http://andras.virtualave.net/index.htm

Az alabbiakkal kezdi okfejteset O. A. a fenti honlapon:
>Ezen az oldalon, egy rendkivul titkos, elmemanipulacios technológiat
kivanok onokkel is megismertetni, mely fegyverek altal, tomegmeretekben
valosagos zombie-embereket, orulteket, szellemi retardaltakat es
programozott gyilkosokat-ongyilkosokat lehet gyartani, ami rendkivul nagy
veszelyt jelent az egesz emberiseg szamara. Amennyiben mindenki
passzivitasba vagy ezek valosagos voltanak a megkerdojelezesebe menekul,
akkor Orwell vilaga es az emberiseg szellemi rabszolgasagba elkerulhetetlen
lesz mindenki szamara egy par even belul. Ez a titkosszolgalatok, rendorseg
es mas kulonleges szolgalatok altal, fedetten alkalmazott titkos technika,
sokkalta veszelyesebb mint az atombomba vagy ...<

Valosagos veszely amire felhivjak a latogatok figyelmet? Vagy eppen figyelem
eltereles? Egy kattintast a cimre mindenesetre meger. Kivancsi lennek
velemenyetekre.

John Doe

Az a szereny velemenyem, hogy te Robert el vagy tevedve. Azzal, hogy a
nevemen gunyolodsz, nem tudsz kihozni a sodrombol. Mint irtam angyali
turelemmel rendelkezem, ha nem erted ennek jelenteset, akkor
megmagyarazom neked. Csak ird meg es en kuldom is a valaszt.
Nem tehetek rola, ha nevem (profeta) nem tetszik neked. Ez a maganugyed.
Azt gondoltam rolad, hogy tudod, hogy az angyali turelem nem csak
istennek a tulajdonsaga. Az meg vegkepp nem gondoltam, hogy nem tudod a
profeta az nem isten, legfeljebb isten kovetoje.

Amikor ilyeneket irsz akkor a temaban valo jaratlansagodat arulod el:
> * - "Isten nevet ok nelkul, es gyalazatul szadra soha ne vedd. Ne
> vedd fel az o kepmasat, sem nevet magadra soha" ( Tr 2:15-5
> Parancsok es Kotelessegek!) - Ezt mondja a zsidok Torah-ja es a
> keresztenyek Bibliaja, de az Iszlam Koran is.
> * Tudod van amitol meg en is undorodok! En nem vagyok kereszteny,
> ennek ellenere tisztelem a keresztenyek imait, es vallasat, mert az >
en vallasom azt irja elo! Odaig nem mereszkednek, hogy legfobb
> imajukbol  "Miatyank-bol" gunyt uzzek, vagy Istenuknek tartsam
> magam, meg viccbol sem!!

Isten nevet es imajat te vetted szadra feleslegesen. Te voltal az, aki
az kicsinyes celjaidra hasznaltad fel a vallast. De te ezt nem ertheted,
mert magad is irod nem vagy kereszteny. Amit tettel azt megtetted. Isten
konyoruletes es megbocsajt az ellene vetkezoknek.
Ha isten igy tesz akkor az jo, a jot kovetni kell. Ezert az en szivemben
sincsen harag irantad. Igerem nem mosolygok rad tobbe, ha az a te
lelkedben beketlenseget szit.

Nem gondolod Robert, egyszerubb lett volna a feltett kerdesekre
valaszolni. Igy megint ingovanyos talajra tevedtel.

Angyali turelemmel: profeta

Ps: Kerdezd meg a plebanost istenkaromlas-e, ha valaki angyali
turelemmel viselkedik veled szemben. Vagy ha valaki megbocsajt az ellene
vetkezoknek.


---
http://www.mailbox.hu - Mert levelezni kell...



---
http://www.mailbox.hu - Mert levelezni kell...

A VITA 2080-ban irta :

>>gazdasagi, inkabbb etikai megfontolasa van az allamnak: inkabb nem
>>termelek lagy drogot, nehogy a szeplelkek fellazadjanak.
>Az alkohol es a cigaretta is drog, csak nem annak van titulalva.
Igazad van, de ezek hagyomanyosan elterjedt dolgok. Ha valaki kemeny
alkoholista, minden nap kapatosan, becsipve megy haza, azt jopofa
ivocimboranak tartjak, de ha valaki mondjuk heti egyszer elsziv egy fuves
cigit, azt mar rogvest megszoljak es elitelik. Nehez dolog ez. Ha Te egy
atlagos dohanyos vagy eleteden vegig sokkal, jobban artasz magadnak, mintha
egy-egy minosegi fuves cigit elszivogatnal. Egyik buncselekmeny a masik meg
torvenyes. 

Amugy meg mindig nem latom a kulonbseget a cigi, az alkohol es a lagydrog
normalis fogyasztas kozt, talan valaki felvilagosithatna.... OK, OK ez mas
tema, de erdekesnek talalom.

>legeleszni, de talan tanulunk valamit: hogyan lehet egy kenyes temat
>vezsekedes nelkul kibeszelni.
>Ok. Bar ha "d." baratod meg egy ilyen megjegyzest tesz, en nem allok
>vele tobbet szoba.

Orulok, hogy ez elojott temakent, mert most talan latod, hogy mire kell a
kill filter (maganvelemenyem szerint jobb a killfilter megjeloles mint a
killfile, mert manapsag sokkal komplikaltabb egy komolyabb szuro mint egy
direkte megadott killfajl, amiben megadsz egy csomo nevet, akit killezni
akarsz). Nem utalatbol, nem haragbol, nem a szolasszabadsag megsertesere
kell, hanem a sajat magad nyugodalma miatt: minek olvassak olyan embertol,
akinek a velemenye nem erdekel, vagy a megszolalasanak modja nem felel meg
nekem. Spec. volt itt a vitan egy amerikai magyar ur, akinek voltak nagyon
erdekes meglatasai, de magyarul olyan rosszul irt, hogy sok idot vett el,
hogy kitalaljam, hogy mit is akar. Ot pld. hamar kiszurtem, mert nem volt
ertelme olvasni. 

>sujto orosz diktaturaban nem eltem, azt csak akkor tapasztaltam, amikor
>atjartunk hozzatok vasarolni (a konyvek nagyon olcsok voltak).

nagyon orulnek, ha azt mondhatnam, hogy gyere most is konyvert, mert
olcso... De sajnos nagyon draga a konyv itthon. En egyik jo pontjanak
tudtam be a regi rendszernek, hogy olcso volt a konyv es az ujsag. OK, volt
egy bizonyos szintu cenzura es egyeb dolog (voros vezercikk stb), de azert
nem mindegy, hogy amig 87-ben a fizetesem tizedeert (170,-) tiz szakmai
konyvet vettem az antikvariumban, addig most ugyanennyi, hasonlo kaliberu
konyv ugyanott kb. 30000,- lenne. Es nem keresek most 300E-t :( Amig
akkoriban a ketreszes film a moziban kiemelt aron nyolc forint volt, addig
most 800,- a legolcsobb. Szinhaz? Na ne...

>>Esetleg egy ideig el lehet nyomni, de utanna erosebben tor ki.
>Ha golyoval nyomjuk el, akkor nem. :-)))

 Te sem vagy gyakorlott diktator :)) Nem lehet mindenkit agyonloni,
 mert akkor kinek diktalsz? :)))

>Az emberek altalaban a massagot gyulolik. Nyilvan ezert gyuloltek
>teged is a
>farmerka miatt. Ezert kell kozeliti egymashoz az emberek helyzetet.

Nem es nem. Ebben nem ertunk egyet. Nem azt kell csinalni, hogy
kozeliteni egymashoz az eletszinvonalat es a helyzetet. Hanem azt kell
megertenie mindenkinek, hogy vannak kulonbsegek anyagi teren. Mert
gazdagabb csaladba szulettel, mert a masik ugyesebb, szerencsesebb
volt, talan eszrevett olyan dolgot, amit te nem, vagy eppen jobban es
tobbet dolgozik vagy eppen csak jobb munkahelye van. Az emberi
termeszettol idegen a mesterseges egyenlosdi. Egyreszt kiemel olyan
embereket, akik nem is alkalmassak arra a feladatra, masreszt elnyom
olyanokat akik alkalmassak egy jobb, magasabb szintu munkara. Torekedni kell,
hogy elobbre jusson mindenki es megadni a lehetoseget, hogy jobba tegye
az eletet, de mestersegesen nem lehet egyenloseget teremteni.

Ezzel termeszetesen nem azt mondom, hogy mint ember nem egyenlo
mindenki, ez idegen tolem, csak azt, hogy nem egyenlo kepessegekkel
szulettunk, akar testi, akar szelemi oldalon. Pld. en teljesen
alkalmatlan vagyok enekesnek, vagy divatmodellnek, de ettol meg nem
vagyok jobb vagy rosszabb mint mas. Meg kellene talalni mindenkinek a
sajat helyet a tarsadalomban es abban a helyen jol teljesiteni es
elegedetnek lenni az elert eredmennyel. Ha megtanuljuk, hogy orulunk a
meglevo eredmenynek es nam a masike utan acsingozunk, akkor talan jobb
eletet elunk. Van szerencsem serult (testi es lelki) gyerekekkel
talakozni es latom, hogy a sajat elert eredmenyuknek (ami talan mas
szamara sajnos nevetseges dolog) boldogok. Tudom, hogy ez a masik
veglet, de valahol jol tukrozi azt, hogy mindnekinek van helye a nap
alatt, es ha azzal az elert dologgal elegedett, ami tole tellik, akkor
boldog lehet.

>>nem lenne ilyen feltuno a dolog.
>De az, sajnos. Es a kapitalizmus soha sm fogja kozeliteni egymashoz a
>retegeket.

Szerintem nem is feladata. Inkabb az lenne a fontos, hogy az altalam
kivant atmenet a retegek kozt meglegyen.

>A gazdag meg gazdagabb lesz, a szegeny meg szegenyebb.

Na latod ez a hiba. a kasztrendszer kialakulasa.

>Egyebkent, mint latom, Te is elismered a kapitalizmus negativumait. Ez
>jo.
>:-)

Mivel alapvetoen utalom a kapitalista berendezkedest, talan ertheto a
dolog. Azt soha nem mondtam, hogy jo dolog ami van, de ez van. En
87-tol kezdve a taxisblokadig hangoztattam, hogy a kapital-ista a
toke-uralmi rendszer nem jo, de mindig lehulyeztek. Mindenki teli
szajbol szidta Kadart es a rendszeret, akartak a kapitalizmust
(legalabbis az altaluk elkepzeltet, valami gulyas-kapitalizmust :)) ).

>>Egyforma penzert egyforma ellatas dukal.
>Azert alaklusz :-).

Tudod mit kaptam ezert a teoriamert? Egyik fel lekapitalistazott, a
masik pedig lekomcsizott. Pedig csak azt mondtam, hogy eleg
kellemetlen, hogy Sopronban negyagyas kortermet kapott edesanyam,
Kapuvaron keresztanyamat betettek egy tizenhatagyasba. Itt naponta
volt athuzva az agy, ott pedig mi vittunk be agynemut mert olyan
koszosat adtak neki, hogy abba a kutyamat nem fektettem volna bele. Az
allam vagy csinalja normalisan a dolgot, vagy tegye
vallakozasi/biztositasi alapra. Csak egy haver megjegyzeset ideznem:
ha annyit fizetnek naluk (biztositasi ugynok) mint az allamnak, akkor
kiraly helyem lenne a korhazban.

>azert jobb az ellatas, mert nemreg meg fideszes vezetes volt, es ezert
>tobbet kapott a korhaz...

Nem. A korhaz igazgatoja kozeli ismerose volt a Mikola elotti eu.
miniszternek es Mikolaval is eleg jol kijott. Meg a gazdasagi igazgato
egy nagyon ugyes ember.

Amugy ha jol emlekszem a polgarmester MDF-es volt, de ez itt nem ugy
alakul, hogy valaki x part tagja, hanem inkabb a nagy csaladok
gyerekei es az erzelmi okok (micsoda rendes volt az oreg foorvos, a
polgarmester edesapja...) jatszanak szerepet. Ha lehet egy gonosz
megjegyzesem: a polgarmester inkabb GLOBEX parti volt :(
Bar ez neked talan nem mond semmit...

Ugy erzem, hogy egy levelem kimaradt (gephibam volt es szerencsere
csak par levelem tunt el), de lassan potlom.

Laci

Kedves Kuttelke,

olvasvan a hozzaszolasod onvizsgalatot probaltam tartani,
merthogy jobboldalinak vallanam magam es megsem probaltam
meg odahatni, hogy valaki verstanilag tegye mar rendbe a 
kozolt (tobb helyen is felbukkano?) csasztuskat. 

Jobboldalinak ugyan tartom magam, de meg kell mondjam, hogy
az ismeretlen pesti versikejet olyannyira ereztem testhez-
allonak, hogy az az elso versszak tajekan feladtam. Most, 
hogy voltal szives felhivni ra a figyelmet  - hiaba no, a jo 
bornak is kell a ceger:) - bepotolom a lemaradast es elolvas-
tam (csaknem) vegig. 

A mubiralotoddal nem is vitaznek. De azzal igen, ahogy az
egeszet kiterjeszted minden jobboldalira. Szerintem, szigo-
ruan szemelyes velemenyem szerint, a radikalis jobb nem 
keves kart okoz annak a jobbnak, amivel en szimpatizalok, 
sot nem szandekosan, de kimondottan a baloldalnak tesznek
szolgalatot (valasztasilag). Ez nem jelenti azt, hogy ese-
tenkent ne tudnam megerteni az erzeseiket, sot osztani is..
de tobbnyire orulnek, ha kevesbe lennenek radikalisak..
Am nem erzem szukseget annak, hogy minden versike kapcsan, 
uton-utfelen ezt jelezgessem..
  
Ambar talan valami lehet a dologban -- ugyanugy, peldaul en
is hajlamos vagyok az egesz(!) mertekado baloldali ertelmi-
segnek felroni azt, hogy a BigBrother-ben milyen magvas gon-
dolatok hangzanak el... Nem lattam, de nem hiszem, hogy a 
srac sajat fejebol szopta azoket. Csak a velemenyformalo(?) 
ertelmiseg FIdeSS szolamait visszhangozta...jo talajra hul-
lott ... :(  Nektek is, nekunk is koszonheto, hogy mara ez 
lett a norma. Es nem hiszem, hogy az egesz jobboldal lebunko-
tahozasa fog segiteni abban, hogy ez javuljon ...

> es ezek vezettek az orszagot (ketszer) is ...:((
Marmint a kolto? Vagy az ellenzeki frakciot kell elkepzelnem, 
amint zart ulesen a versrol tanacskozik..???

> na, szepen vagyunk  
  na, szepen is lennenk :)

Mint irom, hajlamos vagyok a baloldali ujsagirokra en-bloc
haragudni, pedig tudom/latom hogy nagy kulonbsegek vannak 
--  ott is. 

udv,  Jozsef
Es ez nem jelenti azt, hogy gyulolom...

Karcsi wrote:

* Miert mit vartal. Mar pozicioban vannak. Nem kellett
* volna felulni a
* "parasztvakitasnak". Egyuk meg amit foztek nekunk!

haaat, ez mar csak a demokracia velejaroja
negy evvel ezelott sem kellett volna felulni a parasztvakitasnak,
es akkor nem kellett volna enni, amit a Torban kormany
meghagy(ott) a husosfazek aljan...
udvozlettel
kuttelke

kedves gresch_gy,
igazan imponalo az a munka, amit a gyalazatos kommunistak altal
kiebrudalt aldozatok listajanak osszeallitasaval es kozlesevel
toltottel
pusztan azt hianyolom, hogy nem tartalmazza az illetok hivatalba
lepesenek idopontjait...
ugyanis teljesseggel indifferens, hogy melyik kormany rugja ki az
ellenfel mamelukjait az elso tiz, vagy az elso otven napon
ha majd olyan nevet talalsz ebben a listaban, aki mar az Antall
(neadjisten a Nemeth) kormany idejen is a helyen volt, nem pedig
a Fidesz nevezte ki az elmult negy evben, akkor elismerem, hogy
igazad van es szemet, elvtelen tisztogatas folyik, nem pedig a
bukott kormany elhagyott taposoaknainak hatastalanitasa...
udvozlettel
kuttelke

rg irta Kopjanak a VITA #2081-ben:

> Tenyleg tonkre teszed ezt a listat...

Hadd pontositsak: 

Tenyleg tonkreteszi ezt a listat _is_

Janos

T.Olvaso'k (es Iro'k)

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Profetanak re VITA- #2080 ( 25 sor )
> Idopont: Thu Sep 12 15:53:14 CEST 2002 VITA #2081


 ...levelere reagalva jutott eszembe nehany dolog.

>>Tevedsz van nevem, a nevem profeta es angyali turelemmel remdelkezem<<

1. A pr'ohf'ta arami nyelven azt jelenti, hogy "kovetoje valakinek", de
egyben azt is, hogy = csavargo!

Ez ugye _nem_ szemelyeskedes akart lenni?

2. A profeta az nem angyal!

>>es megbocsajtok az ellenem vetkezoknek. :-)<<

* - "Isten nevet ok nelkul, es gyalazatul szadra soha ne vedd. Ne vedd fel
az o kepmasat, sem nevet magadra soha" ( Tr 2:15-5 Parancsok es
Kotelessegek!) - Ezt mondja a zsidok Torah-ja es a keresztenyek Bibliaja,
de az Iszlam Koran is.

Akarhanyszor olvastam is at a levelet, Isten nevet Kallo Roberten kivul
senki nem emlitette. En is elegge erzekeny vagyok ilyesfele megjegyzesekre,
de "Profeta" leveleben semmi kivetni valot nem talaltam. Elenken emlekszem
viszont Kallo Robert par honappal ezelotti megnyilatkozasaira, amikor _O_
emlegette Istent olyan modon, mint amivel Profeta-t most alaptalanul
vadolja. Neki szabad?

* Tudod van amitol meg en is undorodok! En nem vagyok kereszteny, ennek
ellenere tisztelem a keresztenyek imait, es vallasat, mert az en vallasom
azt irja elo! Odaig nem mereszkednek, hogy legfobb imajukbol  "
Miatyank-bol" gunyt uzzek, vagy Istenuknek tartsam magam, meg viccbol sem!!

Opsz - ki beszelt itt ilyesmirol, Kallo Roberten kivul?


>>http://www.mailbox.hu - Mert levelezni kell...<<

* De ezek utan nem velem! Gunyolodj a szent imaval masokkal!

Aha, kettes szamu falszoveg. Eloszor belekotni valakibe, aztan kozolni, hogy
nem levelezunk vele. Persze semmi kirekesztes, semmi szemelyeskedes ):-
csupancsak a regi jo vitastilus.
Miutan Kallo Robert vitatemava emelte ennen magat, remelem e temahoz valo
hozaszolasom sem fog szemelyeskedesnek minosittetni.
"Barbara"-t mar elhallgattatta'k. Celpont-valtoztatasnak vagyunk tanui?
"Profeta" a kovetkezo? Kinek jo ez?

Janos

Kedves Karcsi !


Sanyinak az "adotanacsado"-nak irtad a VITA 2081-ben: -

>>Az Erzsebet hidi rendorsegi provokacio elmelet nagyon is valos alapokon 
nyugszik. Lasd rendorsegi ellentmondo kozlemenyek utani reszleges 
elismeres, vagy Lamperth Monika belugyer parlamenti valasza.<<

* Hogy voltak ellentmondasok a nyilatkozatokban ez nem ketseges. Am azzal 
az allitassal, hogy a "provokacio nagyon is valos alapokon nyugszik" azzal 
borzasztoan nincs szerencsed! A helyzet ugyanis, hogy eppen a legveresebb 
szaju szelso-jobboldali lap egy riportjaval tudlak alapjaiban megcafolni, 
meghozza annak a szemelynek a sajat szavaival, aki az egesz tuntetest 
szervezte.
* A Magyar Demokrata 37-es szamanak 24-25-ik oldalan talalod Bandy Peter 
riportjat Budahazy Gyorggyel, aki a Julius 4-i tuntetes szervezoje volt. ( 
Tehat marhasag a "spontan tuntetes" jobbrol szajkozott elmelete!! )
* Budahazy "megleponek" nevezi a Hungaria Tv felveteleit. Az egesz "spontan 
tuntetes es rendori provokaciot" o maga tagadja, meg azt is elismeri, hogy 
a fegyvert ranto rendort ok maguk provokaltak addig, amig az el nem 
vesztette az onuralmat! Nahat.....neki talan jobban hisztek, mint nekem, 
bar a sorlimit miatt elmaradt harom reszes cikkem pontrol pontra ugyanezt 
kovetkeztette ki a felvetelek, es a szemelyes elmenyeim alapjan. Tehat aki 
lehulyezett ( Szep Jozsef es tarsai! ) most alljonak elo, egy jo nagy "mea 
culpaval"! A cikk a www.demokrata.hu web-oldalon is olvashato.

>>Szoval ennyit a csusztatasaidrol.<<

* Szoval ennyit a tajekozatlansagodrol!!


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kolozsvari Szabadsag szep 12

VÉLEMÉNY

Fehér papírívek szálldostak az ablakom elôtt
(3. old)
Különösen szép nyárias reggelnek indult 2001. szeptember 11-e, amint korai 8
óra tájban feljöttem a Wall Street közepén található földalattiból. Békésen
sétáltam a Keleti Folyó (East River) felé végig a Wall Streeten található
111-es utolsó épülétig, amelyet a Citibank bérel. Elhaladtam az ordináré
kávéárusok mellett, a kínai csecsebecséket áruló bevándorlók asztalai elôtt. A
nap sugarai csodálatos fényhatást tükröztek a irodahelyiségekkel teli magas
épületek "kanyonjában". 
A 22. emeletre mentem a felvonóval. Miután nagyvonalakban ellenôriztem az
elektronikus postámat, a kávéautomatához léptem, ahonnan kitűnô kilátásom volt
a Keleti Folyóra, a Déli Kikötô (South Seaport) komplexumra, a Brooklyn-hídra
(Brooklyn Bridge), láthattam, amint minden a felkelô nap sugaraiban fürdött.
Visszatértem az irodámba, lefoglalta munkám, amely banki jellege helyett
inkább az elektronikus tôzsde kereskedelmi rendszerében forog. Déli 11 órakor
fogorvoshoz kellett mennem. 
9 óra tájban munka közben (adatbázis-specialistaként) különleges suttogásokra,
ilyen-olyan beszélgetésekre lettem figyelmes magam körül. 
Rámentem az MSNBC oldalára az Internet segítségével: repülôgép csapódott a
World Trade Center északi tornyába! A csatolt képrôl óriási fekete felhôt
látni, amelyet a kinti szél egyre csak felénk fújt. Elmegyek beszélni a
kollegáimmal, aztán kinézek az egyik oldalablakon: akárcsak az Alkonyzónában,
fehér papírfecnik szálltak mindenfele, akár a sűrű hópelyhek télen. Azonnal
arra gondoltam, hogy "Te jó Isten, hány halott lehet odafent a World Trade
Centerben, ha a papírjaik ilyen számmal repdesnek gazdátlanul?" 
1991-1992-ben én is az Északi-toronyban dolgoztam, a 96-ik emeleten. Magam elé
képzeltem az egész emeletet, ahol becslésem szerint körülbelül 150 ember
dolgozhatott. Jó néhány emeletet érinthetett a becsapódás: egy 767-es Boeing
eléggé nagy gép... 
De honnan jött a gép? Legalább 500 ember lehet halott. 9:10-kor az MSNBC
óriási narancssárga tűzcsóvát mutat felszállni a Déli-toronyból is. Úgy nézett
ki, mintha hollywoodi speciális effektusú produkciót néznék.Egyáltalán nem
tűnt valósnak. Jól megijesztett! Ez nem lehetett egy kis gép műve - gondoltam.
Aztán a hálózat leesett, az internet (a levelezôn kívül) többé nem működött. 
Az emeleten már senki nem dolgozott, inkább az eseményeket követtük, forrásunk
bôven akadt, telefonon, e-mailen, rádióból vagy éppen az elôttünk lévô
ablakokon keresztül láthattunk, hallhattunk mindent. A szél egyenletesen fújt
továbbra is a Wall Streeten. Magával hozta a balsors bizonyítékait. 9:30-kor
behívtak bennünket a tárgyalóterembe, sokan álltak, én leültem. Nem értettem,
mi történhetett. Az osztályvezetô röviden vázolta az események sorát.
Elmondta, hogy mindkét torony "áldozatul esett", majd hozzáfűzte, hogy a
legbiztosabb az lesz, ha mindenki benn marad az épületben. 
9:35-kor felhívtam a fogorvosomat, és lemondtam a 11-órai találkozómat. Az
asszisztensnô nagyon elnézô volt, ô is tudta, hogy mi történt a World
Trade-ben. Megpróbálja elnapolni a találkozómat holnapra - mondja. Dühös
lettem. A fogorvossal való találkozóm lehetôséget adott volna a helyiség
elhagyására, egy jó alibi az innen történô lelépésre! Ki tudja, mi más fog még
ma itt történni? 
Ôrjöngô információgyűjtés következett: a Pentagont is megtámadták, a Lincoln
Memorialt is (késôbb kiderült, hogy csak vaklárma volt), repülôgép zuhant le
Pennsylvaniában, csak egy Lear-jet ütközött a Déli-toronynak (hamis), a Légi
Erôk majd kilövik az eltérített gépet. "Tiszta sor, hogy itt nem beszélhetünk
a két torony véletlen ledöntésérôl, ugyanabban az idôben, két külön repülôgép
segítségével" - mondtam kollegáimnak. 
Odamentem az egyik ablakhoz, és csak kinéztem. Félelmetes volt, amit láttam:
egy darabot az 1,500 láb magasan szálló fekete füstbôl. Nagyon ijesztônek
tűnt, mintha egy nukleáris támadás után szállt volna ide ez a füst. 
10:05-kor megint odamentem az oldalablakhoz és meglepôdtem a látványtól: most
már fehéres színű füstben voltunk. Nem láthattam már az eget. De nem láttam a
fekete füstöt sem. Amikor felocsúdtam, minden úgy nézett ki, mint egy
nukleáris támadás után: az emberek hangyákhoz hasonlóan vonultak végig a FDR
autópályán, csendben és szabályosan. Amint azt késôbb megtudtam, föntrôl
láthatatlan F-16-osok zúgását lehetett hallani. Még az irodahelyiségben is
éreztük a fehér, könnyű füstöt. 
A Déli-torony felsô része leomlott - értesített a fônököm. Tulajdonképpen a
Déli-torony 10 óra tájban dôlt össze, de ezt ki tudta volna elképzelni akkor.
Nem volt CNN csatornánk. Az emberek Moszkvában többet tudtak az eseményekrôl,
mint mi, akik félmérföldnyire voltunk a tett helyszínétôl. 
Mit csinálunk még itt? Miért nem sírnak és sikoltoznak a nôk? Egy férfi nem
menekülhet úgy, hogy magára hagyjon egy nôt ilyen helyzetben? Mit csinál a
vezetôség? Miért tartanak bennünket itt bent? Mind meghalunk itt a füst miatt!
A tôzsdét bezárták. Senki sem dolgozik már. Más helyeken százak, ezrek
menekülnek, menekítik ôket az irodákból. Lehet, hogy mi már itt veszünk
mindannyian. Milyen vacak elpusztulás ez: munkahelyi füstmérgezés, csupán
azért, mert a Citibank vezetôsége képtelen összetákolni egy kimentési akciót.
Mindenki idegesnek tűnt már. Néhány nô sírni kezdett. 
Több e-mailt kaptam, állapotomról érdeklôdtek. Hát, elég nyamvadtul vagyok -
gondoltam. Pár búcsúlevelet írtam, válaszként. 
Végül 10:25-kor a felügyelô megjelent az emeleten, és bejelentette, hogy a
menekülés iránya az alagsori kávézó. Felsóhajtottam! Boldog voltam! Néhány nô
társaságában beszálltam a liftbe, egyikük zokogott. Lent a elôcsarnokban sokan
álldogáltak, ahelyett, hogy a kávézóba mentek volna. Én csupán ki akarok jutni
innen. Megkérdeztem az ôröket: kimehetek? Azt mondták, igen! 
Ahogy átvágtam a csarnokon, úgy döntöttem, hogy elmegyek a WTC irányába,
megnézem, valójában mi történt ott. Amint kiléptem a forgóajtókon, a fehér
füst megcsapott! A szemeim, akárcsak a torkom, égtek. Semmi módom nincs a
közelebb jutásra! A Brooklyn-híd irányában pár tömbbel arrább kissé északra
kell menekülnöm. Egyedül voltam a Wall Streeten egy vékony fehér felhôben
(késôbb kiderült, hogy elôgyártott gipszfal foszlányairól volt szó). Másfél
tömbbel távolabb tôlem egy még keskenyebb koszos felhô látszott (az
Északi-torony lehullásának következtében, mint késôbb megtudtam), nem
magasabban mint 30 emeletnyire. Mi következhet ezután? Egy atomrobbantás?
Minden lehetséges ma! Az Amerikai Egyesült Államok, úgy tűnt, elveszítette a
helyzet felettiuralmát. 
Északnak indultam a FDR autópályán. Nem követtem a gyalogosokat, nagyon jól
ismertem a járást erre. Az emberek egy része maszkot viselt, mások pólókat,
ruhadarabokat tartottak az orruk és a szájuk elôtt. 
Napszemüveget viseltem, a szemeimnek mindenképpen jót tett. Nem volt nehéz
közlekedni, de arra gondoltam, vajon el fogok-e ájulni. Elvégre milyen
messzire sétálhat az ember hasonló körülmények között? 
Elhaladtam pár üres mentôautó mellett, senkit nem láttam a kitárt utastérben.
Elôttem egy nô bemenekült egy csarnokba. Nekem is be kellene mennem vajon?
Nem! Nekem ki kell jutnom ebbôl a körzetbôl. Mi van akkor, ha a terroristák
újra támadnak egy nukleáris bevetéssel? Két tömb után a füst oszladozni
kezdett. Szeptember 9-én új digitális kamerát vásároltam. Történetesen nálam
volt a készülék. Még nem ismertem a használati utasítását, de megálltam egy
pár kép erejéig. A képek elkészültek, de a koszos por miatt nem lettek élesek.

A Fulton Streeten haladva úgy döntöttem, hogy letérek egy mellékutcára, a FDR
autópályáról. Egy férfi jött felém. Mi van akkor, ha rabló? 
Lehet, hogy jobban tettem volna, ha a gyalogolók társaságában maradok? Amint
egyre közelebb került, odakiáltottam neki: Nem a jó irányba tart! Szó nélkül
megfordult. Már csak pár tömb, és kikerültem a füstbôl. 
Amint a Brooklyn-híd bejáratához közeledtem, újabb menetelôkkel találkoztam. 
Tiszta napsütés volt. Kicsivel elôbbhaladva visszapillantottam a Wall
Streetre: óriási "nukleáris" felhôt láttam pár felhôkarcolóval "ékesítve". A
hídondugó volt. Egy SUV-típusú luxusjármű állt elôttem. Bekopogtam: Elvinne
engem is? Igen, válaszoltak. Én voltam az ötödik utas. Két nôvel ültem hátul,
két férfi elöl. A rádióból hallottuk: többé nem létezik a World Trade Center!
A rendôrség eltérített északra a FDR autópályán. Kihajoltam az autóból, és egy
újabb digitális képet készítettem anélkül, hogy különösebben beállítottam
volna a kamerát. "Nos, most már mi is a történelem része vagyunk" - mondtam.
"De én nem akarok a részese lenni" - mondta az elöl ülô utas, aki az
Északi-torony 77. emeletérôl menekült meg. 
"Barátom, a történelem sosem fog megkérdezni bennünket, hogy részesei
akarunk-e lenni vagy nem. Csak megtörténik, és kész" - válaszoltam én. A
közlekedés normális körülmények között zajlott. Öt perc múlva a napban fürdô
belvárosban voltunk, tiszta levegô, kék ég. Mindenki mobiltelefon segítségével
próbálta felvenni a kapcsolatot szeretteivel, de a hálózat akkorra már
leesett. A Queensboro-hídon át az 59-es úton Queens irányába haladtunk.
Fellélegeztem Manhattant magam mögött hagyva. 
Egy héttel késôbb térhettem vissza az irodámba, háborús körülmények fogadtak:
körös-körül, a Nemzeti Ôrség (National Guard) katonái voltak százával.
Hajléktalan állomások. Mentôautók. Vészhelyzeti áramfejlesztôk. 
Két hónapig tartott az ijesztô bűz, amely mintha lassú tűzön piruló/füstölgô
testekbôl áradt volna, még a földalattiban is. Látni azt az abszolút
pusztulást annyiszor és olyan közelrôl, látni az aggodalmat és a depressziót
az emberek arcán... A belvárosban az emberek jókedvűek voltak. A Wall Streeten
mások pedig szomorúak. Nagyon szomorúak! Egy nagyon elkeserítô, lehangoló
élmény volt, valóban. Éjszakákon át álmatlan maradtam, enyhén ingerült. Nem
bírtam énekelni, mosolyogni, szórakozni. Nem tudtam vidám lenni. Eljártam
túlélôket támogató csoportokba (survival support groups). 
Haragos voltam, ha egy találkozón nem esett szó szeptember 11-érôl. Újabb fél
év telt el, amíg lelkileg helyrejöttem. 
Tóth Kálmán, New York

Udv!

> Felado :  [United States]
 ...
> Most azonban rabukkantam egy alaposnak tuno osszeallitasra, amely a 
> kormany elso 100 napjanak valosagat veti ossze a kampanyigeretekkel 
> -- tenyszeruen.  A cikket hosszusaga miatt tobb reszletben teszem kozze.  
>
> Gyula 
> 
> ----------------
> forras:         http://www.mno.hu/index.mno?cikk=102342&rvt=87
>                 MNO Magyar Nemzet Online, 2002. szeptember 12.

:)))))
Ez olyan, mintha az 50-es 60-as evekben valaki valamelyik akkori
(egy)partlapra hivatkozott volna pl. a nyugati vilag "tenyszeru"
kritikajaval kapcsolatban.
Az a jo a magyar sajtoban, hogy ha valaki csak egyoldalu (barmely
oldal!) velenyeket akar hallani, akkor az csak egyoldalu velemenyeket
fog hallani. De lehet, hogy ez mindenütt így van a világon.

Gogy

Egy cikk a HIX.TUDOMANYrol:

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: foallasu anyasag ( 21 sor )
> Idopont: Fri Sep 13 10:13:33 CEST 2002 TUDOMANY #1945
 ...
> Ahhoz a javaslathoz viszont mit szoltok, hogy a gyermekeknek is lenne
> valasztojoguk, amelyet nagykorusagukig helyettuk a szulok
> gyakorolnanak?
> 
> Vegul: a tema erdekes, de azt hiszem, hogy a helye inkabb a hix vitan
> lenne. (Mint ahogyan az egyre inkabb elszaporodo tudomanyelmeleti
> kerdeseknek a hix filozofian. Eleg sok hix lista van, helyes lenne
> mindent a megfelelo helyre iranyitani.)

Nem tunik rossz otletnek, abbol a szempontbol, hogy az emberek "osztonos
jogerzete" azt diktalja, hogy bizonyos kerdesekben egy tobbgyermekes
szulonek tenyleg tobb beleszolasanak kellene lennie a kozeletbe, mint
egy magamfajta maganzonak.
De!
Az ordog mindig a reszletekben bujik el.
Ki kepviselje ezt a jogot? Az apa, vagy az anya esetleg neveloszulo?
Ebbol ujabb valookok lennenek. Ezzel kepcsolatban az elvaltaknal ki
"orokolne" ezt a jogot? Akinel a gyermek(ek) maradnak, vagy aki
gyerektartast fizet? Birosagi dontes kerdese lenne, mint a lakas, vagy
az auto? Egy kis morbiditas: a gyermek sajnalatos halala eseten, a
szulok a nagy gyasz kozepette meg hivatalos ertesitot is kapnanak ezen
joguk elveszteserol?

Mas szempontbol megkozelitve:
Ez az "osztonos jogerzet" az ellen sem tiltakozna igazan, hogy a tobbet
adozok is ugyanugy nagyobb beleszolast kaphassanak a kozelet egyes
kerdeseibe.
Es azt hiszem viszonylag konnyu volna tovabbi olyan tulajdonsagokat
felsorolni amik ilyen kivaltsagra jogositananak fel.
Vegeredmenyben egy meglehetosen osszetett rendszer jonne letre, aminek
adminisztracioja iszonyatos energiakat emesztene fel, rengeteg
hibalehetoseggel, es sok ember rendkivul igazsagtalannak erezne az
egeszet.

En mar annak is nagyon orulnek, hogy ha azt a bizonyos ado 1%-omat nem
csak egy szervezetnek ajanlhatnam (ezt igy kell irni helyesen?) fel,
hanem megoszthatnam tobb szervezet kozott. A maximalis szam pl. lehetne
annyi, ami meg akkora felajanlott osszeget eredmenyezne, amivel jaro
adminisztracio meg pozitivumot jelentene beveteli szinten az adott
szervezet szamara.

udv,

Gogy

Hali

Kopja: *Hat biz'a lezajlott a Fityusz-MPP 100 forintos tunetese, ami sokkal
tobb
kerdest vetett fel, mint amennyi megoldott.

- Igy van, a tomeget megszamolni 1 forintosokkal is lehetett volna...

- Miep tuntetesekrol:
Csurka evente tart 1-2 nagy tuntetest, az emberek egy resze kihangoskodja
magat egy resze csak setal egyet vagy beszelget, de abszolute NEM tortenik
semmi.
Erdemes ezek utan elmenni barmelyikre is, amelyeket elozoleg igen harciasan
vezetnek fel, a tuntetes szonokai viszont evrol evre az osszegyult tomeg
meltosagat,
erkolcsi emelkedettseget hangoztatjak, ezzel is a jelenlevok tudtara adva,
hogy semmi, de semmi nem
keszul ? Meg azt is lehetsegesnek tartom, hogy Cs. pusztan a
"feszultseglevezetes" miatt
rendezi tunteteseit...

Hasonlo okok miatt nem erdekelt a 100Ft-os tuntetes sem. Ez a Kerenyi nehany
eve meg a legvadabb szocialfasiszta volt. Nyiltan kijelentette, hogy :
"Csurkaval szemben
barmilyen eszkoz megengedheto"
// Jut eszembe: Orban Viktor azutan kapta a "feherporos" ijesztgeto
levelboritekot, miutan Kopja ur Orban lakascimet itt a listan LEKOZOLTE...
//
Most , hogy Csurkat az internacionalista zsido osszefogas a parlamentbol
kiiktatta, eloterbe lep Gorenyi ur es politikai szinhazat csinal...
Ezek utan fejtegetni, hogy hanyan voltak, raultek-e, vagy lekoptek teljesen
felesleges.

* Peldaul azzal, hogy milyen hatalmas mediavereseg az a teny, hogy az
ujsagok
es televiziok meg akkor sem tudtak idejeben hiteles informaciokat adni az
erdeklodoknek, ha eppen akartak volna. A lenyeges beszedek mar a nagy
lapok lapzartai utan ( 21 ora) tortentek, es a televiziok hiradoi is regen

- Ha akartak volna ?
Ezek az MP -altal kisoport mediak 4 even keresztul kussolni fognak, csak
akkor jon meg a hangjuk, ha az ellenzek, regi kormany, vagy a  demokracia
ellen kell la'zitani.

* hogy nem adtak elegendo tudositast a tuntetesrol. Hat bizony
tenyleg nem....csakhogy nem azert mert bojkottaltak azt, hanem mert az
ujsagoknak -kulonosen egy napilapnak - igen kemeny a lapzartaja.

- Pont ezert talaltak fel a masnapot. Csakhogy bizonyos tenyekrol a
mediaknak mar kozpontilag vezerelten hallgatniuk kell :
1. Csurka tuntetes,
2. Erzsebet-hid tuntetes elotti rendori lezarasa.
3. Szinten teljes a hallgatas a Pannon radio zavarasanak ugyben.
4. Hallgatás van még a Csurka fopolgármesteri jeloltsegerol is.
5. Abszolut hallgatas van a mediakban valasztasok utan kozvetlenul elindult
tisztogatasrol.

A levaltottak meg sem szolalhatnak, nemhogy biralhatnak levaltasuk modjat es
okat.
Mennyire maskepp volt ez,  amikor a jobboldal valtott le.  Akkor az
erintendok heteken
honapokon keresztul nyiltan uszithattak a friss vezetes ellen es csak amikor
mar
teljesen maguk ellen hangoltak a vezetest, akkor kerultek eltavolitasra.
Az elso mediahaboru erintettjei viszont onmaguk megjeleneset tiltottak le a
mediakban,
de azert fizetest felvenni es uszitani meg bejartak a radioba. Kirugasuk a
leglogikusabb
lepes volt.

*** Nem nagyon lep meg bennunket, hogy az Orban Viktor beszedet megzavaro
MIEP-es fiatalsagot a Vasarnapi Ujsag most is a MSZP-SZDSZ armanykodo
baloldali nyakaba akarjak varrni, mint ahogy azt is sejtetni engedi

- Csurka a multheti Vasarnapi ujsagban elmondta, hogy azok valoszinuleg
Miepesek
voltak.
Es ? Ennyit Orban megerdemel azok utan, hogy a Miep-et is igyekezett
maga ala gyurni.

udv:
XPel

Kedves Karcsi!

> <(forras: MNO)
>
> Szoval ennyit a csusztatasaidrol.

Ajanlom figyelmedbe a Demokrata, izig-verig fideszes, ujsag legutobbi
szamaban a tuntetes szervezojevel (!!!!) keszult riportot. Ez jobb(os)
forras, mint az MNO csusztatasa.

Sanyi, az adotanacsado
http://ancsams.free.rtl.hu

Hi Daine!

Eloszor is szeretnek gratulalni Titoval kapcsolatos hosszadalmas
kutatomunkadhoz! Tenyleg nagy elszantsag lakozik benned, es mint latom, az
internetes tortenelmi okfelytessel foglalkozo ujsagokban is! Mindenkirol es
mindenrol lehetne millionyi negativ dolgot talalni. Mint a fidesz, mint az
mszp, mint Hitler, mind Mao, mind barkivel kapcsolatban. En eltem Tito
rendszereben, mint Katolikus Magyar. Egy 26000 lakosu kozsegben dolgoztam,
eloszor mint mezogazdasagi gep vezeto, kesobb mint kisiparos. Se engem, sem
a korulottem levo embereket sem akarta senki sem kiirtani vagy kitelepitnei.
Megbecsul es megfizetett tagjai voltunk a tarsadalomnak, semilyen negativ
diszkriminacioban nem volt reszunk.  Termeszetesen nem azt mondtam, hogy
Tito tokeletes volt, csak azt, hogy jol es elegedetten eltunk a rendszere
alatt. Sajnos a tortenelem soran mindig beigazolodik a kovetkezo bolcs
modas: "Mire valo a hatalom, ha nem banthatunk vele senkit?". Azt nem
hiszem, hogy valoban iagazak azok a dolgok, amiket leirtal. Vagyis nem azt
ketlem, hogy ezt olvastad a neten, hanem azt, hogy ezek a dolgok iagazak.
Peldadul Tito horvat volt, ezrt nem hiszem, hogy irtotta volna oket.
Egyebkent gyorsan korbekerdezgettem a velem egykoru szemelyeket a regi
idokrol, de nepirtasrol itt senki sem hallott, es ez komoly. Bar azt meg
tudom ertene, hogy miert szidjak enyire Titot a neten: nagy gond lenne, ha
be kene ismerniuk, hogy letezett jol mukodo, valoban nepjoleti szocialzmus,
olyan joletet es eselyegyenloseget teremtve, amit a legtobb kapitalista
orszag is megirigyelhetne! Ha belegondolunk Tito helyzetebe: II.VH -t
vegigharcolt sokat megelt haborus hos, akkor azt hiszem el tudjuk kepzelni,
hogy a nemetekrol, osztrakokrol, magyarokorol milyen velemenye leghet... Azt
hiszem, az o helyeben mindenki irtotta volna a magyarokat, de o nem ezt
tette. Legalabbis mikor az altalad emlitett dolgokrol beszeltem tobb mint
10, Tito rendszereben elt emberrel (szerbekkel es magyarokkal is), mindenki
meglepodott, es elszornyulkodott, hogy hogy mer barki ilyet hazudni Titorol.
A jugoszlav emberek ma is buszket helyezik ki a hazuk falara Tito kepet, es
boldogan mesulunk a fiataloknak azokrol az idokrol. Ez minden volt, csak nem
elnyomas, es nem diktatura, de legkevesbe sem nepirtas.

>Meg is
>indokoltam hogy ezt mire alapozom, tehat szerintem meg nem
>tartunk a sertegetes fazisaban.
Jol van bocs.
De ez ok nelkuli kotozkodes.
En sem irtam, hogy milyen dolog a level ugy alairni, hogy "d."?
Nem kotozkodni akarok, ugyhogy hagyuk az ilyet abba.

>Az a baj hogy nem erted Lacival mit akartunk nalad elerni de
>sebaj, tenyleg nem olyan nagy kenyelmetlenseg (nekunk) hogy
>emiatt igy folhuzd magad.
De ertem:
Titot akarjatak befeketiteni a altalatok elhitt informaciok alapjan.
A kulonbseg csak az, hogy meg en nem eltem Kadar rendszereben, ezert nem is
beszelek rola.
De Ti sem eltetek Tito rendszereben, megis ugy beszeltek, mintha mindent
tudnatok rola.
Nehez elhinni, hogy letezik mukodo szocializmus, amiben mindenki jol elt. Ha
a helyetekbe kepzelem magam, akkor ezt el is tudom kepzelni.

>A dolog azert kulonosen hatborzongato szamomra mert en ugy
>erzem sokat foglalkoztam a II. VH-val (ez nalam azt jelenti,
>hogy elolvastam par konyvet, ill. spektrum tv-n az osszes
>dokumentumfilmet megnezem ami ezzel kapcsolatos)
Evvel en is igy vagyok. Egyszer megebszelhetnenk ezeket a dolgokat is.

>Ha te visszakivanod titot, a kommunista rezsimjet es az
>altaluk garantalt jo nyugodt eletet akkor azt kell hogy
>mondjam hogy a kommunista propagandat beszoptad rendesen,
>ahogy azt kell, ezt olvasd el:
En visszakivanom, es mindenki mas is, aki elt a rendszere alatt!
Hogy Te mit olvastal a neten, az nem valtoztat a tenyeken. A jugoszlav
emberek tudjak, hogy mit tett Tito, es sohasem felejtik el.

Ha Te elhiszed, amiket olvastal, akkor te is "beszoptal" valamilyen
propagandtat, de hidd el, tevedsz...
Kivancsi vagy arra is, hogy miylen volt elni a rendszere alatt? Mert ha
igen, akkor szivesen elbeszelgetek veletek errol is.

Tisztelettel:

rg