Te emlegetsz folytonosan, a fasistoid szo jelenteserol pedig ha fogalmad lenne,
akkor nem hasznalnad, a kiirtosrol megint csak Te jutsz eszembe, aki ellensege
az utodnemzesnek es ha jol tevedek igen nagy Blue Ribbonos (nem) baratom,
eddig meg en voltam kicenzurazva, nem ti, annak ellenere nem meltoztatal
elgondolkodni, hogy ki is a kitiltos, kit is lenne melto igy titulalni, nem
leven
toleranciad elviselni a massagot.
A masik dolog, amivel kezded hamis ragalmaidat, hogy itt akarki akar a
szeretkezeserol is beszelhet. Nos, nagy toleranciabajnok Microsoft, hat en
akkor miert nem beszelhetek? Es kulonbenis, ha elolvasod az idezeted elso
sorat, akkor en "jo erzesu embert emlitettem", s bocsass meg a mulasztasert,
de most a gyengebbek kedveert hozzateszem: Akinek nem inge ne vegye
magara! 
De a sajat velemenyem mellett kitartok, hogy jo erzesu ember ilyesmirol nem
beszel! Ha tetszik neked, ha nem!

Teddy

Kedves Edvard!

>Ami itt elkovetsz, azt egyszeruen csusztatasnak hivjak. Szegyenletes
>dolog. Vedd mar eszre, hogy senki sem kotelez, vagy akar ravenni, hogy te
>homoszexualis legyel!
Az hogy Te valamit nem tudsz es nem vagy hajlando elfogadni egy San
Fraciscoitol es tolem sem, az nem jelenti azt, hogy az csusztatas. Es legy
szives olvasd el az elozmenyeket, mielott hozzaszolsz!

>Es igenis legyen a jovo kulturaja a massag elfogadasa!!!
Enged meg kerunk hogy demokratikusan ne oruljunk ennek!!!

>Hagyd mar abba a szemelyeskedest! Ha nincsenek valodi erveid,
>inkabb ne irj.
>Mindenkinek maganugye, hogy mirol ir. Ha nem tetszik, ajanlom a PgDn
>gombot. Ha mar nem birom a hozzaszolasaidat, en is azt alkalmazom, es
>nem akarom megtiltani, hogy ide irj. Tovabbi lepes pedig az unsubs.
Tanacsodat viszont ajanlom sajat magadnak!!! Es meg azt is, hogy neha
gondolkodj el a sajat gondolataidon, mielott megorokited! Vagy tan azok
csak egy PgDn ertekuek szamodra?

Udv Teddy

 irta:

>Ha mar feltetlenul muszaj a homoszexualitast targyalnunk: Lenne egy
>provokativ kerdesem, amire nem tudom a valaszt de erdekelne: A
>tortenelem folyaman hany kulonbozo kulturaban iteltek el a
>homoszexualitast es hanyban volt elfogadott?
>Ugy hallottam, a gorogok hazassag elott kimondottan tamogattak.
>Tudomasom szerint Romaban, Kinaban es Japanban is elfogadott volt.
>Egyaltalan volt/van olyan kultura a keresztenyen kivul ahol ez ekkora
>problemat okoz?
>Vagy netan arrol az esetrol van szo amikor az autos hallja a radioban,
>hogy valaki a forgalommal szemben megy az autopalyan es felkialt: Mi az
>hogy egyvalaki? Mindenki! :-))))))))

Miert nezunk vissza a multba? Nem helyesebb elore nezni? Jelenleg egyetlen
modern vallas sem fogadja el a homoszexualizmust. 


Kaczmarek Edva'rd ) irta:

>NEM ERROL VAN SZO! Ismerd el vegre, hogy a Biblia a megszakitott
>kozosulest, a fogamzasgatlast is tiltja, tehat nem csak a 'nem
>heteroszexualis' kapcsolatokat!

Kerdes. Hol tiltja a Biblia a megszakitott kozosulest?


 irta:

>Egyebekben nem akarok senkit sem megbantni,
>biztosan nagyon sok embernek szent konyve az Ujtestamentum, es
>megtobbnek az Otestamentum. DE  En nem szeretnem szent konyvnek
>tekinteni, es azt sem szeretnem hogy erre barki is kenyszeritsen. Annyi
>jogom van nem elfogadni, mint amennyi neked hinni benne...

Az, hogy elfogadod vagy nem, az nem jelent semmit. jogod van nem elfogadni.
De ez meg nem jelenti azt, hogy a nem-elfogadas kovetkezmenyeitol is meg
fogsz tudni menekulni.

>Mellesleg lehet, hogy nincs sem a homoszexualisoknak, sem pl. az
>AIDS-seknek szukseguk a sajnalatodra. A tamogatasodra annal
>inkabb...

Sajnos most az tortent, hogy a kulonfele homoszexualis szervezetek szerte a
vilagon "gyoztek", s "hivatalossa" valt az a nezet, hogy a homoszexualitas
nem betegseg. Igy a kutatointezetek abbahagytak a kutatasaikat... Hogyan
lehet akkor most segiteni nekik? Hisz ok elutasitjak a segitseget, ok
betegek akarnak maradni, folytatni akarjak beteg elletmodukat, meg sem
akarnak gyogyulni. Mit tehetunk egy olyan emberrel, aki nem akar
meggyogyulni? Gyogyitsuk kenyszerrel es eroszakosan?


Max

...egyszer volt hol nem volt, hetedhet orszagon tul de meg az uveghegyen 
is tul, elt egyszer egy oreg kiraly kinek legnagyobb kincse a harom lanya 
volt.

 ...az elso szep volt, o igen gyonyoru, a napra lehetett nezni de ra nem

 ...a masodik okos volt , o igen majdnem zseni, a mindenseggel merni 
lehetett de massal nem,

 ...a harmadik pedig, nos a harmadik a pesti konnyuipari foiskolaba 
jart, igen, a napra lehetett nezni de teljesen felesleges volt, a 
mindensegenel kisebb dolgokkal is merni lehettett, igen, de nekem pont o 
kellett.

 ...de elhagyott, pedig szerettem es mindent megadtam es megadhattam neki 
amit csak akart es most nem a penzre gondolok, bar azzal sosem volt gondom.

 ...talan epp ez volt a baj, nem hitt nekem?, talan ugy erezte keves amit O 
adhat? talan felreertette azt, akkor? sajnos a vilag amiben elek 
igenis fekete-feher! de nekem O maradt a legfontosabb.

 ...es nem tudom mit tegyek. lehetne itt tanacsot kernem?

~broker 



--****ATTENTION****--****ATTENTION****--****ATTENTION****--***ATTENTION***
Your e-mail reply to this message WILL be *automatically* ANONYMIZED.
Please, report inappropriate use to                
For information (incl. non-anon reply) write to    
If you have any problems, address them to          

sok ertetelen donald-kacsa!

fejezzetek mar be ezt a homo-vitat, vagy menjetek a VITA-ba!

ennek a lapnak nem ez a profilja! lecci Reka elsosorban te hallgass mar 
el, nagyon elegem van abbol hogy itt langpallossal tetszelegsz magad 
es masok elott, es kozben provokalsz mindenkit. Az egesznek te vagy az 
okozoja, akarhogyis faj, megha igazad is van, amit en szemely szerint 
elismerek, akkor sem az a modja hogy a RANDI-t bolygatod. OK?

persze ne feledkezzunk meg a sok fafejurol is akiknek mas ertelmesebb 
tennivalo helyett azt tuztek ki celjuknak hogy Rekaval egyetertsenek 
vagy eppenseggel tamadjak. 

ELEG VOLT !!!!!!!! 

arkangyal.


--****ATTENTION****--****ATTENTION****--****ATTENTION****--***ATTENTION***
Your e-mail reply to this message WILL be *automatically* ANONYMIZED.
Please, report inappropriate use to                
For information (incl. non-anon reply) write to    
If you have any problems, address them to          

Eloszor egy keres!
Nem szeretek nevteleneknek irni, ezert, ha nem szandekosan valasztottad a 
nevtelenseget, akkor kerlek irdd ala valahogy, hogy meg lehessen szolitani 
teged. Ha nem az igazi nevedet valasztod, hanem mondjuk a roka, tucsok, sas, 
moricka stb. nevek egyiket az nekem tokeletesen megfelel.

A tema engem is erdekel, most nincs idom holnap tobbet irok, de addig is ket 
gondolat:

Egy tortenelem tanartol hallottam, hogy "A Fold nepessege exponencialis 
fuggveny szerint no, mig az elelemtermeles linearis fgv. szerint, igy elobb 
utobb nem lesz mas lehetosegunk, mint a haboru!" Ez naggyabbol osszevag a te 
grafikonoddal.

Egyik baratom hivta fel figyelmemet a kovetkezore:
Kinaban (de tavol keleten mashol is, csak nem annyira) nem szeretik a 
leanygyermeket. Ezert sokan elvetetik. 2010-re Kinaban 100 millio-val lesz 
tobb a szexualisan aktivferfi, mint a no. Innen idezem a baratomat:
"Kepzeldd el ott lesz 100 millio ferfi aki mindenaron b...ni akar. Szerinted 
kivel?"

Kaczmarek Edva'rd ) irta:

>Es igenis legyen a jovo kulturaja a massag elfogadasa!!!

Milyen massag? A termeszetellenesseg, a perverzitas es a betegesseg nem
massag. Vagy ha ezeket massagnak nevezzuk, akkor nevezhetjuk massagnak az
egylabu embert is, aki buszke arra, hogy egylabu, s sajat magat
egyenrangunak tartja a ketlabuval... :-)

Max

> 
>  irta:
> 
> >Szoval a szokasos problema: a tudomany nem fogadja el a vallas teteleit, a
> >vallas nem fogadja el a tudomany teteleit.
> 
> Nincs ellentmondas a tudomany es a vallas kozott. Pl. tobb, mint 2000 ev
> alatt sem volt kepes a tudomany bizonyitani, hogy a Biblia hibas lenne.
> 

A vilag teremtesenek idopontjat, az evolucio menetet, babel tornyat, 
meg meg nehany ezer tenyt kiveve.
 

> Matzner Gabor ) irta:
> 
> >  Vallasi temakba nem erdemes belebonyolodni, mert a Bibliat mindenki
> >ugy magyarazhatja, ahogy neki tetszik.
> 
> Ez nem igy van. Az esetek tobb mint 95 %-aban a Biblia kozertheto, s igen
> keves lehetoseg van felreertelmezesre. Ezt bizonyitja, hogy az osszes
> kereszteny felekezet majdnem teljes egeszeben egyforman ertelmezi a Bibliat.

Mi szamit itt egy esetnek, amire a 95%-ot alapozod? Nekem ugy tunik hogy mast
sem hallani csak eltero ertelmezeseket amelyek mind a bibliara hivatkoztatjak m
agukat. Lasd peldaul a homepagemen a dolgozatot a nok szereperol (http://pobox.
com/~istvan)
> 
> >  A masik fele maga a Biblia, amit igencsak megnyirbaltak,
> >atfogalmaztak Niceaban azon a bizonyos zsinaton. Emberek. Nem Isten.
> 
> A Biblia nem lett atfogalmazva. Egyszeruen vitak voltak. hogy mely konyvek
> minosithetok Isten szavanak es melyek nem.

Megis hogy tortent ez, mert erdekes modon azok amiket kizartak egesz mas kepet
 festenek mint azok amiket nem zartak ki. 
> 
> >Miert kellett pusztulnia Szodomanak es
> >Gomorranak? Valami olyan "bun" miatt, amit, talan azota kiiktattak
> >belolunk, es felfogni sem tudjuk.
> 
> De tudjuk. A Biblia leirja, hogy miert kellett pusztulnia Szodomanak es
> Gomorranak. Olvasd el ott.

Nem ilyen egyertelmu. MI tortent ott ami azota minden varosban szinte  meg
nem tortenik, vagy ami szornyubblenne annal ami Boszniaban vagy ami Indiaban
vagy a Hitleri nemetorszagban tortent?

Rubionak:

>                    NE SZEMELYESKEDJUNK!!!!
>
> Hitet es meggyozodest esszeru ervekkel nem lehet megdonteni, sot,
> vitatkozni sem lehet, mert nincs egyetlen olyan feltetel, amiben
> egyetertenetek.
Egyetertek, hogy ne szemelyeskedjunk. Azzal viszont nem, hogy nem 
lehet vitatkozni. A hit es a meggyozodes egy dolog, a logikus 
erveles egy masik. Az elobbin nem lehet vitatkozni, de ha valaki
nem tartja be az utobbit, az vagy rossz szandek (ugy tesz mintha
nem ertene), vagy alacsony IQ (nem ert meg egy haromsoros mondatot).

Maxnak:

> Hol hivatkozik ilyesmire a Biblia? A Biblia nem tiltja a tudomanyos
> kutatasokat. Miert is felne a vallas a tudomanytol?
Nem tudom. Ez az en kerdesem. Talan mert nem tamasztja ala Biblia
allitasait. Peldaul hogy a Fold kering a Nap korul, vagy hogy a 
Jupiternek is vannak holdjai. A konkret kerdesem: Miert egettek
meg katolikus papok Giordano Brunot, es miert kenyszeritettek Galileit 
tanainak visszavonasara? Az ugye -- szamitasaid szerint -- nem tul valoszinu, 
hogy felreertelmeztek a Bibliat, akkor tehat mi alapjan?

Karolynak:

> Egyszer olvastam egy nagyon erdekes osszehasonlitast. Nevezetesen, hogy
> az alkohollal ellentetben a marihuananak nincsenek a szervezetet rombolo
> hatasai. (majzsugor, pusztulo agysejtek, etc.)
Bar abszolut legalizalas-parti vagyok, ez azert igy nem igaz. A marihuana
rombolja a rovid tavu memoriat, nagy mennyisegben fogyasztva pedig paranoiat
okoz. Amivel ervelni lehet az az, hogy egyaltalan nem karosabb mint az
alkohol. Es ha a sor-bor-palinka fogyasztasanak eldonteteset ra lehet bizni 
felnott emberekre, akkor a lagy drogoket miert nem. 

A kemeny drogoknal mas a helyzet, ott ugye ezt nem lehet elmondani. Azoknak
a legalizalasaert nem allnek ki teljes mellszelesseggel, az azonban
valoszinuleg igaz, hogy az illegalitas nem old meg semmit, viszont sok baj 
van vele.

Hosszunak:

> ui.: minimum szarragas, ami itt folyik. Nehogymar a FORUM szintjere
> sullydjen a RANDI.

Oreg, szamomra a te leveled all a legkozelebb a "FORUM szintjehez".
Egy vita kulturaltsaga ugyanis nem a teman, hanem a forman mulik. 
Ebben te alulmultal mindenkit.

Balazs

>Ezenkivul a Blue Ribbon-rol is szeretnek par szot ejteni, ha mar
>halalra
>magasztaltad erte baratnodet. Hadd masoljak ide belole egy reszletet:
>>Ha fiatalabb vagy 18 evesnel, modfelett elszomorit, hogy a mi kormanyunk
>>(USA) ilyen szuk agyu, s amit csak tudok megteszek, hogy megvaltozzon ez a
>>hulye torveny, de mindenesetre kell, hogy figyelmeztesselek. Tehat ha
>>kiskoru
>>vagy vagy tiltott a te kornyekeden az ilyen anyag olvasasa, fel volt ra
>>hivva a
>>figyelmed.
>Rendben van, ha Te ezzel egyetertesz, de milyen alapon varod el, hogy
>mindenki ugraljon ennek hallatan oromeben? Ezek mar pedofill
>gondolatok.

Szemmel lathatoan fogalmad sincs arrol mi a Blue Ribbon. Es
termeszetesen ismet olyan gondolatokat tulajdonitasz a vitapartnereidnek
amiket azok sohasem mondtak vagy gondoltak, hogy valahogy elitelhesd
oket.


>Hat mit akartok Ti, mifele anarchiat? Te a bugokat programozod Gates
>apadnak?

Ujra bizonyitod, hogy fogalmad sincs az erveles es a szemelyeskedes
kozotti kulonbsegrol. Meg bugokat programozni is jobb mint sertegetest
turni ostoba emberektol. Eljen a Randi, a vallasi fanatikusok szoszeke,
ahol mindenki szabadon elmondhatja a velemenyet ameddig az pontosan
megegyezik Teddyevel. A hozzad hasonlok miatt olyan a velemenyem a
vallasrol amilyen. Hittarsaid buszkek lehetnek rad.

Azt hiszem lassan ideje lesz megkeresnem az u-n-s-u-b-s betuket a
billentyuzetem es remelni, hogy nem akadok kozben sajat magam altal
programozott bugba... :-)))

    Karoly

The opinions expressed in this message are my own personal views 
and do not reflect the official views of Microsoft Corporation.
>

Tisztelt Randizok 

Az utobbi idoben sok cikket latok a Randiban amiben az irok a homosexualitassal
 
foglalkoznak. Hogy ez jo vagy rossz, azt a vitatkozokra hagyom.  

Valahogy azt hittem hogy a Randi  celja az volt hogy lehetosseget adjon
lanyoknak es fiuknak kapcsolat teremtesere egymassal. Hogy alkalmat adjon a
szerelmi csalodasok fajdalmas kifejezesere,  fiatal koltoi tehetseg elso
forumara. Sajnos ebbol keveset latok. Miert? -  Valaki irt nekem, " Egy
zsenialis Rebel Eszak Amerikabol bedobott egy temat ami az o erdekeit
szolgalja es a tobbiek most ezzel lesznek elfoglalva". Ezt nem fogadom el,
mert ha a tema nem erdekelne az embereket akkor egyszeruen nem irnanak vissza.
Viszont ha a targy sok embert erdekel, akkor irjanak rola! De miert a Randiban?
Talan legyen egy masik lap valahol, ahol a vitazok reggeltol estig irhatnak es 
furhatjak egymast a temaval  kapcsolatban.  ( Alt.sex.homosexual ?)

Ugyanakor, hol vannak a fiuk es lanyok leveleinek a szazai akik egymassal
akarnak 
E- mailen keresztul ismerkedni, tapasztalatokat elmondani stb.? 
   
Az en erzesem az hogy sok fiatal van , kulonosen Europa egyes orszagaiban
akiknek egyszeruen nincs lehetoseguk arra, hogy otthon a szobajuk csondjeben, 
neha sirva, neha konnyu szivvel kitarjak a lelkuket, kerjenek vagy adjanak
tanacsot 
az Internetten keresztul. Itteni peldakbol latom hogy sok esetben noknek
ahol az anyagiak nem korlatozzak a Net-hez valo kapcsolast, akkor  este
amikor hazajonnek munkabol es a hazi munka var , nincs idejuk leulni es utni
a billentyuket.

Szerintem minnel tobb holgy ir a Randi lapjaira es emberek a tarsadalom 
kulonbozo ( anyagi / kepzetsegi )  kategoriaibol, annal erdekesebb lesz a Randi
 .

Persze, ezek csak az en nezeteim. 

 Minden jot.

                                                             Mark

Sajna megint tavol voltam egypar napig (bar gondolom vannak 
olyanok, akiknek nem hianyzom) de latom, hogy nelkulem is szepen folyik a 
vita. 
    Ugy latom, nagyjabol harom taborra oszlottunk: azok, akik a 
homoszexualitast vallasi avagy moralis alapon elitelik, azok, akik 
biologiai alapon elfogadjak, de betegsegnek velik, es vegul azok (mint 
en) akik mindossze tulajdonsagnak minositik, aminek lehetnek biologiai es 
tarsadalmi okai. Nem valoszinu, hogy foleg az elso es utolso szempont 
kozt valaha is egyetertes alakulna ki... mindossze azt remelnem, hogy aki 
keresztenynek vallja magat, valoban gyakorlna is a kereszteny erenyeket 
(megbocsatas, tolerancia). 
    Apropo, keresztenyseg. Elnezest kell kernem, mert hibas 
informaciot adtam kozre. Utolagosan felvilagositottak, hogy a Biblia 
tenyleg szo szerint tiltja a homoszexualitast (es ezen kivul az osszes 
nem gyerekcsinalo szexualis tevekenyseget is, igy az onkielegitest es az 
ovszer hasznalatat is). Olvastam a Bibliat (bar foleg az Otestamentumot, 
az Ujszovetsegnek csak reszleteit olvastam) es informaciom egy volt 
eloadasomrol szarmazott, de ugy latszik, felreertettem a professzor 
mondanivalojat. Tan ugy ertette, hogy az egyhaz nem szemezte ki a 
homoszexualitast, nem feltetlenul a Biblia. Mindenesetre megkerdezem 
tole. Azt hiszem, volt aki nagyon felreertette a Bibliara valo 
hivatkozasomat. En magam nem vagyok vallasos, nem keresztelom, hanem 
nevado unnepsegem volt (lehet, elirtam), ma se vagyok istenhivo, ennek 
ellenere szeretem tiszteletben tartani, de fokent ismerni, a vallasokat. 
Mikor a Bibliara hivatkoztam, ennek lenyege nem a Biblia szo szerinti 
ertelmezese volt, hanem feltarni, hogy a keresztenysegen alapulo kulturak 
honnan veszik a homoszexualitas elleni erzelmeiket. Karoly kerdesere 
valaszolva csak azt tudom mondani, hogy a homoszexualitast felvaltva hol 
elfogadtak, hol nem (lasd okori Gorogorszag, egy csomo "primitiv" 
tarsadalom, es jopar modern tarsadalom is manapsag, ellenben pl. a 19. 
szazaddal, ami hires volt prudsegerol) es en ebben meg semmi logikat nem 
talaltam. Azonban egy valami vilagos: azokban a korokban, ahol a 
szexualitast elfogadtak, mint termeszetes jelenseget, es pozitivan fogtak 
fel, ott sokkal inkabb elfogadtak a homoszexualitast.
    Apropo, lelkiismeret. Aki vallasos, valoszinuleg azt fogja 
vallani, hogy a lelkiismeret Istentol szarmazik, ezert egy fix dolog. Aki 
nem istenhivo, es raadasul pszichologus, mint en, az azt fogja vallani, 
hogy a lelkiismeret, mint sok mas emberi tulajdonsag, a genek (biologia) 
es a kornyezet (szociologia) kevert hatasanak a kovetkezmenyei. Majdnem 
semmi nem fix, keves olyan dolog van, ami csak a kornyezet, vagy csak a 
genek hatasa alatt all. Igy a homoszexualitassal. Szerintem legtobb ember 
valahol a ket veglet kozott lebeg, es a kornyezete hatasara "finomul" a 
beallitottsaga. De van nehany olyan (a mai vilagban eleg szerencsetlen) 
ember, aki csak ugy tud boldog lenni, ha azonnemu partnere van, mert csak 
azonnemube szeret bele es csak azonnemuvel tudja elkepzelni eletet. Hogy 
az orvostudomany ezt 10 vagy 20 ev mulva valtoztatni tudja-e, az egy 
kerdes... mint a biomernok hozzaszolonk is irta (sajnos a nevere nem 
emlekszem) az orvostudomany sok kozombos, vagy egyenest abszurd dologra 
kepes lesz tiz vagy husz ev mulva (igy lehet, akkorra mar peniszt tudunk 
nok orrara noveszteni, mint ez humorosan meg lett emlitve). A masik 
kerdes, ami ennek alapjan felmerul, hogy kell-e ezen valtoztatni? Lehet, 
Hitler se olte volna le az osszes zsidot, ha a "zsido gent" ki tudta 
volne beloluk operalni, es kek szemet, szoke hajat biztositani nekik, de 
gondolom ez mindenki szamara nonszensznek hangzik. Csak azert, mert 
valamin valtoztatni tudunk, nem biztos, hogy kell.
    Apropo tulnepesedes. Van biologiaban valami, amit legalabbis 
angolul, K-gorbenek hivnak. Ez a gorbe azt illusztralja, hogy minden 
tarsadalom (legyen az legy vagy oroszlan) addig szaporodik robbanasszeruen, 
mig a kornyezete el tudja tartani. Aztan tullo ezen a celon, az allatok 
par szazaleka ehenhal, csokken a letszam, amig megintcsak el nem birja 
oket a kornyezet. Aztan megint kovetkezik a szaporodas, es ismetlodik a 
kor. Igy mindnen allattarsadalom letszama egy meghatarozhato ertek korul 
ingadozik. Az emberekkel is igy lesz, sot mar szerintem van. Mert lehet, 
hogy Europaban meg Amerikaban dobjak ki az ennivalot, de Azsiaban es 
Afrikaban embermilliok halnak ehen. Majd valahol stabilizalodik az ertek, 
de en mindenesetre nem szeretnek ugy elni, mint a szardinia a 
konzervdobozban, es nehol mar ilyen korulmenyek uralkodnak. Szerintem 
igenis korlatozni kene a gyerekek szamat, es -maximum- a kettonel 
megallni... de jobb lenne az egyke. Ezt persze nem lehet az emberekre 
raeroltetni, de ha nem a kormany, hat a termeszet fogja csokkenteni a 
letszamot.

                        Reka

"men are men are men... they make NO sense, but they make no sense in a 
predictable kinda way, hence they say they are logical" -- abeauty, IRC
        *** http://byzantium.mckusick.com/~midnight/ ***

From: 

> >En csak arra lennek kivancsi, hogy miert tartod ertekesebbnek annak az
> >embernek az eletet, aki esetleg nehany generacioval kesobb jon a
> >vilagra
> >annal az emberenel, akinek a megszuleteserol most elorelatasbol
> >lemondunk.
>
> Ugyes erveles, hadd vigyem tovabb. Probaljunk meg arra optimalizalni,
> hogy a leheto legtobb ember elhessen most es a jovoben osszesen. Ehhez

Azert ez nem egy tul egyszeru feladat! 

> 95 vege tajan olvastam par tanulmanyt (UN, WHO) a fold
> elelmiszertermelesi kapacitasarol ( ha nem nagyon muszaj inkabb nem
> allnek neki eloasni oket :-) ) Tobbek szerint ugy nez ki a dolog, hogy
> radikalisan hatekonyabb elelmiszertermelesi modszerek nelkul,
> valtozatlan (vagy csak enyhen csokkeno) szaporodasi trendek mellett
> 15-20 ev mulva komoly bajban leszunk. Ez a 15-20 ev rovid idonek tunik,
> de gondolj csak bele mennyit valtozott a vilag az elmult 20 ev alatt.
> Ket evtized meg az en nyugodt oregkoromhoz is kevesnek tunik,
> gyerekekrol vegkepp nem is szolva.

No, de ez valahol arra vezet, amit en is irtam. Eleg sok reszen a Foldnek
meg boven lehetne javitani az elelmiszertermeles hatekonysagan. Manapsag
meg az Egyesutl Allamokban is fizetnek azert a farmeroknak, hogy egy adott
evben ne vessen semmit!

> A velemenyemert pedig meg mindig kizarolag en vagyok felelos:
> The opinions expressed in this message are my own personal views
> and do not reflect the official views of Microsoft Corporation.

Errol mar a multkor is akartam erdeklodni. Ez a Microsoft-nal hazi 
szabvany, vagy Te csak magadtol irod ezt a level vegere?


From: "Dr. Maximilian N. Valenski" >

> >  A masik fele maga a Biblia, amit igencsak megnyirbaltak,
> >atfogalmaztak Niceaban azon a bizonyos zsinaton. Emberek. Nem Isten.
>
> A Biblia nem lett atfogalmazva. Egyszeruen vitak voltak. hogy mely konyvek
> minosithetok Isten szavanak es melyek nem.

Amugy a katolikus egyhaz hite szerint az egyhazat a Szentlelek vezerli,
igy a zsinaton hozott dontesek is isteni sugallatra tortentek. Eppugy,
mint ahogy a bibliai leirasok is isteni sugallatra keletkeztek. Azaz 
sokak szerint nem csak az emberek dontese volt, hogy mi is marad benn
a Bibliaban.

Tamas

Sziasztok RANDIzok !

Lenne nehany szavam a vallasokkal kapcsolatban.

  A keresztenyseg mellet szol egy igen fontos dolog, amelyrol az emberek 
manapsag szeretnek elfelejtkezni, megpedig az ezereves hagyomany.
A keresztenyseg az europai emberek jelentos reszenek kulturalis oroksege.
Voltak a megvalositasnak komoly hibai, vannak, es lesznek is. De 
mondjatok olyan ideologiat, amelynek nincsenek buktatoi.
A hagyomanyok azok, amelyek egy csoportot osszekotnek, es atsegitenek a 
kollektiv problemakon. A hagyomanyok, jellemzo jegyek, viselkedesformak 
alapjan talalnak egymasra a kozosseghez tartozo emberek a vilag barmely 
pontjan.
Ti ott amerikaban nem figyeltek talan megkulonboztetett figyelemmel egy 
piros-feher-zold foltra - gondolva, esetleg magyarokkal talalkozunk ?

A keresztenyseg a mi multunk es remelem a jovonk is. Vannak olyan 
emberek, akiknek jobban imponal hogy indiaban az emberek egy resze inkabb 
ehen hal, nem dolgozik, mert az o kulturajukban a negativ hozzaallas az 
elethez normalisnak szamit. Ez europai kulturat a keresztenyseg emelte 
arra a szintre, hogy kepes legyen az egesz vilagot atfogni. Igaz ezt a 
vallas eroszakkal torteno terjesztese segitette, de kerdem az iszlam 
talan nem eroszakos vallas. Az iszlamban az idegen orszagok terulete nem 
szamit torvenyes teruletnek, kiveve ha behodolt, adofizeto nepek lakjak. 
Ellenkezo esetben hadszinternek minosul.

Lehet ellenezni a keresztenyseget, a vallast, a hitet, de en inkabb a 
hitetlen embereket ellenzem, a tobbieket pedig fuggetlenul hituktol 
elfogadom. Akiben nincs hit, az mas emberekben sem tud hinni, bizni.

---------------
VEGE
---------------
A fentiek az en maganvelemenyemet kepezik. Ezekrol senkit nem akarok 
meggyozni, csupan gondolatebresztonek szantam.
---------------

By !  UTD

 wrote:
> 
>  wrote:
> > drog-fuggoket, avagy sem. En a "B" oldal allaspontjat tartottam
> > elfogadhatobbnak: hisz ha valaki fuggo lett, akkor elobb-utobb epp
> Hulye kerdes... Termesztesen uldozze. A rendorseg nehogymar felulbiralja
> az ervenyes torvenyeket. Ha itt valakinek el kell gondolkodni e temaban,
> azok az orszaggyulesi kepviselok...
> udv.
> h.
> ui.: utalom a drogot, annak ellenere hogy sosem probaltam

Kedves Randizok !

A drogtemahoz ajanlok egy konyvet:

Sajnos az iroja nem jut eszembe de a cime:

EGY REM RONDA VOROS BARAKK AMERIKABAN

Nagyon tanulsagos.

Maganvelemeny: A drogkeszitoket, terjesztoket fegyverrel irtanam.
A drogosokon viszont segiteni kell.

By ! UTD

Sziasztok!

Eddig csak passziv szemleloje voltam a vitaknak, de most vegre van 
idom hallatni a sajat hangomat is.

Eloszor is a nep-tul-szaporulat: oly nagy divat lett a homoszex, 
szinte varom, hogy kotelezo legyen, es ez megoldhatna a tulnepesedest 
is: lassan elfogyunk, mert snassz dolog masnemuvel, ha a sajattal is 
lehet...:)))))))) egyebkent meg kormanyunk mindent megtesz, hogy ne 
nagyon
vallalhassunk tucatnyi gyereket.Europa kihalasa is a felgyorsult elet 
es a megvaltozott ertekrend kovetkezmenye lesz...

Ami a ferfiak gyerekszuleset illeti: abban a musorban az is 
elhangzott, hogy azota is mennyit szenved az a no, es mekkorak a 
tulelesi eselyek...szoval szerintem nem veheto komolyan, ha csak nem 
akar a pasas tutira arvagyereket.

A hitrol: olvastam, hogy egy biztos:"Nem tudjuk."Ezzel a gyakorlatban 
csak egy gond van (legalabbis en ezt tapasztalom), hogy a mondat 
teljes valtozata ez: "Nem tudjuk, hogy van, DE BIZTOSAN NEM UGY!"
Meg mindig a hitrol: az, hogy a hivo ember probalja ovni a 
felebaratjat, egy nagyon egyszeru es logikus mechanizmus 
vegeredmenye: aki hisz, abban ez egy fantasztikus belso nyugalmat 
(megkockaztatom:boldogsagot) talal es mivel szereti felebaratjat, 
belso igenye, hogy atadja neki. Ez kb. olyan ,mint amikor kiprobalsz 
egy uj pizzat es jo, tehat ajanlod mindenkinek.Na ez most eleg profan 
pelda volt...A hivo mindenesetre probalkozik es ezerszer is pofara 
esik, esetleg el is veszti a hitet. De eleg kevesen annyira 
eroszakosak, hogy ez szot erdemelne, egyebkent is, most oly nagy 
divat mindent toleralni...

Es vegul a tapasztalt HYPER-toleranciarol: nem vagyok meggyozodve 
arrol, hogy mindig, mindent toleralni kell. A szabadsag ugyanis 
vegeter ott, ahol a masikat bantom vele. Nem hiszem, hogy mindent el 
lehet intezni a "massag" jelzovel, es ezzel legalizalni. Ezert nem 
akarunk joparan homo-eskuvot es hasonlokat. Errol egyebkent meg 
regebben volt egy TV-musor, ahol az Alkotmany es az Ertelmezo Szotar 
alapjan beszelgettek az eskuvo, a hazassag es a csalad fogalmarol. 
Ezek a muvek nem titkos dokumentumok, barki utananezhet pontosan.
A nyelvek pedig, mint konvencion alapulo jelrendszerek a tobbseg 
akarataval valtozhatnak, igy a fogalmak tartalma, jelentese is. Na 
most 10% meg nem tobbseg es nem is felel meg "termeszetes" szo ma elo 
jelentesenek.

Ja meg annyit: ongyilkosnak lenni nem dicsoseg es nem tiszteletre 
melto cselekedet, inkabb sulyos gondok jele, amiket kezelni kell, de 
nem ugy, hogy megtapsoljuk az illeto ilyen iranyu vagyait.


egyelore ennyi, paaaaaaaaaa

                                Virag

Sziasztok!

> >Szoval a szokasos problema: a tudomany nem fogadja el a vallas teteleit, a
> >vallas nem fogadja el a tudomany teteleit.
Max:
> Nincs ellentmondas a tudomany es a vallas kozott. Pl. tobb, mint 2000 ev
> alatt sem volt kepes a tudomany bizonyitani, hogy a Biblia hibas lenne.
Es mi a helyzet a masik iranybol szemlelve a kapcsolatot? Igaz, Vatikan mar
eljutott Galilei rehabilitalasaig, ha jol emlekszem, tavalyelott. Meg tudna irn
i
nekem valaki, mikor is elt az illeto?

> Az ember a legfontosabb eloleny a Foldon, mivel ez az egyetlen eloleny,
> melynek szabad akarata van.
De joooo iiigy .... biztonsagos .... - gondolta a strucc, fejjel a homokban.
Tenyleg, ezt kitol hallottad? Bolcs ember lehetett. Gondolom, hogy eme allitasa
t
tobbszor ellenorizte es tenyekkel is ala tudta volna tamasztani. Biztosan.

> A Biblia nem lett atfogalmazva. Egyszeruen vitak voltak. hogy mely konyvek
> minosithetok Isten szavanak es melyek nem.
Ezt tudjuk. De megis, mi tortent a vitak utan?

Udv Teddy! Eloszor, mikor leirtad, nem reagaltam, de betetted ismet. Kenytelen
vagyok...

>akiknek eleguk van abbol, hogy az orszag oktatasugye es politikai vezetese
>atvandorol a massagok kezebe, es mindenhol toluk es roluk lehet olvasni es
>hallani. .... 
>Muszaj szotlanul turni, hogy egy fajtalan kissebbseg hatalmaba keritsen
>minden mediumot, es kizarolagos joganak erezze az artatlan kisgyerekek
>megrontasat, predesztinalva a jovot?
Hogy vilagosan lassak, nem magyaraznad el, melyik orszagrol beszelsz? Melyik az
az orszag, ahol az oktatasugy, a mediumok es a politikai vezetes a "massagok", 
a
"fajtalan kisebbseg" hatalmaban van/lesz holnaptol? Leirnad nekem tetelesen, 
hogy mit takar a "minden medium" kifejezes? Ugy, ahogy egy gyengebbnek meselned
,
csupa-csupa tulajdonnevet szeretnek, nem homalyos jelzos szerkezeteket, amilyen
pl. a "vadliberalis szabadsajto" es hasonlo uressegek. Leirhatnad, kik ezek a
"mas", "fajtalan" mediacezarok es politikai vezetok. Kivancsi vagyok.
Teddy! Te nem politikus vagy veletlenul? Napjainkban eleg sok ilyen tipusu
megnyilatkozast lehet hallani toluk itthon. Baromi a hasonlosag, csak azert
gondoltam...
Ja, es egyebkent kie lenne - ha azok a csunya "fajtalanok" el nem oroznak - 
az artatlan kisgyermekek megrontasanak kizarolagos joga?

> kissebbsegbol, akkor milyen alapon vartok sportszeruseget a tobbsegtol?
Ez szep volt... Gratulalok. Ezek szerint ketfele sportszeruseg letezik. Van, ak
i
sportszeru, es van, aki csak akkor, ha a masik is az...

> Hat mit akartok Ti, mifele anarchiat? Te a bugokat programozod Gates
Teddy, multkor emlitettem mar, itt egyelore csak te nyultal geppisztoly utan.
Fura, hogy epp te beszelsz valamifele normak hianyarol, legyen az sportszeruseg
,szexualis beallitottsag, stb.

Hagyjuk mar a fenebe ezt a majdnem-anyazast! Mondjuk el a velemenyunket vagy
ellenvelemenyunket a TEMAROL, ne a masikrol, a masik velemenyerol. Es ne
probaljuk meggyozni azokat, akik ezt nem szeretnek...

         Minden jokat
                                              Laci

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Randizok!  ( 51 sor )
Marianna irta:

>> Olvastam, hogy gyava az, aki ongyilkos akar lenni, vagy lett!
>> Nem igaz. Szerintem nagy batorsag kell ahhoz, hogy valaki barmilyen
>> modon is, de veget vessen az eletenek. Ahhoz, hogy idaig eljusson
>> rengeteg mindennek kellett tortennie, ami miatt feladott mindent, ami
>> egy kicsit is fontos volt neki. En nem tudom gyulolni az ilyeneket,
>> hanem csakis sajnalni tudom, hogy ilyen helyzetbe kerult.

>Kedves Marianna, en mar voltam ilyen helyzetben es ugyanezen gondolatokkal
>probaltam magamban a dolgokat szebbe tenni. Nagyon nem jo gondolatok ezek,
>mert valamilyen mertekben felemelik az ongyilkost.
>"Igen nezzuk meg, ez volt az az ember aki legyozte a halalfelelmet."
>Valoban legyozte. Es? Elmult, elment, nem EL tobbe. Vege.
>Felreertes ne essek nem elitelni akarom az ongyilkosokat, csak a batorsag
>szo, illetve a szemlelet ami szerintem nem OK.

Ssziasztok!

Az ongyilkosok sem nem gyavak, sem nem bator emberek.

Egyszeruen felnek attol, hogy mi lesz a kovetkezo idokben, nem tudjak
megoldani a problemajukat, igy azt hiszik, hogy az ongyilkossaggal ez
megoldodik. Pedig ha tunak, hogy ez nem igy van, akkor nem tennek meg.

A masik dolog pedig, hogy szeretethianyban elnek.

A harmadik pedig, hogy - megint egyszeruen - zsarolas. Zsarolok, hogy
szeressenek, ha szeretnek, akkor nem leszek ongyilkos. Ha nem fognak
szeretni, akkor igen. Mi lesz akkor, hogyha en nem leszek? Kit fogtok szeretni?

A negyedik, pedig, ami mar nem szorosan ide kapcsolodik, az a szeretet.
Olyan sokfele szeretetrol irtok, pedig csak egyetlen "fele" szeretet van: az
onzetlen szeretet, ami nem fugg senkitol es semmitol.
Ha ugyanugy tudod szeretni a homokosokat, az AIDS-eseket, a zoknidat es a
szuleidet, akkor az igazi szeretet eled meg.

Ide kivankozik egy mondasom:

-Ki vagyok en?
-En egy vagyok a szereteteddel.


Szeretettel es susson mindig a nap feletted:

Peter

Ui:
Szia vmagdi! regen hallottam feloled!
P.

> Ui:Eljenek a nok,eljen Divine ! :)

Hat szegeny Divine mar nem tud ennek eleget tenni, a 80-as evek vege fele
eltavozott kozulunk... :(

Isten nyugosztalja bekeben...

Kedves Teddy!

Nem vagy Te egy kicsit bigott? Egy ici-picit?

Szerintem a Te nyilt eretnekuldozesed tobbet art a RANDInak, mint Reka
barmelyik levele. 

Isten aldjon.
Kerekes Peter

Max:

> Kovacs Gyula ) irta:
> 
> >Nemcsak az emberi, hanem minden ELET...
> >Van mas eloleny is rajtunk kivul a Foldon...
> >Peldaul allatok, novenyek...
> > ok sem kevesbe fontosak...
> >  legalabbis a termeszet szempontjabol...

Nem , hanem en kovettem el ezt a baklovest... :)
Ne a Gyuszira huzd a vizes lepedot, O artatlan... :)

> Az ember a legfontosabb eloleny a Foldon, mivel ez az egyetlen eloleny,
> melynek szabad akarata van.

 ...vagy inkabb: amelyik o:nzo".

Jesszusom!...
Akkor mindjart felsobbrendu is, ugyebar?...
Mert kezeben a kulcs... az eszkoz...
Amivel epithetne is, szebbe tehetne a vilagot, de tobbnyire csak a pusztitasra
hasznalja...

Es emiatt miert lenne a legfontosabb?... Milyen szempontbol?...
Itt minden alkotoelem (minden faj) fontos, mert mindnek funkcioja van, es ezert
kolcsonhatassal van az egesz kocerajra...


> A budhizmusra gondolsz? Az nem is igazan vallas, inkabb filozofia iskola.
Az szerintem elony es nem hatrany... :)
Es eredmenyesebb...
Es fegyvereket sem aldottak meg az egisze alatt...
Es a predikacio helyett sem art egy kis elmelyules... mert ott talalhato a leny
eg.

Gorillak a kodben (Gorillas in The Mist):
Ebben a filmben elhangzik egyszer: - "Most vannak legkozelebb Istenhez..." -
Es nem hiaba ott, es akkor hangzik el ez a mondat...
Elmondani nem lehet, hogy miert... inkabb ajanlom mindenkinek...


- yogHurt -

Post Scriptum:
En egyebkent a TERMESZET szemszogebol ertettem a prioritast (A Te szempontjaid
bizonyara masok... :).

Mit kell erteni "szabad akarat" alatt?...
Mas elolenyek is rendelkeznek ilyesmivel... sot, meg agyuk is van... hangulatuk
 ...
idegrendszeruk,... es talan erzeseik is...

Gergo:
  Most, hogy megmagyaraztad, megertelek, sor egyet is ertek veled 
  valamennyire.

Benzol:
  Igazad van, bar aban nem vagyok biztos, hogy J.A. _nagysagrendekkel_ 
  nehezebb korulmenyek kozott elt volna (felnottkoraban).

Ed 

/-----------------------------------------------------\
| Technical University of Budapest, Hungary           |
| mail: (also ) |
| http://goliat.eik.bme.hu/~kedvard/                  |
\-----------------------------------------------------/

Hali!

Egy kerdes merult fel bennem, ami azokhoz szol, kik olyan rettenetesen
elutasitjatok a homoszexualitast. Biztosan vannak barataitok. Biztos van
kozttuk olyan aki mar regen a baratotok. Vajon mit szolnatok hozza, he egy
napon kiderulne rola, hogy o bizony homoszexualis? 
Es mondjuk hogy ti (Te), azert nem tudtatok a dolgrol, mert tudta nektek
rosszul sene megtudni, igy minden erejevel titkolta?
Oke haver, tobbet nem akarlak latni? Te egy undorito allat vagy?
Vagy csak elfordulnatok undorodo keppel?
                                                    bykoc

- emlekszem mondja a Szegeny es Gazdagnak erzi magat, emlekszem mondja a
Bolond es Bolccse valik. Remelem en nem felejtettem el emlekezni, milyen is
volt amikor talakoztam veletek...

- Naaaa? Mit Bamulsz? - kerdezi Ofelia majd Julia agyaba siet mialatt Romeo
(a Randiban) Othellot kerulgeti, hogy meg a veszbanyak is elpirulnak, es a
pimasz sekszpir is hogy vigyorog! 

A bomlott agyu Grimm testverek gyermekeket kinoznak, Csipkerozsika onmagaval 
jatszik, a vascapa Andersen meg Hofeherket oleli.

A szemtelen Fly a belsosegekben turkal, Aporka, mint mindig ereje teljeben
pompazik, Moon rezignalt, mint az oszi szel mely bizton tudja hogy kozeleg 
a tel, Nedudki elmejet es nyelvet lazan koszoruli a betevedt latogatokon...

A Szinesz, a Kiraly es a lecsuszott Kolto az Arenaban kulon musort adnak, 
mialatt a nyolcvaneves primadonna nemzetiszin melltartojat sorsoljak ki 
a nyugi csatornan az egybegyult igen 10telt klikkesek.

Az aranyhaju lany, mint Marilyn, csak mosolyog. O mar tul van az egeszen,
ismeri a vilagot ugy ahogy van; a sok obele bolondult James Dean-nel egyutt.

nyozo almaban adna ki a parancsot:
"MINDENK EGYEN EGY NARANCSOT!"
(de a nok inkabb banant kernek),
a faradt hosok lam henyelnek.

ohhhh, mennyi nihilista, kapitalista, alkoholista, kalvinista, szexista,
pista, feketelista, hasta la vista, ... hejjjjjjh

sosem lesz vege, minden kezdodik elorol.

timi,zita,lilla,illa , hogy tancol korbe a sok diva,
ne kuldjetek a Pokolba, mer az nekem az Eden volna...
nihil,sunboy,fly,aporka mert szidjatok 1mast ujra?
fojjunk egy ustben lobogva? Sze' nok nelkul a Net puszta volna.

huuuupppsz,

szervusztok, elmentem,
szindbad.

* es szindbad tavozik, mozdulatai mint termeszete darabosak ugyan, de
a latvany megis nevetseges, talan a bohoclelke ojan nagyon mulatsagos
ahogyan vissza-visszanez es integet hogy majd irni fog, persze, hogyne, 
meg hogy (na hallj te oda) nem felejt el, ja nyilvan.................. 
 ......................................................................
es ott ahonnan az iment tavozott nevet mar senki sem ismeri meg. *
 

Allok az Uton, Katicam Rad gondolok.
Igen, a Szabadsag nagyon maganyos dolog.


aldas szalljon konok fejetekre, Eg Veletek.

Azt a velenyt tamogatom, hogy ne allitsuk szembe a vallast a tudomannyal.
Letezik vallas, amely elfogadja a tudomanyos eredmenyeket, igy az evoluciot
is, igaz ez a vallas szimbolikus ertemunek tartja a Bibliat. Isteni
kinyilatkoztatasnak fogadja el, amely a tarsadalom AKKORI szuksegleteire ad
iranymutatast. Nem egeszen veletlen az, hogy egy egy nagy vilag vallas
mikor, miert es mely foldrajzi teruleten keletkezett. Minden szentkonyv
tartalmaz egy moralis nevelest es egy tarsadalmi utmutatast...talan ez
utobbi az amelyben elternek ezek a konyvek. Ez talan nem veletlen. Az
ovodaban sem tanitjak a relativitas elmelet, de ha egyszer fogjak, hat nem
ott kezdik ahol meg fogat mosni sem tudnak az emberek. Vagyis a korszeru
vallas mar reg nem dogma, sot, gondolkodasra kotelez.
Bocsanat, hogy erre kitertem egy kicsit, de ugy tunik, hogy a vallas szo
hallatan mindig es kizarolagosan a keresztenysegkerul szoba.

Max igazad van. Az ember az egyetlen eloleny akinek szabad akarata
van..ennek ellenere nem tudnam megmondani vajon a legfontosabb-e. Vagyis az
ellen tiltakozom, hogy sorrendiseget allitsunk fel. Az ember a szabad
akarataval egyutt nem jutna tul messzire. Szerintem minden letezo dolognak
megvan a maga feladata. Igaz ezeket a nagy felsobbrenduseg tudatunkkal
igyekszunk is befolyasolni....aztan meg sirunk a kipusztult allatok, es
novenyzet miatt.

Mostanaban a nepesedesi problemakrol is szo esik. Ez jo. Csakhogy mutassatok
mar nekem egynot aki azert, es csakis azert nem szuli meg a gyereket, hogy
kordaban tartson egy folyamatot. Ez fel sem merul adott esetben.Szerencses
esetben egeszen mas oka van egy gyerek megszuletesenek. 

Gyereket szulni soha nem volt es nem lesz jo gazdasagi vallalkozas. Ennek
puszta felemlitese is megmosolyogni valo. Bizonyara sokan, talan en sem
szulettem volna meg, ha erre valo tekintettel dontottek volna a sorsunk felol.

ha't legyen unnep ez a nap is mindannyunknak
udv,vmagdi



************************
*    *
************************

Tantra Szovetseg
cimen megalakitottuk azoknak az egyesuletet, akik a szexualitast, a ferfi es no
 kapcsolatat tiszta es spiritualis egyesulesnek tekintik. Ez a Tantra elv.
A Tantra Szovetseg tagjai egymassal Tantra alapon kotnek szexualis kapcsolatoka
t.  Itt egyenrangunak kezeljuk es kolcsonosen tiszteljuk es szeretjuk egymast.

A Tantra Szovetseg Treningeket tart tagjai szamara.
Jelenleg futo treningjeink:
Tantra Yoga Meditacio
ESZO  (Elnyujtott Szexualis Orgazmus)
Kama Szutra: a szeretkezes muveszete
DelfinStrategia
A Szerelem Fuveskertje
Tao szeretkezes
EletEnergia: Tiszta szerelem, tokeletes test, fiatal lelek

A treningek audio- es videokazettak, multimedia CD-k segitsegevel is elvegezhet
ok. A Tantra Szovetseg sok mas szolgaltatast is ajanl tagjainak.

Jelentkezes:


A Tantra Szovetseg a MasVilagSzovetseg (United Nation Of Youth: the AlterNation
) tagja.
--



## CrossPoint v3.02 ##

Szoke Lajos: Mindig van folytatas

   halalod reverendajat
rongyolgatva jarsz, kelsz
szomorusag - polgartars
homlokod rancainak
kovacsoltvas zaszlotartoiban
gondok rudjain
lengedeznek mindennapjaid
es a csontig leragott kuszkodes
szemetje veszelyes hulladekkent
gyulik eleted kore -
mindig van folytatas 
faradtsagod viskojanak cserepeire
estenkent razuhan az ej
a szonrogassal atlottszarnyu
osmadar, almaidban hadgyakorlatoznak
lelkesen nyugtalansagod
sorkatonai, a szemeket megsebzo
kaszaelu kepmutatas hamis
fenyeit csillagoknak nezed
s a lepteik hatarozottsagat
nem bizonyitja semmi odakint
a hizo, puha avaron -
mindig van folytatas
eletben tartanak emlekeid
a szempillak szefjebe bezart
szemek ekkoveit orizgeted
es folmagasztalod egekig az asszonyt,
az asszonyt, ki szult mar neked
egynehany hazafias kotelesseget
es azt mondod, azt mondjak:
olni konnyebb mint szulni
hat elrohansz, menekulsz szaharasan
forro szeretokhoz megbekelni
indulsz reggelente, mint lelkes
neprajzkutato, ujabb hagyomanyokat
follelni a cigarettafustot
buzolo sarki kiskocsmaba
follelni az embert
ki gyilokkent rakja torkara
az alkohol fenyesre
kipolirozott bilincset ... -
mindig van folytatas
van meg egy par talpig atizzadt
kapcad, mit koszolsz, egyre
budosebbe, mert hirlik; holnap
emelkedik mar a labszag ara is
es rahajtasz kicsit, mert mintha
fereg a faba, szorul reszleteid
kamatjanak negyvenhatos laba
igyekszel megszabott utjaidon
bar eddig hiaba jottel, mentel
jottment lettel, sohasem tudtal
hizelegve partossa valni
amikor hibakat hibara halmoz
az ember, a vilag
mi oly zavaros korulotted
amilyen mereggel megcseppentett
poharban av iz, hinnel meg
hinnel egy kicsit, az akarat
vekony agacskait kapaszkodod
sar-tenger, tengernyi csond szivedben
csungsz az ido
hosszu szalmaszalain, mintha
pukkani keszulo buborek
duruzsolsz, ahogyan templomok
puha csondjeben magasztos
szomoru zsoltar
pedig ilyen kemeny onmagad
meg sohasem voltal
karok, korok, korlatok emelnek
kored gatat, mar nem te vagy
az ifju, ki almai csikoin
a vegtelenben vagtat
csak ulsz, es varsz, regen
megtorpantott a kaosz kiomlo
osszevisszasaga, sohajtozol
feny kene meg, valodi
nem alkonyattal lefrocskolt
modi szemfenyvesztes
igeretek szivedre landolt ufoi
nem lehetnek kuldottei
a boldog mennyeknek ...
- neked is kell emberre lenned
vagy maradnod