------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri Oct 11 03:48:45 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #371 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Nemzeti buszkeseg es nacionalizmus ( 97 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: ado es vamok ( 22 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Magyarorszag kepekben ( 61 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Bauer Tamas ( 39 sor ) Felado : akos@vuse.vanderbilt.edu Temakor: Ki a =nagyobb= magyar= KONKAVFORUM ( 35 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: wetbacks a la Hongrie ( 91 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Szabalyozott valutapiacot ( 44 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: valutapiac ( 58 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: A csehszlovakiai =tetveszes= ( 35 sor ) Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Kommunistak felelossegrevonasa ( 37 sor ) Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: pannon jozsefnek antall kijelenteserol ( 0 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Re Micisapka =svajci ( 10 sor ) Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Pannon Joskanak KONKAVFORUM ( 80 sor ) Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Vendegjog II ( 37 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Korner= Kornai ( 78 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Nyilt Level Tamas Gazsinak - Erdely fianak ( 75 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Bibo es egy Erdelyi Menekult ( 90 sor ) Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: A seggfej es a beszari= nema kollaboransok ( 27 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: POFOSZ koveteles - tiltakozom! ( 96 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Pannon Jozsefnek utoljara ( 13 sor ) =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Nemzeti buszkeseg es nacionalizmus ( 97 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Jo'ska! Nagyon meglepett, hogy me'g most is u'gy ve'led, az Antall-nyilatkozat a Vajdasa'gro'l nem volt hiba. A magyar ku~lpolitika a jugoszla'v va'lsa'ggal kapcsolatban olyan o'vatlan volt, hogy az ma'r a szo' szoros e'rtelme'ben e'letvesze'lyes, mert u~ru~gyet adott. Kalasnyikovok te'len, o~ssze-vissza hazudoza's tavasszal, majd nyilatkozgata'sok nya'ron... Antallnak szo' szerint persze igaza volt. Csak mi ennek a jelento"se'ge, mie'rt kellett peda'nskodnia? Volt valami sza'nde'ka, vagy csak megint kito~rt belo"le az iskolamester? Az Antall-nyilatkozat aze'rt volt vesze'lyes, mert azt sugallta a vila'gnak, hogy Magyarorsza'g teru~letszerze'sre akarja kihaszna'lni a jugoszla'v va'lsa'got. (E's mellesleg: e'n addig azt hittem, a magyar korma'ny a horva'tokkal, e's nem a szerbekkel szimpatiza'l. Antall ellenben a szerbeknek adott e'rvet Jugoszla'via egybentarta'sa'hoz.) A vila'g viszont semmito"l sem irto'zik annyira, minthogy u'jra hata'rvita'kkal kelljen foglalkoznia. Az euro'pai be'ke alapja az volt, hogy mindenki lemondott revi'zio's ige'nyeiro"l. Lehet azt mondani, hogy Hornnak ku~lu~gyminiszterke'nt ko~nnyu" dolga volt, a'mba'r Jeszenszkynek sza'zszor ko~nnyebb lehetne. Hornnak me'g lavi'roznia kellett, e's nem csina'lt komoly hiba't. A le"volt allampart vezetoje"-ze's helyett e'rdemes odafigyelni arra, amit mond. E'rt hozza'. Ez eddig egy melle'kva'ga'ny, de ve'gu~lis indi'ta'snak ez a pe'lda ugyanolyan jo', mint ba'rmi ma's ahhoz, amit mondani akarok. Ma Ko~ze'p- e's Kelet-Euro'pa'ban a nemzeti identita'sukat keresik az emberek. Ez to~rte'nelmu~nk e's a jelenlegi hata'rok miatt szinte ba'rhol robbana'shoz vezethet, ha nem vagyunk ele'g o'vatosak. A nemzeti e'rze's fele'lede'se persze teljesen e'rtheto": valami o~sszeomlott, e's az emberek keresik a helyu~ket. Bu~szke'k akarnak lenni valamire, e's a jelenben nincs olyan sokminden, amire bu~szke'k lehetne'nek, eze'rt a mu'ltba fordulnak. Pedig nem a mu'ltat, hanem a jo~vo"t kellene megnyerni. A re'gio' gazdasa'gi-politikai va'lsa'gban van, eze'rt az emberek du~ho~sek, bu"nbakot keresnek. Az elso" bu"nbak a politikus, aki nem tud semmit sem produka'lni. Eze'rt a politikus megpro'ba'l bu"nbakot keresni maga helyett. Ez a bu"nbak - ha megne'zed, a re'gio'ban a Balti- e's a Fo~ldko~zi-tenger ko~zt szinte mindenhol - az idegen. Csak Csehorsza'gban nem tudok kapa'sbo'l idegent, akit egy igaz hazafinak gyu"lo~lnie illik. De lehet, ta'je'kozatlan vagyok. Litva'nia fu~ggetlense'ge'n me'g meg sem sza'radt a tinta, ma'r megfosztotta lengyel polga'rait az a'llampolga'rsa'gto'l, az o~nkorma'nyzatto'l e's a ka'rpo'tla'si jogto'l, e's felszo'li'totta o"ket nevu~k litva'nosi'ta'sa'ra. Szerbek, horva'tok, szlove'nek, stb. majd 40 e'ven a't viszonylag jo'l megvoltak egyma'ssal Jugoszla'via'ban. Voltak kisebb feszu~ltse'gek, de semmi komoly. A gazdasa'gi va'lsa'g azonban kihu'zta az emberek la'ba alo'l a talajt. E's Milosevic felmutatta az ellense'get: az idegeneket. Elo"szo~r az alba'nokat, de le'nyege'ben kezdetto"l fogva mindenki ma'st is: mi szerbek nagyok lenne'nk, csak itt e'lo"sko~dnek a nyakunkon a to~bbiek. Sajnos Milosevic ezzel egy ido"re nagyon ne'pszeru" lett Szerbia'ban, e's sajnos a to~bbiek is besza'lltak a buliba. A szlove'nek tala'n keve'sbe', de a horva'tok sajnos ugyanolyan lelkesen gyu"lo~lko~dtek. O~t e'v nacionalista uszi'ta's sem kellett ahhoz, hogy az emberek olyan barba'r kegyetlense'ggel essenek neki volt bara'tjuknak, iskolata'rsuknak, szomsze'duknak, csak mert az szerb/horva't, ami me'g a vila'gha'boru'ban is ritka volt. Persze voltak a hadseregben dezerto"ro~k, de aze'rt o~ssze lehetett a'lli'tani olyan pa'nce'los oszlopot is, ahol a katona'k a hazafias dalokat lelkesen harsogva indultak Vukova'r ostroma'ra. Antall anno azzal kezdte, hogy o" le'lekben 15m magyar miniszterelno~ke. Ami elso" halla'sra jo'l hangzik. (Csak bele ne gondoljon a hallgato', mert akkor ma'r keve'sbe' jo'.) De ha o" ezt i'gy gondolja, akkor az is esze'be juthatna ido"nke'nt, hogy a +5m nagyobbik re'sze a szomsze'd orsza'gokban tu'sz. A nemzeti identita'studattal semmi komoly baj sincs Magyarorsza'gon, tu'le'lte a 40 e'v internacionalizmust. A komoly baj akkor kezdo"dik, amikor politikusok politikai ce'lokbo'l kezdenek el magyarkodni: aze'rt, hogy elterelje'k valamiro"l a figyelmet, vagy aze'rt, hogy ne kelljen e'rvelniu~k. E's az a'rvala'nyhaj uta'n a'ltala'ban a kakastoll szokott jo~nni. Nem az a baj, ha az emberek bu~szke'k a magyarsa'gukra, hanem, ha u'gy e'rzik, o"k etto"l ku~lo~nbek, mint a szomsze'duk. E's ku~lo~no~sen nagy a baj, ha ezt meg is pro'ba'lja'k a szomsze'd tudoma'sa'ra hozni. E's me'g enne'l is nagyobb baj, ha felelo"snek nevezett politikusok erre me'g fel is heccelik az embereket. Ma ma'r Magyarorsza'gon is van vezeto" politikus, az egyik korma'nypa'rt elno~ke, aki rendszeresen uszi't az idegenek ellen, aki hata'rrevi'zio't ko~vetel, e's aki ezzel esetenke'nt nagy sikert arat. Amikor egy politikus e'rvele's helyett e'rzelmekre hivatkozik, legyen az nemzeti, valla'si, vagy ma's e'rze's, akkor szinte mindig hazudik, manipula'l. Ez a gyu"lo~letkelte's azt eredme'nyezi, hogy a szomsze'd orsza'gok gyanakodva lesik egyma'st ahelyett, hogy megpro'ba'lna'nak egyu~ttmu"ko~dve kila'balni a slamasztika'bo'l. Ez a(z egyre szu"kebb) hata'rok ko~ze' za'rko'za's ku~lo~no~sen annak fe'nye'ben groteszk, hogy Euro'pa ma'sik fele e'pp most pro'ba'lja a maga ma'r re'go'ta sokkal szello"sebb hata'rait lerombolni. Nekik sem megy olyan ko~nnyen, e's nem lesznek ha'la'sak, ha az a'ltalunk keltett feszu~ltse'gek miatt me'g megnehezedik a dolguk. Az amerikai nacionalizmust is rosszul viselem. Ido"nke'nt az is hajmereszto". De Amerika megengedheti maga'nak. E's annyival aze'rt az amerikai nacionalizmus ege'szse'gesebb a magyarna'l, hogy nem a mu'ltbaveszett dicso"se'gen ra'go'dik. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: ado es vamok ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szabo Kalman ! Abban igazad van, hogy a seftelok a hivatalos szabalyok megkeresesevel tudnak versenykepesek maradni. En ugyanakkor a sefteles visszaszoritasat nem abban latom, hogy nem engedjuk be oket az orszagba. A magyarokat sem engedned be ? Ezen kivul, en a hivatalos szabalyokat igazsagtalannak tartom. Itt a vamra, adokra gondolok, amiknek az eltorlesevel megszunne a versenykepesseguk. Felreertes ne essek. Nem az adok megszunteteteseert szoltam, hanem azok kiszabasanak urugye ellen. Igazsagtalannak tartom, hogy fizessen, - aki behoz valamit az orszagba - aki elad valamit - aki tobbet dolgozik Nem meggyozoek azok az ervek sem, hogy ilyen ado-rendszerek vannak a fejlett orszagokban. Nem kellett volna atvenni. De legalabb nem kellene folytatni. Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Magyarorszag kepekben ( 61 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MAGYARORSZAG KEPEKBEN. STATISTIKAI ES TORTENETI, FOLD- ES NEPISMEI GYUJTEMENY, HUSZONKET EREDETI KEPPEL. KIADTA: VAHOT IMRE PEST, 1846. (reszlet) [...] Magyarorszag altalanos statistikaja. I. resz. Magyarorszag alapereje. [...] II. Szakasz. Lakosok. I. A lehetoleg pontos osszeiras hianyozvan nalunk, leghitelesebb forrasul vehetjuk az egyhazi nevtarakat, mellyek es mas adatok szerint is, M a g y a r o r s z a g n e p e s s e g e Erdellyel egyutt, a rendes katonasagot, s a fobb iskolak novendekeit nem szamitva, tesz _12,880,406_ lakost, amazokkal egyutt _12,990,058_. Ezen szamitast Fenyes Elek 4 evvel ezelott teve; s igy kovetkezest vonva, Magyarorszag novekedo nepesedesenek ismert aranyabol, jelenleg mintegy _13_ millio lelek elhet a magyar birodalomban. A fo2nebbi szamot elosztva, v a l l a s u k r a nezve van koztuk romai katholikus: _6,130,188_; gorogkatholikus: _1,322,344_, agostai vallasu _1,006,210_, helvetiai vallasu _1,273,677_, unitarius: _47,280_; gorog-nem egyesult: _2,283,505_; zsido: _244,035_; n y e l v o k r e nezve magyar: _4,812,759_; tot: _1,687,256_, nemet: _1,273,677_, olah: _2,202,542_; horvat: _886,079_; racz: _828,365_; shokacz: _429,868_; vindus: _40,864_; orosz: _442,903_; bolgar: _12,000_; franczia: _6,150_; gorog es czinczar: _5,680_; ormeny: _3,789_; montenegrinus: _2,836_; elementinus: _1,600_; zsido _244,035_; A cziganyok szamat nem lehet tudni. -- Atalan veve hazank nepessege igen kozepszeru; s a magyar fold teruletin meg ketannyi megferne, elelhetne. Magyar- es Erdelyorszagon kivul laknak meg magyarok Olah, Moldva, Bessarabia-orszagokban es Bukovinaban is, mintegy _50_ ezren. (A konyv 1984-ben jelent meg reprint kiadasban Budapesten, s tavaly valamikor csaptam le ra egy Baltimore-i antikvariusnal. -- 7 $ volt...) Mitol relevans mindez: a tegnapi pest-budai adatot fejbol ideztem. Lattam ra hivatkozast, de nem emlekszem, hol. Ez a forras viszont azt jelzi, hogy a magyar korona (jobbszelre: Magyar Korona) ala tartozo teruleteken a magyarsag (Magyarsag) aranya: 37%. Udv: Borocz Jozsef //////////////////////////////////////////////////////////////////// Jozsef Borocz (301)338-7636 (office) Department of Sociology email: The Johns Hopkins University jborocz@jhuvm.bitnet or: Baltimore, MD 21218 USA jborocz@jhuvm.hcf.jhu.edu //////////////////////////////////////////////////////////////////// =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Bauer Tamas ( 39 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Igen, Bauer Tama's szu~lei u'gy megundorodtak atto'l, ami a Horthy-rendszerben, meg a belo"le kino~vo" nyilas re'muralomban to~rte'nt, hogy meggyo"zo"de'ses kommunista'va va'ltak, mert u'gy gondolta'k, csak a kommunista'k ke'pesek biztosi'tani, hogy ilyesmi emberekkel soha to~bbe' meg ne to~rte'nhessen Magyarorsza'gon. Igen, eze'rt o"k hajlando'k voltak fegyvert is fogni. Igen, az ifju' Bauer Tama's az adott csala'di ha'tte'rrel terme'szetesnek tartotta, hogy bele'pjen az MSZMP-be, hiszen o~nmaga't meggyo"zo"de'ses marxista'nak tudta, vallotta. Ne'ha'ny e'vvel az egyetem elve'gze'se uta'n az MSZMP kiza'rta pa'rtellenes teve'kenyse'ge'rt. Vagyis Bauernek papi'rja van ro'la, hogy ma'r a 70-es e'vek ko~zepe'n anti-kommunista volt. Bauer Tama's pa'rtellenes ne'zetei miatt (a hivatalos indokla's szo~vege ez volt) a hetvenes e'vek ko~zepe'to"l hosszu' ideig ki volt tiltva a Marx Ka'roly (ma Budapesti ;-)) Ko~zgazdasa'gtudoma'nyi Egyetemro"l, nehogy megferto"zze az a'rtatlan ifju'sa'got. To~bb, mint egy e'ves ku"zdelembe keru~lt, ami'g sikeru~lt meghi'vnunk a Szakkolle'giumba (igen: Rajk La'szlo' Szakkolle'giumba) egy elo"ada'sra Bauer Tama'st, az MTA Ko~zgazdasa'gtudoma'nyi Inte'zete'nek akkor ma'r nemzetko~zi hi'ru" tudoma'nyos kutato'ja't. To~bbek ko~zt Nyers Rezso", az MSZMP KB tagja, a fenti inte'zet akkori igazgato'ja volt ebben segi'tse'gu~nkre. De a ta'mogata'sa o~nmaga'ban me'g nem volt ele'g. O" adta a szocialista tervgazdasa'g ege'sz vila'gon egyik legalaposabb, legme'lyebb kritika'ja't. Ami, mivel a szakma a'ltal kiemelkedo"nek tartott tudoma'nyos dolgozat volt, e's Magyarorsza'gon akkor ma'r nem volt klasszikus tervgazdasa'g, megjelenhetett. (Bauer: Tervgazdasa'g, beruha'za's, ciklusok. Ko~zgazdasa'gi e's Jogi Ko~nyvkiado', Budapest, 1981.) Bauer Tama's ma a Goethe Egyetem professzora (Frankfurt am Main). Magam re'sze'ro"l jobban o~ru~lne'k, ha Bauer kutato' maradna. Az a szakma'ja, e's annak mestere. Politikus van ne'lku~le is e'pp ele'g Magyarorsza'gon. Ha Csorna Istva'nnak az volna a ve'leme'nye, hogy Bauer rossz politikus e's azt kifoga'solja, hogy ennek ellene're tagja a pa'rt vezeto"se'ge'nek, akkor e'rteme'm, hogy ez mie'rt kontraszelekcio'. E's tala'n me'g egyet is e'rtene'k vele. De nem ezt mondja. Hogy is van ez? Mi abban a kontraszelekcio', hogy Bauer szadeszes? Ezt nem e'rtem. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : akos@vuse.vanderbilt.edu Temakor: Ki a =nagyobb= magyar= KONKAVFORUM ( 35 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A magam reszerol meglehetosen anakronisztikusnak tartom, hogy olyanok, akik n+1 eve emigraltak (diszidaltak, idegenbe szakadtak, stb) elsosorban gazdasagi vagy akar szakmai okokbol, nagyobb magyarnak tartsak magukat azoknal, akik karrierjuket, egzisztenciajukat, sot a megveretest es bortont kockaztatva jartak tuntetni marcius 15-eken, koszoruzni oktober 23-akon, szamizdat kiadvanyokat irtak es terjesztettek, es kuzdottek a rendszer lebontasaert kivulrol, sot akar belulrol (lasd Pozsgay). Az is meglehetosen undorito, hogy olyanok, akik irokent az otvenes evekben "a traktoros 2350%-kal tulteljesitette a tervet" vagy "gyere Gizi a TSz-be" temaju 'dramakat' irtak (ez vajon melyik munkassaguk resze?) vagy kesobb rendkivul bator gyermekkonyvekkel alltak elo, vagy ugyvedkent gyujtogettek a budai villara valot, es csak akkor alltak a reflektorfenybe, amikor mar majdnem biztosra lehetett menni, most inkvizitori erenyeket csillogtatva uldozik a kommunistakat, vagy csak egyszeruen lekommunistazzak azokat, akik naluk lenyegesen tobbet tettek az orszagert (lasd elozo bekezdes). Motto: Akinek nem inge, ne vegye magara! Le'deczi A'kos ui: Az, hogy az elso bekezdesben pozitivan abrazolt emberek nagy resze tortenetesen jelenleg az SzDSz es a Fidesz kornyeken tevekenykedik, teljesen indiferens a tema szempontjabol. Eppugy lehetnenek (es biztos vagyok benne, hogy vannak is ilyenek) az MDF-ben vagy mashol, en ugyanugy tisztelem oket. Hasonloan ebbol a szempontbol az sem szamit, hogy most mit csinalnak (rossz politikusok-e, askalodnak-e a kormany ellen, netan hatalom-kapzsisagukban egyre tobbet akarnak-e), ok mar letettek valamit az asztalra. =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: wetbacks a la Hongrie ( 91 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Korosi Gabor irja: >Miko~zben nagyon tetszett a Ja'szi a Moszkva te'ren, nem e'rtek teljesen >egyet Borocz Jo'ska'val sem. >1. A lengyel, stb. fekete a'ru'piac o'ria'si versenyelo"nyt e'lvez a lega'lis > magyar kereskedelemmel szemben. Nem fizet va'mot, A'FA't. Jogos azt mondani, > hogy tu'l magasak a va'mok, tu'l magas az A'FA. De ez Nyugat-Berlinben is > komoly gondokat okozott, ahol mindketto" alacsonyabb. A to"ke most jelento"s > re'szben a kereskedelemben pro'ba'lna felhalmozo'dni, mert ott lehet > viszonylag kis indulo' to"ke'vel is kezdeni valamit. A fekete piac versenye > a legala'lis piac megero"so~de'se't akada'lyozza. Nagyon egyetertek. Tehat serkenteni kellene a kulfoldiek -- igy romanok, szlovakok, szerbek, stb. kereskedelmi tevekenyseget IS, pl. a helyszinen beszedett atalany-adozassal, stb. > (Egye'bke'nt az 1000 Ft. megko~vetele'se a nagybani csempe'szekkel szemben > nem hata'sos, mert azok amu'gy is tartanak magukna'l ennyi pe'nzt, kell az > u~zlethez egy kis pe'nz is. Ez csak a feketemunka ellen e'r valamit.) Igy van. >2. Nem szi'vesen ve'dem a ko~ltse'gvete'st, mert tu'l nagy, alapos > fogyo'ku'ra'ra szorulna. (Sajnos Kupa cso~kkente's helyett tova'bb akarja > hi'zlalni...) De te'ny az, hogy azt az ado't, amit fekete kereskedelemben > megspo'rolnak, vagy valaki ma'son hajtja be az a'llam, vagy az infla'cio'n > keresztu~l fizetteti meg velu~nk. Ha elfogadjuk, hogy az a'llamnak > beve'telekre van szu~kse'ge, akkor az az igazsa'gos, ha minden gazda'lkodo' > fizeti, aki Magyarorsza'gon teve'kenykedik, nemzetise'ge'to"l fu~ggetlenu~l. Egyetertek. >Mindeze'rt a csempe'sze'st szerintem is korla'tozni kellene: hozhassanak be >amit csak akarnak, (kive've: fegyver, ka'bi'to'szer, meg hasonlo'k,) a'rulja'k >szabadon (ehhez kapjanak olcso'n engede'lyt is), de fizettesse'k be velu~k a >(cso~kkentett) va'mot meg ado't. Ez ma'r csak aze'rt is jo' lenne, hogy le >lehessen va'lasztani a legaliza'lhato' kereskedelmet a bu"no~ze'sro"l. >Hasonlo' vonatkozik a valuta kereskedelemre is: hagyni kellene, hogy a bankok >saja't kocka'zatukra kereskedhessenek konvertibilis valuta'val is, szigoru'an >leva'lasztva a va'llalati szektorro'l. E mo~go~tt nem a'llna ott az a'llam, az >MNB, nem va'llalna to~bblet valuta elada'st a turista'knak. Szabad piac lenne, ahol a "maszek" a'rfolyamot a kereslet-ki'na'lat szaba'lyozza. I'gy u'jra hivatalossa' va'lna az egye'bke'nt amu'gy is megle'vo" ketto"s a'rfolyam. >A ketto" elte're'se egyben a korma'ny bizonyi'tva'nya is lenne. Szerintem mar most ez van. Az allam nem vallal garanciat a "puha" valutakra: egy maszek utazasi irodan kivul csak a valutauzerek fog- lalkoznak vele. A kemenyvalutak utcai arfolyama pedig 3-5%-kal van a hivatalos felett, ami megfelel pl. a becsi bank-komissionak. >3. Fekete munka: re'szben vesz aze'rt el magyar munkahelyeket is. A minima'l- > be'rne'l olcso'bban is va'llalnak munka't, amennyie'rt lega'lisan ma'r > tilos, e's i'gy nem csak leszori'tja'k a be'reket, hanem ki is szori'tanak > munkaero"t a piacro'l. Ma'sre'szt persze jo~vedelmet termelnek a va'llal- > kozo'knak, akik alkalmazza'k o"ket, e's egy re'sze piacteremte's, hiszen a > keresett pe'nzt vagy o"k, vagy azok, akiknek eladja'k, elko~ltik, e's > ennyiben hasznos. E'n Borocz Jo'zseffel szemben nem tudom, mi a me'rleg. Meg > kellene vizsga'lni. Nem tudok ro'la, hogy ez a korma'nyt e'rdekelte volna. Egyben leszoritjak az arakat -- vagy, maskeppen szolva, korlatoz- zak az aremelkedeseket. Tenyleg meg kellene nezni, bar tudtommal - mint emlitettem - sehol nem sikerult bebizonyitani, hogy a kul- foldon felnovekedett, -- s igy a "munkaerotermelesi koltsegeket" kulfoldre harito (il)(fel)(stb)legalis vendegmunkasok netto le- csapoljak a befogado gazadasagot. > Aze'rt sem tudom, mi a me'rleg, mert van a dolognak ta'rsadalmi a'ra is. > A szigori'ta'st most jo're'szt a libera'lis e'rtelmise'g ke'nyszeri'tette > ki a korma'nybo'l azzal, hogy elszo~rnyu~lko~dte, hogyan e'lnek ezek a > feketemunka'sok ista'llo'kban, pa'lyaudvarokon, milyen feszu~ltse'geket > okoznak a hata'r menti falvakban. Ennek egy re'sze hiszte'ria, de aze'rt > te'nyleg van ege'szse'gu~gyi, ko~zbiztonsa'gi kocka'zata is. Azt hiszem, nem ez az ok. A fo ok az, hogy a konzervativ kormany "vegezni akarja a dolgat" a konzervativ-xenofob ertekrend jegyeben. >4. Nem ege'szen pontos e'rv, hogy nem kapnak ta'rsadalombiztosi'ta'si > juttata'st a feketemunka'sok, mert orvosi ella'ta's a ke'toldalu' > egyezme'nyek alapja'n ja'r nekik. Ez persze nem nagy te'tel. Orvosi juttatast valoban kapnak. A tovabbiakban Gabor felvazolja egy felvilagosult vendegmun- kas-politika alapjait, amivel termeszetesen a legmesszebb- menokig egyetertek. Barcsak az osszes vitank ilyen volna! Udv: Jozsef =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Szabalyozott valutapiacot ( 44 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - U'gy e'rzem, van egy le'nyeges ku~lo~nbse'g Borocz Jo'zsef ve'leme'nye e's az egye'm ko~zt. Ezt reaga'la'sa'nak valuta re'sze'n tudom e'rze'keltetni. Szerinte az, amit e'n szeretne'k, hogy szabad maga'nvaluta-piac legyen annak ellene're, hogy nincs konvertibilita's, ma'r megvalo'sult, hiszen a feketepiac le'nyege'ben beto~lti ezt a funkcio't. Az aktua'lis helyzet persze le'nyege'ben ez. De ez ta'volro'l sem az optima'lis helyzet. 1. Tolera'lt, de le'nyege'ben illega'lis. Ba'rmikor jo~het valaki, hogy tegyen valamit a rendo"rse'g. (A'llando'an van ilyen nyoma's, ba'rmikor e'rezheti u'gy a korma'ny, hogy most e'rdemes lecsapnia a valuta'zo'kra, haszna'l ne'pszeru"se'ge'nek.) 2. Ki vannak za'rva az u~zletbo"l a bankok, ma'rpedig a pe'nzmu"veletek terme'szetes helye a bank. Ez rossz a banknak (elesik a haszonto'l) e's rossz az u~gyfe'lnek is, mert a kapu alatt nagyobb ese'llyel csapja'k be. 3. Jelenleg a pe'nzva'lta's le'nyege'ben ku~lfo~ldiek monopoljoga, mert magyar lega'lisan nem tarthat komoly mennyise'gu" valuta't maga'na'l. A'llando' a lebuka's vesze'lye, e's akkor sokat lehet veszi'teni. Mie'rt za'rja ki a magyar a'llam rendo"ri u'ton a polga'rait az u~zletbo"l? Mie'rt jo' az, hogy a profitot ku~lfo~ldiek (arabok, lengyelek, stb.) teszik zsebre? 4. Mivel a valuta'za's illega'lis, o'hatatlanul keveredhet egye'b illega'lis teve'kenyse'ggel. Mie'rt kell mesterse'gesen gya'rtani a bu"no~zo"ket? Amu'gy is van ele'g... Most a valutapiac kapcsa'n mondtam el, mie'rt tartom fontosnak a feketepiacok legaliza'la'sa't, de ugyanez mindegyikre e'rve'nyes. Mi'g Borocz Jo'ska'nak ele'g, hogy ve'gre van piac, e'n ve'delmet is szeretne'k a piacnak. A'lli'to'lag a korma'ny elko~telezte maga't a piacgazdasa'g mellett. Sze'p szavakat hallottam is ma'r erro"l, de tenni me'g semmit sem tett e'rte. Itt lenne az ideje a piacteremte'snek is. A feketepiacot nem u~ldo~zni kell, hanem olyan szaba'lyokat hozni, ami mellett terme'szetesen u"zheto" ugyanaz a teve'kenyse'g lega'lisan. Ami'g a korma'ny csak megtu"ri a piacot, de nem ta'mogatja, addig sokkal nagyobb terepe lesz a piacellenes demago'gia'nak. (Persze, hogy elszaporodnak a szeme'tben a patka'nyok, ha nya'ron direkt otthagyja'k rothadni a tu"zo" napon. E's egybo"l van bu"nbak is: a lengyelek, a ciga'nyok, a roma'nok: ba'rki, aki nem tud ve'dekezni, akin le lehet vezetni a du~hu~nket.) Addig bizonytalan lesz a piac, e's eze'rt mindenki mine'l hamarabb mine'l nagyobbat akar kasza'lni. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: valutapiac ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Korosi Gabor 10 perccel ezelotti hozzaszolasahoz: 1. "Toleralt, de lenyegeben illegalis". Ez igaz. Szerintem kb. akkor varhato a kormany "lecsapasa", amikor az utca rossz hireket kezd hozni -- mondjuk 25 %-kal magasabb a kemenyvalutak arfolyama, mint a bankokban. Jelen pillanatban azonban az a helyzet, hogy a kor- many jelenlegi "gazdasagpolitikajanak" apologistai eppen az utcai arfolyamok kedvezo jelleget hasznaljak fel mint ervet sajat kiva- losaguk bizonyitasara. Ez persze nem lehet (es nem is lesz) tar- tos, sajnos. Illetve, meg egy esetben "csap le" a kormany: egy hettel a helyhatosagi valasztasok elott, az idegengyulolo konzer- vativ szavazatok megszerzeseert. Mas kerdes, hogy Pesten nagyon nem jott be tavaly. :-) 2. "Ki vannak zarva az uzletbol a bankok". En errol nem tudok. Szam- talan banknak van konvertibilisvaluta-kezelesi jogkore. Barmely bejegyzett vallalkozas csaknem teljes egeszeben szabadon importal- hat, illetve a kulfoldi tulajdon aranyaban repatrialhatja a pro- fitot. Ami a p u h a valutakat illeti, semelyik bank sincs _kizarva_ az uzletbol: pusztan annyi tortent -- bar ez nem keves -- hogy az MNB nem garantalja az arfolyamokat. Ez egybeesik a KGST-n beluli teljes konvertibilisdeviza-gazdalkodasra valo at- allassal, azt hiszem, 1991. jan. 1-gyel. A baj az, hogy a meglevo bankok sajnos nem elegge bankok: nem vallalnak semmifele kocka- zatot -- miert is tennek, mikor az atutalasok atlagos idotarta- ma 8 honap korul van, evi 38%-os inflacio mellett. Ennel tutibb uzlet nincs, meg lejben sem. :-) A puhadeviza-kereskedelem nem teljesen csak az utcan zajlik: ha jol emlekszem, a Keleti pu-n van egy magankezben levo utazasi iroda, mely jegyzi az osszes kornyekbeli valutat. (S azt hiszem, a HVG is kozli az arfolyamai- kat.) (N.B. A Rubel utolso arfolyama 2 Ft korul volt, ha jol emlekszem.) A puhadeviza-kereskedelemmel _elvileg_ barmely bank foglalkozhatna. 3. Tehat szerintem nem a kulfoldiek monopoljoga a penzvaltas. A magya- rok is megtehetik, csak ceget kell hozza alapitaniuk. Ceg nelkul pedig a kulfoldieknek sem "joga" a penzvaltas, csak a gyakorlat toleralja. Ez persze ismet csak nem keves. Viszont: toleralni a a magyarokat is ugyanugy toleralja, mint a sziriaiakat, csak egy kicsit meg jobban. 4. Persze, hogy az illegalissa tett penzvaltas keveredhet az egyeb bunozessel, es folosleges gyartani a maffiat. Nekem sem "eleg", hogy toleraljak az a-legalis penzkereskedelmet, nem pedig szabalyozzak es vedik. De hat ugye e pillanatban az a realitas, hogy a szurke ruhas hatarorok nem engednek be senkit meghivolevel ill. napi 1000 Ft nelkul, s a kormany szintjen uzik az idegengyuloletet. Sajnos. Hanem volna egy kerdesem. Tud-e valaki arrol, folyik-e valamifele elokeszulet Magyarorszagon az ukran, a bjelorusz, a szlovak es a roman piac esetleges megnyilasara (kozvetlen befektetes, banki szolgaltatasok, stb. ugyben, ugy, ahogy az osztrakok "lenyultak" a magyar piac nagy re- szet 20 evvel ezelott)? Borocz Jozsef =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: A csehszlovakiai =tetveszes= ( 35 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Nehany napja az egyik nagyelmeju es melyenszanto hozzaszolonk meg- orult, hogy Csehszlovakiaban levaltjak vegre a kommunistakat. Nehany tenyt erdemes megemliteni ezzel kapcsolatban: A NYT hirenek minden demokrata csak orulhet -- de CSAK a demokratak, m int lejebb be lesz mutatva. Csehszlovakia elhanyagolta a volt vezeto kommunistak levaltasat a kovetkezo okok miatt: (1) Buszkek voltak a "barsony" forrdalomra es, tevesen, azt hittek, hogy a levaltas nem humanus akkor, amikor minden jozan ember mar csak demokra- tikus lehet... (2) A Parlament tobbsege meg mindig a volt(?) kommunistakbol all a legkozelebbi es elso szabad valasztasig. (3) A Szocialista Part (a volt kommunista part) az egyetlen, amely FEDERALIS part es egyseges listaval indul. Havel partja pl. Csehorszagban harom es Szlovakiaban ket reszre szakadt kisebb-nagyobb szemelyi problemak miatt. (4) Es most jon a NAGYAGYU (mint Saddam Husseine): a SZELSOBAL ES A SZELSOJOBB szoros szovetsegre lepett. (Sajnalom a kiabrandito hirt, persze.) A szemelyi osszekapcsolodas is torhetetlen. Pl. a szlovak parlament elnoke- nek apja a Hlinka-gardistak fovezere volt (az ottani testverek) es a haboru utan kibicsaklott a nyaka. O maga a focenzor volt Huszak rendszer alatt. Egyik batyja viszont az STB (Allambiztonsagi) = AVO/AVH masodik leghirhedtebb vezetoje volt, a masik batyja a Vatikanban dolgozott (civilkent) es a haboru utan (minden bizonnyal a Vatikan tudta nelkul) a nemet haborus bunosoket mentette at Del-Amerikaba. Hat egy ilyen ragyogo csalad csak nem fog holmi politika miatt egymassal szemelyeskedni es vesze- kedni?! Emiatt is nehez a kommunistaktol/naciktol megszabadulni... Csak ennyit, Findler Miklos =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Kommunistak felelossegrevonasa ( 37 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mindenekelott, szeretnem a nagyerdemu FORUMozok figyelmet folhivni a Newsweek legutobbi szamara, melyben "A Witch Hunt" cimmel cikk jelent meg a cseh-szlovakiai kommunistatalanitas jelenlegi allasarol. Kozvetlenul ezutan "The Old Reds: Scot-Free and Rich" cimmel egy masik cikk a nemet allapotokat taglalja. Nomarmost, en eddig nem vettem eszre, hogy a Newsweek kommunista szimpatizans organum lett volna. Velemenyem szerint, csak a kisstilu gazembereken elegtetelt venni magaban is kisstilu dolog, csupan potcselekves ami az igazsagtetel latszatat kelti anelkul, hogy valoban igazsagot tenne. Ez nyilvanvalo a nemet peldabol, ahol a falnal lovoldozo kozhatarorok allnak birosag elott, es nem a nagy- kutyak akik a parancsot kozvetve kiadtak. Hasonloan, ha Magyarorszagon Czinege Lajos nem kerul birosag ele azoknak az allitasoknak alapjan, hogy a katonai koltsegvetest annak idejen sajat hazikasszajakent kezelte, csak azt tudom mondani, hogy lsd font. Lazar Gyorgy es a hasonlok eseteben nem hallottam sikkasztas vadjat, ok "csak" tonkretettek az orszagot a kovetett iranyvonalukkal. Ez sajnos nem buntetojogilag definialt cselekmeny. Nem tudom kizarni a "Noriega szindroma" lehetoseget sem Magyarorszagon vagy egyebutt. (Sokan az USA-ban azert odzkodtak Noriega birosag ele allitasatol, mert attol tartottak, hogy ott mindent kipakol azokrol akik egyuttmukodtek vele annakidejen. Ugy tunik, ez igy is lesz.) Nagyon hatarozatlan a valasztovonal a volt rendszer haszonelvezoi es akarva- akaratlan kiszolgaloi kozott. Peldaul keves tenyleges karakan ellenzekit tett meg a regi rendszer igazgatonak barhol is, meg ha ez olyan kis vacak volt mint a Semmelweiss Orvostorteneti Muzeum. A rendszerrel valo passziv szembenallas sem volt megfelelo a vezetoi harmas kovetelmeny kielegitesere, es nem parttagkent is lehetett nagyobb szolgalatokat tenni mint a szervezet szurke kis tagjekent. Szoval, a kormany vagy vallalja a kockazatot es kemenyen mindenkinek nekimegy, vagy mindenkit beken hagy. A szemezgetest csakis cinikus muveletnek lehet minositeni, ami nem szolgalja az orszag erdekeit, kizarolag egy meg ujabb uralkodo reteg megszilarditasa a celja. Ez az en parlamenti demokraciarol alkotott meghatarozasomba nem fer bele. Anto'ny Gyuri gantony@gara.une.oz.au =============================================== Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: pannon jozsefnek antall kijelenteserol ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Re Micisapka =svajci ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elek Gabor irja: > Toredelmesen bevallom,hogy nem erdekel ki mikor >minek nevezi a koronat,ki mikor mit enekel a Parlamentben,ki mikor hova >vonul ha szukseget erzi. Amennyiben nem erdekel, mi tortenik a Parlamentben, javaslom, hogy menj egy olyan helyre, ami erdekel. Ugy tunik, ez nem Mo. Nem baj, legalabb javul az ottmaradok szinvonala. Egyed Zoltan =============================================== Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Pannon Joskanak KONKAVFORUM ( 80 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ----------------------------------------------------------------------- Joshi Rosen altabornagynak a katonai hirszerzes parancsnokanak Kedves Joszele ! Steve Eugene Tibor Csorna atomfizikus ugyet a Knesszet Nemzetvedelmi Bizottsaga tegnap este targyalta.A vegso dontes a Miniszterelnok Ur dolga. Ben Netanyahu szerint holnapra meg lesz a parancs. Chaim Stern mar Nashvilleben tartozkodik es az utasitasodra var. Joszele,nagyon nincs szuksegunk egy ujabb botranyra,legyetek ovatosak. A kert fegyver meg van, egy Kolumbiaban vasarolt automata SSS-23. Stern a lakasban es az irodaban is el fog rejteni nemi kokaint. Az egyetem parkolojabol az esti orakban el fognak vontatni egy Corvettet amit 2 eve koroznek es a Ragyaskepu neven van. Dan negy lovest javasolt ebbol ketto a fejre,ez Sebastian Mora stilusa. Van egy kis bolt a campuson Stern egy uveg seltzert fog venni es letori az uveg tetejet,a jenkik megkapjak tolunk Senor Mora 5 ml veret,ahogy kerted. Perfekt terv,perfekt emberek,csak nagyon-nagyon vigyazzatok. Zvi Dajan -------------------------------------------------------------------------- Nyugalom ! A fenti mu egy szabadvers es az a cime: Csorna Ur marmegint ket pizzat evett vacsorara.ES NEM PERVERZEBB AZ UTOBBI IDOK CSORNIADAINAL --------------------------------------------------------------------------- Joska ,ne duhongj,hanem gondolkozz,a Gratz urat (nyilvan ha grof gedecsenyi Gedecsenyi Albinnak hivnak,tobb sansza lenne csornanal) egy olyan level miatt nevezte el en nem tudom mindennek,ami olyan moderalt hangnemu volt amihez nekem egy fel doboz Belloid kene.A Pofoszos Testverek levelet pedig mar nem is a Columbia Universityn vegzett kiserleti fizikusok,hanem egyszeru mezei keretlegenyek fogalmaztak(vo.Bodor Pali bacsi: Hol politizal most nagyapam gyilkosa?) A TIB kb.ugy bolsevik mint ahogy Onody Henriette a Pragai Golem,az MSZMP nem adott ki semmifele nyilatkozatot a moszkvai puccs idejen(a thurmibabat kerdeztek a Nepszabiban es thurmibaba ,akarcsak edestestvere a csornababa idenyfuggetlen hulye) a kozmopolita-liberalis jelzo pedig feleslegesen hasznalt idegen szo,van ra szep szabatos magyar szavunk a ZSIDO.(erdekes,hogy a Virradatban es a brezsnyevi szep idok Esti Dnyepropetrovszk-aban IS kozmopolita-liberalisnak vagy unnepnapokon kozmopolita-liberalis-szabadkomuvesnek hivtak a zsidokat.) A POFOSZOS tahocak nyilvan azt hittek a szabadkomuves az egy szakma. Kedves Joska ! A Fekete Zoli,meg en,meg az egesz orszag,Tamas Gasparostul meg Elek Istvanostul(a Liberalis Forum Alapitvanyt ki a jo franc alapi- totta, Enver Hodzsa?)is ,neminemu tortenelmi tapasztalatok birtokaban bizonyos attitudok moge kivaloan belelatjuk Muray ales. szellemet. Ezt egy csomo kozepszeru,tehetsegtelen fasz(sorry ladies) ugy interpretalja hogy duhong a magyarellenesseg.Ez a csomo kozepszeru ,tehetsegtelen lasd fent pontosan azert es pontosan ugy enekli a Himnuszt,a Boldogasszonyanyankat a Horthy Miklos katonajat,mint amiert es mint ahogyan a Madrid hatarant enekelte partnyaldoklasa idejen,vagy mivel esetleg meg Biszkunak is hulyek voltak,mint ahogyan csak ugy maguk ele dunnyogtek,az isten hata mogotti iktatoban ahova azert raktak oket,nehogy valamiben kart ne tegyenek. Ahogy Esterhazy Peter mondana itt nem a MAGYAR szidasa zajlik,hanem csak ugy SZIDAS!! Miert mi a Fekete Zoli,pigmeus ? (A pigmeus az egy MDF -ellenes afrikai torzs,a Vasarnapi Hirekben Bogdan Emil kulon ertekezett roluk) Kedves Joska ! A magyar ujsagirokat nem Milosevic fizeti,nem Cion Bolcsei zsoldjaban allanak(a Magyar Forumban ez ugy elmenne mint a sicc!!!) hanem egyszeruen nem irjak azt,hogy jajdejol erzem magam,amikor nem erzik jajdejol magukat ,ES EZ EGY UJ JELENSEG, es jo hogy igy van. Joska ! En mar nalad is latom a jelet annak,hogy ket vilag van,egy MDF-es meg egy SZDSZ-es es tombol kozottuk az antagonisztikus tortenelmi materia- lizmus."A Demokratikus Chartat a kulfoldnek irtak"Persze,hogyne,a Clarence Thomas meg a Varazsfuvolara akarta elvinni a csini Anita Hillt! " Goncz Arpad hatalmi maniakus" C,mon,give me a brake! Ezt te se hiszed el,csak ugy erzed, hogy neked a TABOROD-ban ezt illik mondani. Nincsenek TABOROK,emberek vannak akik sorba allnak,foldrajzt tanitanak,nezik a Szomszedokat,gozfurdobe jarnak szidjak a Kormanyt,lecsot esznek,langyos kobanyait isznak es elni akarnak, de veletlenul sem TABOROK-ban. EG =============================================== Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Vendegjog II ( 37 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az illegalis gazdasagi tevekenyseget folytato lengelek-magyarok tenykedesenek valoban csak jelentektelen, amde latvanyos (t.i. 50 cm magas es 200 m hosszu) kiserojelensege a loversenyter elotti szemetdomb. Nehany aprosagot azonban nem art tisztazni. A kereskedo-vasarlo viszonylatban, megis csak az eladonak illene a takaritast elvegeznie. Ritkasag az, hogy egy uzletben a vasarlonak kellene a gongyoleget es rekeszeket eltakaritani. A FKV-nak, es ez is kiderult a riportbol, az ilyen jellegu hulladek eltavolitasa nem feladata. Hasonlo az eset, mint mikor az ember epitkezik: az epitesi anyag feleslegerol vagy a felhalmozodott hulladekrol maganak kell(ene) gondoskodoskodnia. Magyarorszag valoban soknemzetisegu es remelhetoleg az is marad. Jol ismert genetikai felfedezes, hogy foldrajzilag nagy tavolsagra elo nepek genetikai anyaganak keveredese igen jo ellenallokepessegu, nagy szellemikapacitasu utodok letrejottet segiti elo. Erre a legjobb pelda az USA. Elesen meg kellene azonban kulonboztetni a hazankba betelepult nepeket es a vendegjoggal visszaelo seftelo feketezoket. Azok akik Magyarorszagon letelepultek vagy letelepulni szandekoznak a tobbseghez hasonlo korulmenyek kozott elnek, elszenvedve ezen korulmenyek esetleges negativ hatasait is. Talan az O legfobb erdekuk az, hogy ne vegyek oket egy kalap ala az esetleg ugyanabbol az orszagbol erkezo, ketes szandeku kereskedokkel es feketemunkasokkal. Ha a kozmegitelesben elmosodik a hatar a bevandorlok es seftelok kozott az automatikusan a szelsojobb oldal erosodeset vonja maga utan. Szabo Kalman (Lund) Ui: Nehany gyorshir a Kossuth Radio 18 oras hireibol: - A magyar kormany elutasitotta a jugoszlav kerest a jugoszlav hadsereg fegyverzetenek M.O. keresztul torteno szallitasarol. Az indoklas szerint: M.O. nem akarja megszegni az EG fegyverszallitasi embargojat. - M.O. hasonloan Ausztriahoz, Nemeto.-hoz es Olaszo.-hoz elfogadja a szerb es horvat utiokmanokat, de nem ismeri el ezen allamok szuverenitasat. - A fovarosi kozgyules NEMet mondott a vilagkiallitas megrendezesere. =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Korner= Kornai ( 78 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Durva becsuletsertesekre sajnos meg akkor is vissza kell terni, ha valakinek nem csak hogy par napig tavol kellett lenni, de ilyen korabbi "szinteket" is alulmulo forumtermekeket a jobbra erdemes kozosseg erdekeben tartja emlitesre erdemesnek. Az olvasora bizom annak eldonteset hogy aki "hazudozassal" vadol valakit, mint ahogy Korner tette, de nem kepes eloallni avval hogy MI AZ ami VALOBAN hazugsag (nem pedig onallo kijelento mondat betu szerinti idezete) az ragalmaz-e. Korner nem kepes megmutatni hogy hol volt ahol "lekommunistaztam" (mert nem igaz, persze errol hallgat nehogy kideruljon KI hazudik). Azt a "have it both ways" osi trukkot sem kepes tisztazni (mert vedhetetlen ellentmondas) hogy egyreszt magara ervenytelennek tartja a keresztenyseg szimbolum- ait, UGYANAKKOR azt az altala "nagyra tartott" judeo-kereszteny ELVALASZTHATATLAN kulturhagyomany reszenek vallja. Nem vedheto allitasairol hallgat, vitatol rendszeresen megfutamodik, a mocsko- lodast es alaptalan vadaskodast viszont fenntartja. Kornainak valaszolni is lehet, me'g aranylag legkonnyebb az alabbi sorait ertelmezni: >Ha tehat csendben kivonul akkor o igenis magarahuzza azt a >bizonyos marhavagonajtot. E kijelentes alatt az ertendo, hogy Borocznak a nyilvanossag elott bocsanatot kellene kerni Vizy Belatol mert ALAPTALAN volt becsuletebe gazolni? Erthetetlen viszont hogy Kornai mit ert az alabbi paragrafus alatt: >Tetszett a kemeny, egyertelmu fogalmaza1s: erre mondjak >mifelenk azt hogy PENGE. (Pellionisz druszamtol epp ezt >hianyolom -- mi van a Szentagothayval? Konkav legyen a neved > ha ezt megegyszer elmismasolod!) Kedves Kornai Andras, a kemeny, egyertelmu fogalmazas rendben van. Sokak szerint en is ezt gyakorlom. Egyesek me'g "itelet"-nek is itelik, olykor tul kemenynek is tartjak. Mennyire legyek Veled kemeny, csak annyira amennyire Te egyertelmu vagy? Mi az hogy "mi van Szentagothayval?" Ezt a nevet Te irod le eloszor itt a Forumban (ha ket evtizeddel ezelotti fonokomre celzol, akkor rosszul). Ha valakibe NEVSZERINT (talan "ad hominem"?) bele akarsz kotni, nem lenne uriemberhez melto [definicio: "uriember" aki a koz es onmaga elott emberi meltosagara igenyt tart] HA GERINCES MODON ELOME- RESZKEDNEL VALAMILYEN TISZTESSEGES KERDESSEL me'g mielott Te is belesullyedsz gyanusitgatasba melyhez hasonlobol valaki most probalt kimaszni nyilvanos bocsanatkeressel? A "bocsanatkerok" (forumon vagy privatim) egy szomoru tevedesben vannak avval hogy ha valaki elkovet egy otromba sertest, majd "bocsanatot ker" akkor minden rendben van. A SERTETT BECSULETEN ESETT CSORBA SEMMIS- SE VALIK, AZ IGAZ. A SERTO SZAVAHIHETOSEGE VISZONT ELVESZ. (Ha Marx nyilvanosan kijelentene "Vilag proletarjai, elnezest kerek", akkor a vilagnak gondolkodni sem kellene azon hogy kie az odium. De nem lenne EPESZU valaki, ha Marxot hitelenek onlejaratasa utan komolyan venne). Ezt minden uriembernek figyelmebe ajanlom, Neked is. A "Konkav", stb. dolgokat azokkal a kulonnemu hasonszoruiddel beszeld meg, akiknek emberi becsuletre biztosan nincs igenyuk. >Tetszettek tovabba maguk a sarokpontok is, bar azzal hogy a fobb >vallasok tenyleg mind eroszakmentesseget hirdetnek azert lehetne >vitatkozni. Azt persze nem allitom hogy ha tenyleg kemenyre >fordulna a helyzet akkor meglenne bennem a moralis nagysag ahhoz >hogy vallaljam a martiromsagot -- egy ilyen helyzetben jol johet >meg az az Uzi amit az egyik az Oktogonon felakasztott keretlegeny >sirja melle astam el, fegyverolajjal atitatott toratekercsbe >csomagolva. Meghozza tettem mindezt1989-ben amikor hazamentem >hogy megvedjem a kandidatusimat! Azota is huzom a kandidatusi >borravalot -- Bela (Vizvari), meg tudsz nekem bocsatani? "Mismasolas" kifejezesed szerintem legjobban arra illik, amit az fenti idezetben az "Uzi"-t kovetoen irsz (az elotte levo sorokat pusztan azert idezem, hogy a Kadargyerek-szeru moralis "nagysag" szintjetol emelkedettebb gondolatfe'le't soraidbol latolgatni lehessen). Erdemesnek tartod termekedet hogy a kozvelemenynek a geppisztoly-keretlegeny-fegyverolaj-toratekercs-kandidatusi- borravalo 'szabad aszociacioidat' leforditsd? Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Nyilt Level Tamas Gazsinak - Erdely fianak ( 75 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A level Erdelybol, Kolozsvarrol erkezett 1991. februar 15-i datummal es a Romaniai Magyar Keresztenydemokrata Part Orszagos Vezetosege kuldte az erdelyi szarmazasu SzDSz-es kepviselonek. Publikalva volt a KMV 1991 majus 5 szamaban a 8-ik oldalon. Tamas Gaspar Miklos orszaggyulesi kepviselo urnak Budapest Figyelemmel kiserjuk az On magyarorszagi magatartasat, mivel Erdelybol tavozott el es igy szamunkra nem kozombos, hogy mikor, hol es mit nyilatkozik. E megfigyeleseinknek a vegkovetkeztetese mindaz, amit az alabbiakban tisztelettel szives figyelmebe ajanlunk: Nyomtatasban eddig megjelent irasai, a magyar Parlament- ben kifejtett gondolatai - bennunk, az utodallamokban elo ma- gyarokban - azt velik sejtetni, hogy az On koncepciojaban elke- szult az a ,,KISKATE", amely magaban foglalja Kelet-Europa, a Duna-medence nepei gondjainak, feszultsegeinek megoldasat, de fokent a ,,legnagyobb bajt" hordozo magyar ,,nacionalizmus- bol'' valo kigyogyulast, hogy ez a magyar ,,nacionalizmus", ne ,,termelhessen" ki mas nacionalizmusokat es ne irritaljon mas ne- pek oldalarol - esetleg - jelentkezo karos nacionalista indula- tokat, amint ezt nemelyek hiresztelik. Felemelo, szep gondolatok azok, amelyekkel On izgalomban tartja a magyar Parlament egyes tagjait es a magyar tarsadalom erzekenyebb retegeit. Mi, Ont mindeg Erdely fianak fogjuk tekinteni, aki a szabad gondolkozas elkotelezettje, s mint ilyentol tisztelettel kerdez- zuk, amikor Szocs Geza, Borbely Erno, Buzas Pal es masok visz- szatertek Erdelybe, ahonnan akkor menekultek el, amikor itt nem lehetett szabadon gondolkozni es ervelni,- On miert nem vallalta a hazaterest 1989. december 16-a utan? Ha valoban szivugye es - feltetelezzuk - nem karrieriz- mus Onnel a kepviseloi mandatum, ha valoban nacionalistamen- tes kozosseget szeretne megvalositva latni a Duna-medence nepei kozott, szerintunk sokkal nagyobb eredmenyt tudna el- erni a Bucuresti roman Parlamentben, ahol - egyesek szerint ,,nacionalistamentesebb" a kozfelfogas es ahol ,,fogekonyabbak" - nemelyek szerint - az europai gondolatok, az europai normak irant. Az On altal kepviselt mentalitasnak a roman Parlamentben nagyobb lenne a hatasa, tekintelye, de fokent a hitele, ha innen Bucuresti-bol zuditana a budapesti ,,javithatatlan nacionalista es antiszemita", artalmas, karos felfogasokra, nezetekre az On meg- tisztito es a Duna-medence nepei sorskerdeseinek megoldasat tar- talmazo ,,receptjeit" . Ha On sajat kezdemenyezesebol nem csatlakozott annak ide- jen Szocs Geza es tarsaihoz, most mi kerjuk tisztelettel: Terjen vissza Erdelybe, Szulofoldjere vagy egyenesen Bucurestibe - legjobb belatasa szerint - es kepessegeivel, nagy tudasaval itt se- gitsen megujhodni, tudatcseret veghez vinni a sok magyar ,,na- cionalista" agyakban, amelyek - egyesek szerint ,,akadalyoz- zak a megbekelest, a megujhodast", Europa fele valo kibontako- zast. Ha nem tenne eleget hazahivasunknak, Erdelybe, tisztelet- tel kerjuk, megnyugtato modon magyarazza meg orszag-vi- lag-Isten elott,-nekunk itthonmaradottaknak: Miert kell On- nek a budapesti magyar Parlamentben tevekenykedni es miert nem vallalja kifejteni humanista tevekenyseget a Bucuresti roman Parlamentben, ahova On valo es ahol igazan helye van, mert On- nek es jogelodeinek ott mindeg helye is volt, meg a kozelmultban szava is. Kerjuk es varjuk valljon szint Isten es ember elott nyilt leve- lunkre valaszolva. =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Bibo es egy Erdelyi Menekult ( 90 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Baratom E.M. (Erdelyi Menekult) hozzajarult alabbi levelebol vett reszletek kozlesere: Tisztelt Pellionisz Ur! Koszonom, hogy feladta a Bibo idezetet, eddig meg semmi reakcio nem volt. Most kovetkezik meg egy adat, talan minket is lecsornaznak majd, hogy egy Forumnal kevesbe elfogult szerzotol idezunk. Ejnye, de rossz fiuk vagyunk. Igaz, Pannon Jozsef ur is idezett, es Paul Johnson-tol, nem Bibotol, es szinten Marx ugyben. En nagyon halas vagyok Pannon urnak, azonnal megvettem az "Intellectuals" konyvet, s elolvastam. Johnson megerositi es kiboviti nagyobb targyi tudasaval Bibo hatasara formalodott nezeteimet. Bibo elott meg szeretnem emliteni, hogy egy baratom, akit nyaron M.o-on ismertem meg, most irt Rozsnyorol. (A Szlovakiaba kerult szep kis Rozsnyorol van szo). Ott tanit egy kis allami magyar iskolaban, penzt persze az allamtol nem kapnak, DE FACTO koldulnak. Irja, hogy nagyon felnek, hogy Szlovakia esetleg levalik a Csehektol es akkor veluk mi lesz? Az ottani lapok szerint a Cseheket ki kell telepiteni Szlovakiabol. "Borsozik a hatam, hogy egy Hlinka nevu fasiszta hohert nemzeti hoskent kepesek magasztalni", irja. Azt is irja, hogy M.o. utan van honvagya. S nekem is ismeros ez az erzes: nekem is M.o. irant van honvagyam. Erdelybe nem vagyom, ill. nem merek vagyni. Vagyalmaim a gyerekkor kepei, es elborzadok, ha az eroszakosan becsoditettek tomegere gondolok, akik lenyebol kiforditottak Kolozsvart. S most, hogy "Jugoszlaviaban" elszabadult az immar teljesen fekeveszett pokol, belemnyilall, hogy vajon mi van az en kedves nyari ismeroseimmel? Pl. szobatarsam x [csalad- nevek kitorolve, a szerk], es csaladja, Ildiko, Jozsi, Karoly. Es mi van z. Rozsaval, akivel a vonaton talalkoztam es Palics-on lakik? Megvan e meg Palics? El-e meg az a kedves Imre, akivel olyan jol, csendesen es szomoruan elbeszelgettunk a nyaron? Felt attol, hogy mi lesz, s ime legnagyobb felelme bekovetkezett. Zentan el (ha ugyan meg el, es nem vittek el. A mai Forum hire szerint a Federalis hadsereg eddigi halottainak 1/5-e magyar. Tehat szamaranyuknal sokkal tobbet soroztak be). Imre megvette Cseres Tibor Verbosszu c. konyvet, amirol a Forumon mart irt valaki (en is elolvastam). Es felt. Mit lehet itt tenni az iman kivul? Mi lesz itt? Mit fogok csinalni, ha a romanok egyszercsak ugyesen eszreveszik, hogy lehet am batran gyilkolaszni, s nekiesnek a teljesen vedtelen erdelyi magyarsagnak, akik nekem nem "az europai legnagyobb kisebbseg", hanem az en foldijeim, barataim es vereim? [erzelmi kitores torolve, a szerk.] Na de jojjon a Bibo idezet folytatasa: "3.) A tortenelmi materializmus, a marxizmus-leninizmus tarsada- lomelmelete, melya termelesi modot minden tortenelmi fejlodes donto meghatarozojanak tartja, az egyik legfobb tenyezoje a marxista-leninista szemlelet teljes beszukulesenek. Azt persze senki sem tagadja, hogy az embernek eloszor elelmet kell meg- szereznie es eletet fenntartania ahhaoz, hogy mas, magasabb emberi tevekenysegeket folytathasson, de ha tulhaladunk ezen a kozhelyen, melynel termeszetesen a tortenelmi materializmus sokkal melyeb- ben jaronak tudja magat, akkor a tovabbiakban semmi sem igazolja, hogy a termeles mikentje dontobb meghatarozo volna, mint mas technikak, pl. a haditechnika vagy a tarsadalom-szervezesi technika, nem beszelve a olyan lelektani vagy tarsadalomlelektani motivum- okrol, amilyenek a hatalomvagy, a dicsosegvagy, a szabadsagvagy, vagy olyan komplikaltabb tenyezokrol, mint a vallas, jogrendszer vagy alkotmanyszervezet, melyek a tortenelem folyaman a leg- kulonbozobb variaciokban valnak hol itt, hol ott donto tenyezokke. Ha azt nezzuk, hogy egyaltalan mi haszna volt egy olyanJegyebkent eles elmeju gondolkodo szamara, amilyen Marx, ennek a teljesen le- szukitett es szukagyusagra nevelo tortenelemszemleletnek, akkor ennek ket okat adhatom. Az egyik ok az, hogy pontosan az o koraban a gazdasagi tenyezo kb. egy evszazadra olyan donto tenyezove valt europaban, amilyen sem azelott, sem azota nem lett. Ennek feltetele a monarchiat megtoro liberalis allam kialakulasa volt, mely az allam szabalyozo hatalmat oly szuk terre szoritotta vissza, amilyenre sem azelott, sem azota semmifele allam nem szoritkozott; s ezemn a szabad teren tunt fel a gazdasagi tenyezo oly egyedulinek es hatalmasnak, mintha idoben messzebbrol jott es oszzefuggeseiben melyebbre nyulo volna, mint a kapitalista termelesi mod uralkodova tetele. A masik ok lelektani: a tortenelem materialista szemlelete rendkivul alkalmas arra, hogy a tortenelmi allam es osztalyok tiszteletet hirdeto fellengzos es moralista tortenelemszemleletet vele joleson es kiadosan meg lehessen botrankoztatni, s Marx nem volt az az ember, aki egy ilyen alkalmat elmulasszon. A tortenelmi materializmus tortenetszemleletenek elegtelensege ma mar olyan kozhely, hogy eleg utalni ra: amiota pedig megtudtuk, hogy a szovjet termeloerok sztalinizmust hoztak letre (utolso 6 szo kihuzva!!) a Szovjetunio utolso evtizedeit nem az tette pokolla, hogy a szovjet termeloerok sztalinizmust hoztak letre, hanem az, hogy Sztalin szerette a tomjenezest es uldozesi maniaban szenvedett, azota a csalhatatlansag legfobb moszkvai kozpontja maga szabaditott fel arra, hogy a tortenelem donto tenyezoi kozott a kozvetlen emberi momentumok letezeset is tudomasul vegyuk. ---folyt. kov.-- =============================================== Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: A seggfej es a beszari= nema kollaboransok ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az elso jelzo Kiss Lacira vonatkozik, a masik azokra akik ezt nem tartottak fontosnak szova tenni. Ha nem vettetek volna eszre melyenszanto ertekezeseitek kozepette kl100jphaist ismet olyasmiket ir a TIPP-en, amik engem, az anyatokat, a nagyanyatokat, a felesegeteket, baratnoiteket, lanyaitokat melyen megalaz. Mar valaki javasolta hogy a nokkel kapcsolatos kerdeseket szamuzzuk a FORUM-rol, mert azok nem "politikai temajuak". Valoban, Kiss megjegyzeseinek semmi koze nem volt a sovinizmushoz. Sovinizmus csak az, ha a lengyeleket, a ciganyokat, a romanokat, a liberalisokat, a nepieseket stb. utaljuk, lenezzuk, gettokba kenyszeritjuk. A nok gyulolete igazan emlitesre sem melto. Es ime egy idezet. (az advisor-om irodajanak falarol szarmazik, de ide valo) "In Germany they first came for the Communists and I didn't speak up because I wasn't a Communist. Then they came for the Jews, and I didn't speak up because I wasn't a Jew. Then they came for the trade unionists, and I didn't speak up, because I wasn't a trade unionist. Then they came for the Catholics, and I didn't speak up, because I was a Protestant. Then they came for me and by that time no-one was left to speak up." Pastor Martin Niemuller =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: POFOSZ koveteles - tiltakozom! ( 96 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Csorna Rendkivuli Hirmondo forma'ja'ban lehozta a POFOSZ 1991 szeptember 10.- ko~vetele'se't. Ide'zem: > Tovabb nem turheto az irott es elektronikus sajtoban megjeleno, a Magyar > Koztarsasagot es erdekeit serto folyamatos nemzetgyalazas. Koveteljuk: > hozzon a kepviselohaz olyan sajtotorvenyt mely vedi az erkolcsi hitet es > a nemzeti szellemet, ugyanakkor bunteti a liberalis-kozmopolita nemzet- > idegen megnyilvanulasokat. Ke'rde'seim: 1. Mit jelent az, hogy _nemzetgyala'za's_? 2. Mit jelent az, hogy _erko~lcsi hit_? 3. Mit jelent az, hogy _nemzeti szellem_? 4. Mit jelent az, hogy _libera'lis_? 5. Mit jelent az, hogy _kozmopolita_? 6. Mit jelent az, hogy _nemzetidegen_? Ko~lto"i ke'rde'seimre a korma'nyko~r megnyilva'nula'saibo'l ele'gge' egy- e'rtelmu" va'laszok ha'mozhato'k ki. Ennek ellene're (vagy e'ppen emiatt!) az a ve'leme'nyem, hogy egy ilyen ko~vetele's, e'ppen a fenti fogalmak tartalmi meghata'rozatlansa'ga miatt vesze'lyes demago'gia. Vesze'lyes, mert azok sza'ja'ba adatott, akiknek - u'gymond - joguk van ko~vetelni. Joguk, de nem ezt! Ho~lgyeim e's Uraim! Nagyon vesze'lyes vizekhez ko~zeli't kis haza'nk to~re'keny hajo'ja! Ha a Parlament ilyen er'telmu" to~rve'nyt hozna - ma'rpedig MOST megteheti, hiszen ehhez nem kell 2/3-os to~bbse'g, ha jo'l tudom, akkor a TV e's Ra'dio' "NEMZETIESI'TE'SE" uta'n minden korma'nnyal szembeni megnyilva'nula's LIBERA'LIS, vagy KOZMOPOLITA, vagy NEMZETIDEGEN lesz, mert defini'cio' szerint: (l. MDF fo"no~ko~k va'laszta'si besze'dei, stb.) a MAGYAR NEMZETI U~GYET AZ MDF KE'PVISELI, a korma'nykoali"cio' az EGYETLEN LETE'TEME'NYESE A KERESZTE'NY SZELLEMISE'GNEK (minden ma's liberalizmus) e's i'gy tova'bb. O"felse'ge ko~lto"cske'je: Csurka Pistike; Horva'th Bala'zs, Horva'th Be'la, Jeszenszky Ge'za, Csorna Pista, Pannon Jo'zsi e's a to~bbiek: Ti ezt komolyan gondolja'tok? Valo'ban u'gy ve'litek, hogy ennek i'gy kell lenni? Reme'lem nem! Ha igen, akkor baj lesz, de nagyon nagy! Olyan orsza'gban, ahol ilyen to~rve'ny e'letbe le'p, nagyon de nagyon sokan nem akarnak dolgozni, legfeljebb meg'lni, mert nincs ma's hely. E'n sem. Akkor az igen tisztelt korma'nyzo'pa'rt es szellemi ko~veto"i, mibo"l fogtok mege'lni? Ki fogja nektek megkeresni a bete'vo" nemzeti kenyeret? Merthogy akkor biztos a robbana's e's a to~ke'letes lerobbana's. Most me'g van ese'ly arra, hogy a ne'p tu"r, dolgozik e's kihu'zza a szekeret a ka'tyubo'l. Akkor semmi ese'lyetek nem marad, mert egy szavaza's e'rdeke'ben ugyan me'g manipula'l- hato'k emberek, de arra, hogy to~bbet, me'g joban dolgozzanak a semmie'rt, arra ma'r nem. Egyet meg kell e'rtenetek: a XX. sza'zadban e's Euro'pa'ban e'lu~nk. Ez a fajta NEMZETIESKEDE'S a XVIII. sz. ve'ge'n jo' volt, tala'n me'g halado' is. Azo'ta a vila'g nagyot fordult. Azo'ta nincs fu~ggetlense'g, nincs nemzeti elza'rko'za's, hanem mindenen a'thatolo' piac e's pe'nzgazda'lko- da's. A XIX. sz.-i no'ta nevetse'ges e's anakronisztikus. Verseny van e's mindenki, aki ideolo'giai monopo'liumra to~r, u'gy ja'r, mint elo"deitek. Mie'rt ro'luk akartok pe'lda't venni? Nem ele'gge' negati'v az eredme'ny? Ti sem tudtok tobbet produka'lni, mert NEM A KOMMUNIZMUS VOLT A BU~NO~S abban, ami az orsza'got to~nkretette, hanem AZOK AZ EMBEREK< AKIK UGYANEZT AKARTA'K MINT TI, CSAK MA'S DOGMA ALAPJA'N. E'bredjetek ma'r ve'gre fel! Nem lehettek ennyire elvakultak e's o~nzo"ek! Nem TI vagytok ez az orsza'g, hanem me'g jo' ne'ha'ny millio' ember aki u'gyszi'nte'n magyar e's u'gy- szinte'n itt akar e'lni. E'lni e's nem nyomorogni! E'lni a maga kultu'- ra'ja't a maga mo'dja'n, az anyanyelve'n: magyarul. Nem akartam belebonyolo'dni a valla'si-egyha'zi vita'ba. A hit 100%-ban maga'nu~gy, a Tie'tek, hogy katolikusok, reforma'tusok, ortodox katoliku- sok, zsido'k, pravoszla'vok, mohameda'nok, shintoista'k, budhista'k, jeho- vista'k, marxista'k, vagy ak'rmik legyetek, az enye'm, hogy esetleg ma's. Hitetek gyakorlata't nem ke'nyszeri'thetitek ra'm, mint ahogy e'n sem a ma- game't ra'tok. E'n nem is akarom. Eze'rt a Ti egyha'zatoknak hozza'm semmi ko~ze, nekem sem hozza'. Gyakorold a hitedet otthon, vagy hasonlo' hitu~ek- kel egy ko~zo~sse'gben, mint ahogy e'n is ezt teszem, DE NE VIDD ODA, AHOL MA'S HITU"NEK IS OTT KELL LENNIE ME'GPEDIG NEM HIT ALAPON (iskola, munka- hely, a'llamigazgata's, helyi o~nkorma'nyzat, stb.) Ehhez nincs jogod! A HIT nem olyan, hogy abban szo'to~bbse'ggel lehet, szabad do~nteni. Lehet hogy 6 millia'rd ember hiszi ugyanazt e's me'gis annak az egyetlennek van igaza, aki ma'st hisz. Ez hitke'rde's, nem szo'to~bbse'gi. Mint ahogy egy fo~ldo~n e'lu~nk, el kell tu"rnu~nk egyma'st u'gy, ahogy vagyunk. Eze'rt a'llami rangra egyetlen hitet e's dogma't sem szabad emelni. Ez alo'l a kereszte'nyse'g sem kive'tel! Maga'nu~gy! A Tie'd, az o~ve'k, az enye'm - mindegy. (Hetyei Ga'bor, neked u~zenem: a kereszte'ny valla'sok sze'p ha'- nyada ezen a te'ren to~ke'letesen intolera'ns, iszonyatos ero"szakosan te'- ri'to". Rengeteg bajom van pl. a Jehovista'kkal. Me'g akkor is elte'velye- dett e's megte'ri'tendo" vagyok, ha elo"veszem a biblia'mat e's viszont- olvasok nekik. Szinte lara'zhatatlanok.). Tiltakozom ilyen tartalmu' ko~vetele'sek ellen! A GONDOLAT SZABAD! Csak a cselekedetet korla'tozhatod! SENKI SEM BU~NTETHETO" VILA'GNE'ZETE ALAPJA'N! Az ilyen tartalmu' TO~RVE'NY pedig ELFOGADHATATLAN! Egy SZABADON (libera'lisan? - fogalmam sincs, hogy egy politikai ira'nyzat neve'n tu'l me'g mit takar ez a nemzeti, kereszteny szellemise'g szeme'ben negati'van megku~lo~nbo~zteto" jelzo") GONDOLKODO': Cser Ferenc =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Pannon Jozsefnek utoljara ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Jozsef, Nem eloszor eletemben es ,sajnos, nem is utoljara -- tevedtem. Vissza- vonom optimista feltevesem Onrol. Nem azert, mert nem valaszolt; hiszen ennek sok mas oka is lehetne elvben: leromlott a gep (mint az enyem vagy ket napig; mas, erdekesebb es hangosabban mondhato dolgokat kell mondani; nem akarja az ember a "lelket kitarni"; stb., stb. Nem ezek. Azert latom, hogy nagyon tevedtem, mert elolvastam azota lerogzitett irasait es egyre jobban megborzadok. Hat, mint azt Hegel elvtars mondta, az esemenyek dialektikaja fokozodik... Findler Miklos =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=