-----Original Message-----
From: Pásztor Ferenc [mailto:] 
Sent: onsdag, april 18, 2001 21:08
To: 
Subject: RE: [tanc-L]Szabályzatok


Kedves Zoli!
Gondoltam, hogy felvezeted az aduászod!

>
> Bejöttél a csöbe :))), mert a valódi kérdésem/kérésem most következik,
> amit viszont nem provokatívnak, hanem elöremutatónak szánok.
>
> Légyszi HÚZZÁTOK MEG A HATÁRT a tömegsport és a versenysport között!
> - Legyen jól definiált és jól érthetö a különbség közöttük
> (definiáljuk akár itt együtt közösen ezt a két kategóriát!).
> - Majd a rájuk vonatkozó célokat határozzátok meg!!! Ez lenne a
> legfontosabb!!!
> - Majd a külön-külön a célok eléréséhez szükséges környezetet kellene
> meghatározni
> - Majd a környezet biztosításához szükséges játékszabályokat
> kialakítani.
> - Legyen egyértelmü, a két kategória közti átjárás módja
> - Fontos külön kezelni ezügyben a szakágakat a sajátosságaik
> figyelembe vételével.
>

Március 29.-ei elnökségi ülésen mindkét szakági alelnök kapott egy
feladatot, hogy készítsenek szakmai tervet rövid, közép és hosszútávra.
hamarosan lejár a 30 nap és az elképzelések alapján el lehet indulni egy
komolyabb, átfogóbb stratégia felé.
Sajnos, még mindig tüzet oltunk. Itt van a nyakunkon a St. MB, a formációs
latin EB, a versenykönyvek ügye, a hozzákapcsolódó nyilvántartás, a
szabályzatok kérdésköre, és akkor még a napi dolgokról nem is beszéltünk.
Azonban szívesen olvasnék egy a felvetett témáról szóló dolgozatot a kezed
alól. Rajta, írd le az ötleteid, javaslataid!
(Ki jött be a csőbe? :-))) )

> Ugy látom jelenleg egyetlen közös sémába próbáljátok mindkettöt
> belegyömöszölni,
> de nem igazán akar menni a dolog.

Nincs ilyen, nem akarjuk belegyömöszölni. Nem tartunk itt. Hiányzik az alap.
>
> Ugyanigy ellenérzésem van a "nagy egybegyúrt" versenyszabállyal
> kapcsolatban is.
> Szerintem nem egyetlen közös versenyszabályban kéne gondolkodnotok,
> benne a szakágak sajátosságaival foglalkozó paragrafusokkal, hanem
> teljesen külön versenyszabályban szakáganként.

Természetesen a szakmai részek szerkezetileg külön lesznek, de az általános
rész az lesz az elején. Ha megvalósul amit szeretnék, vagyis nyomdai úton
elkészíttetni, akkor azt csak egyben szabad megtenni. A változtatás annyiban
egyszerűbb, hogy nem közgyűlési, hanem elnökségi hatáskörbe tartozik, és
mindössze a módosításokat kell kinyomtatni, és kiküldeni.
Elaprózva, ismételve a közös részeket, több fölösleges lap és szabály
jelenik meg. Lesz egy Versenyszabály, amelyik kezdődik az általános résszel,
majd folytatódik versenytánc, a formáció, a rocki, a boogie, és a lindy
szabályaival. Áttekinthető, kezelhető formátumban. Ebben a szabályzat
füzetben benne lesz az alapszabály, a fegyelmi, az igazolási és ezen kívül
az összes szabálya a Magyar Táncsport Szakszövetségnek.

            Üdvözlettel:
                              Pásztor Ferenc


To unsubscribe from this group, send an email to:


 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/

-----Original Message-----
From: Pásztor Ferenc [mailto:] 
Sent: torsdag, april 19, 2001 09:59
To: 
Subject: RE: [tanc-L] kérdés


ZOLI!
ÁLLJ LE, ANDRÁSSAL MAGÁNBAN FOLYTATTUK A TÉMÁT ÉS NEM AZ A LEVÉL OLVASATA
AMIT TE BELELÁTSZ!!!!!
FÉK! FOGD VISSZA A LOVAID!!!!!

>
> Értelmezésemben András eredeti puhatolódzó kérdése egyszerüen arra
> keresi a választ, hogy tudja-e az MTÁSZ, hogy mit is akar. Vagyis....

            Üdvözlettel:
                              Pásztor Ferenc


To unsubscribe from this group, send an email to:


 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/

From: Boros Zoltan [mailto:] 
Sziasztok!

Értelmezésemben András eredeti puhatolódzó kérdése egyszerüen arra
keresi a választ, hogy tudja-e az MTÁSZ, hogy mit is akar. Vagyis
pontosan tudja-e, hogy mit tilt és mit enged illetve mi illik bele a
definiálatlan fogalmakba és mi nem illik bele.

Végülis Feri egyértelmüen megválaszolta, ami (szintén saját
értelmezésemben tömören) körülbelül azt jelenti: nem tudjuk mi az, de
tilos.

Megint visszalyukadunk az eredeti kérdéshez. Ha valaki tök mást
csinál, de történetesen azt is táncnak hívják, akkor azt nem tudjuk
eldönteni, hogy ide tartozik-e vagy sem. Például, ha vki hivatásos
indiai táncmüvész, akkor igencsak pénzért táncol, ezért gondolom nem
türhetö, hogy hobbyból angol kerinközzön az MTÁSZ égisze alatt.
Avagy arra nem vonatkozik, mert arról el tudjuk dönteni, hogy már más?
De mi alapján döntjük el?
Mi alapján más???

Az én felfogásomban NEM kéne az MTÁSZ-nak a saját tevékenységén kivüli
bármely más tevékenységre vonatkozó szankciókat alkalmaznia!!!
Ha ez lenne a VEZÉRELV, akkor már most sokkal kevesebb problémánk
lenne saját magunkkal.

Engem bizony nem érdekelne, ha egy községi kultúrház táncpedagógusa,
aki népmüvelöi munkában (ehhez való képesítéssel) tánciskolát,
össztáncot, néptáncot, történelmi társastáncot vagy bármi egyebet
tanít, miközben amatör versenyzöként saját szabadidejében
standard/latin versenytáncokban versenyezzen.

Amivel ez az Mber a munkájában foglalkozik, azt az MTÁSZ nem csinálja.
Amit pedig az MTÁSZ csinál, abban kizárólag csak versenyzöként vesz
részt.
Mert igenis a két tevékenységnek SEMMI köze egymáshoz!!!

Tudom, tudom. Most jönnek a támadások, hogy pedig akkor Ö elönyben
van, mert amúgy is egész nap valamilyen tánccal foglalkozik.
Na és?
Legalább jobb táncos lesz és végre visz valami színvonalat a hazai
táncsportba.

Hát nem az a legföbb érdekünk, hogy minél több megszállottja legyen
ennek a sportnak és minél több tudás sürüsödjön benne össze???

Én nem értem ezt a mai "írtsuk ki", "tiltsuk ki", "löjük le",
"közelébe se jöjjön többet" tipusú közelítésmódot.

Hangsúlyozom ez az én személyes véleményem, hogy csak azt tartanám
összeférhetetlennek, ha az MTÁSZ keretein belül végezne valaki két
vagy több összeegyeztethetetlen tevékenséget (értsd:
versenyzés/bíráskodás/versenyre_valo_felkészítés).

A világ többi részéhez mi közünk?
Foglalkozzunk azzal a kerttel ami a kerítésünkön belül van és ne az
azon túlival.

Vagy például az is pénzért táncol akinek az a munkája egy színházban
nap, mint nap.
Na és?
Mi közünk hozzá????

Vagy például valamely világhírü népi együttesben táncol
föfoglalkozásban.
Na és?
Mi közünk hozzá????

IGEN becsületes munkát végeznek és semmiben nem sértik az MTÁSZ
versenyrendszerének tisztaságát.

Végezetül visszatérve András eredeti kérdésére.
Szerintem semmi akadályt nem szabadna gördíteni az ilyen táncosok elé
(American Style).
Söt, amiben lehet, még támogatni is kéne, mert lehet, hogy éppen a
jövöbeli hazai táncsport jobb színvonalát fogják ÖK megalapozni.

Ha nagyon óvatosak kívánnának a Feriék lenni, akkor esetleg
kihasználva a kérdést, mint kinálkozó sportdiplomáciai alkalmat akár
egy E-mail-ben meg is érdeklödhetnék a United States Dancesport
Council (USDC)-tól amely az IDSF tagja, hogy náluk náluk engedik-e
versenyezni az "American Style"-ban iduló táncosokat. :)))))))

Avagy...

 Andrásék!

United States Dancesport Council (USDC) web címe:
http://www.usabda.org/usdsc/

Itt megtalálható az alapszabályuktól kezdve egy nagy rakás infó.
Ha tudjátok böngésszétek szanaszét, mert lehet hogy ott van a web-en a
válasz a kérdésetekre. :)

Üdv, BoRoZo


> -----Original Message-----
> From: Suba Peter [mailto:]
>
> Sziasztok,
>
> ......
> Nos tudomásom szerint ennek nincsen nemzetközi szövetsége, egyedül
> Amerikában űzik, a NABDA (vagy hasonló) szövetség égisze
> alatt.
> ......

> -----Original Message-----
> From: Pásztor Ferenc [mailto:]
>
> Szervusz András!
>
> Lehet, hogy tudatlanságomat fedem fel, de erről a
> versenytánc változatról
> nem is hallottam eddig. Tudtommal, az MTÁSZ-nak semmiféle
> kapcsolata nincs
> ilyen versenyformában résztvevő szövetséggel, egyesülettel,
> táncossal.
> ........

> -----Original Message-----
> From: FEHÉR-A.D.S [mailto:]
>
> Szia, Pásztor Feri!
>
> ......
> Néhány párost érintene ez az információ, mivel szeretnénk
> hivatalosan is
> bekapcsolódni az amerikai kontinens nyilt
> versenyrendszerébe. A kérdés
> további része, hogy amennyiben (teljesen önfinanszírozási
> alapon) amerikában
> ezekből a táncokból vizsgát tesz valaki, vagy az ottani pénzdíjas
> versenyeken részt vesz, akkor az profinak fog-e minősülni?
> (Lehet, hogy ez a
> kérdés rossz, de tudomásom szerint a világon mindetütt azokat havják
> profinak -hivatásosnak- , aki megél abból, ill. pénzt keres
> azzal, amit
> csinál és nem azt aki vizsgát tesz.)
>
> Köszönettel:
>
> Fehér András

-----Original Message-----
From: FEHÉR-A.D.S
To: 
Sent: 2001-04-19 10:07
Subject: [tanc-L] köszi a hozzászólásotokat

  

Köszi a hozzászólásokat. Reméltem, hogy sokan ismerik az amerikai
rendszert. Pásztor Feri is sokat segített a véleményeivel. Én tagja
vagyok egy hivatalos, professzionális (hivatásos) szervezetenek a World
Swing Dance Council-nek, amely különbözo swing stlusokkal és az ebbol
kifejlodött más táncokkal is foglalkozik. A WSC és ESC több szinten is
megjelenik, mivel ezekbol három évente kiírtak nyilt Világbajnokságot,
csakúgy mint Mambóban. Ez a mambo azonban különbözik az International
Dance Organization (IDO) mambo kategóriájától, gyakorlatilag csak az
alaplépésében hasonlítanak egymásra, nomeg, hogy mambo-salsa zenéket
alkalmaznak benne. Az IDO-nak sikerült megegyeznie az amerikaiakkal
évekkel ezelott, így most csak egy swing, mambo, argentin tango és salsa
VB van (sajnos, ill. nem sajnos, de az amerikai szabályok szerint),
amelyre mindegyik nemzetközi szervezet elküldi a táncosait. Ennyi a
divattánc része.

 Ami a versenytánc részét illeti, egyvalami érdekes benne! Idén
(Brazilia) és tíz évre visszamenoleg is, Világbajnokságot rendeztek az
american style versenytáncból, mert nem csak az USA-ban táncolják, hanem
az egész (Észak-, Dél) amerikai kontinensen. Ezért feltételezem azt,
hogy kell legyen nemzetközi szervezete, bár még nem akadtak rá. Egy volt
párosom jelenleg kint van Amerikában ösztöndíjjal és elküldték a
braziliai világbajnokság kiírását. Elég szép pénzügyi háttere van. 

 Nekem inkább úgy tunik, hogy az merikai versenytánc egy része, olyan
mint az NHL (nemzeti Jégkorong Liga) vagy az NBA (Nemzeti Kosárlabda
Szövetség), amelyek bár csak az USA és Kanada (ha jól tudom most
Közép-amerikai országok is felvételüket kérik) csapatait fogják össze,
de mégis VILÁGBAJNOKSÁGNAK nevezik és ugyan így van ez az amerikai
focival is.

 Ami a sportvonzatát érinti az csak annyi, hogy ezek hivatalosan a
Nemzetközi Olimpiai Bizottság által nem HIVATALOS SPORTÁGAK. Mégis a
PROFI kosaras (a saját profi bajnokságában regisztráltatva és
kvalifikálva) mehet az Olimpiára. 

 Boros Zoli több véleményéhez egy kicsit hozzá szólva: Én igazán nem
tudom, hogy Pl: mi az a táncos szakmai végzettség. A Magyar
Köztársaságban létezik tánc, modern tánc, szinpadi tánc stb. eloadói,
szakeloadói, eloadó muvészi, szinpadképességi vizsga, amely kifejezetten
a táncos szakma végzettségei. Persse attól, hogy ezt valaki megszerzi,
még nem lesz tanát vagy profi. Azt nem tudom, hogy ez az MTÁSZ
megvilágításában minek minosül, de az amerikai versenytáncban kötelezo a
bronz, ezüst vagy arany és az ezeken felüli vizsgákat letenni, mivel
olvastam a figurakatalógust. Tény az, hogy ha valaki ez silver-master
vizsgát tesz (kifejezetten csak a táncból) akkor jogot szerez arra is,
hogy eloadásokat tartson, bemutatókat, nyilt kurzusokat vezessen. Boros
Zoli véleményében teljesen igaz, hogy az amerikai versenytánc
megjelenhet, megjelenik az IDSF programban. Nos elmondom, hogy már
megjelent, mivel pont a jive helyett (személyesen is ismert nemzetközi
kalsszisok pl: Katharina Venturiniék, akik X-szeres Vb gyoztesek)
imperiál east coast swinget táncolnak (egyazon francia tanárnál
tanultuk). Ez rokona a jive-nak, kicsit átvariálva "TÖKUGYANAZ". Lehet,
hogy le tudnánk gyozni Oket, ha mi is erre indulnánk el. Ja, ma a
legtöbbet a táncszakmában külföldön az afro-jazz (autentikus afro törzsi
táncmotívumokból összeállított, fejrázos szamba, konga, cha-cha stb...)
tanárok keresik, kurzusaikon hemzsegnek az IDSF táncosok.

 Az Én kérdésem leginkább azt a problémát feszegeti, hogy ha egy
táncmuvészeti tanári végzettséget is MTÁSZ táncoktatói végzettségnek
titulál (hiszen nem engedjük versenyezni), akkor a fenti végzettségeket
is annak kell tekinteni. 

 Lehet, hogy Én nem értek valamit jól és nem jó a következo hasonlat, de
egy PL. közúti gépjármu vezetést oktató személy, milyen alapon hozható
egy lapon egy FORMA 1-es edzovel. Ez vissza is igaz, mert attól, hogy
valaki Formula 1,2,3-as autókat tesztel, vezet, vagy felkészít, attól
még nem lehet gépjármuszakoktató. Pedig egy új karosszériás FORD
Mondeo-ban ugyanott van a kuplung és a fék. Egy ilyen autó "testvére",
kicsit átalakítva már jogot szerezhet Amerikában egy betonpályás, NASCAR
versenyen történo részvételre. Evvel együtt el nem tudom képzelni, hogy
egy közúti gépjármu oktató, bármilyen konkurenciát jelentene a NOB által
is regisztrált NASCAR, INDY CAR, FORMULA gyorsasági versenyek mezonyére,
szakembereire, pedig az autóvetezés az autóvezetés. Az egyik a polgári
társadalmat okítja, a másik pedig sportként, szórakoztatóiparként uzi
ezt.

 Evvel együtt az aszisztensi vizsgával rendelkezo táncosoak nyugodtan
versenyezhetnek, pedig több egyesületben is csak Ok oktatnak. Nekem,
mint tíz éve táncot oktató embernek ezzel az a problémám, hogy OLYAN ne
versenyezhessen, aki kifejezetten a saját szakámájában: versenyzoket
oktat. Tíz év tapasztalatából csak egy gondolatot tudok indokként
felhozni:

 Ha én párosokkal foglalkozom (FÜGGETLENUL attól, hogy szívességbol vagy
"profi", hivatásos szemlélettel, független, hogy az versenytánc, rock
and roll vagy divattánc) és felkészítem Oket a hazai és nemzetközi
versenyekre, akkor elsodlegesen a mezony és a figuraanyag követelményeit
tartom szemelott, valamint félkészítem Oket az ellenfeleikbol is. Hiszen
ha valaki triplát forog az ellenfelek közül, akkor Én azt mondom a
táncosomnak, hogy "fiam forogj négyet vagy csináld sokkal szebb
technikával a hármasforgást mint a többiek". A legtöbb táncos, felsobb
osztályokban már inprovizál: vagyis O maga sem biztos, hogy tudja mit is
fog táncolni a következo körben, mert majd "visz a zene". Na most! Há Én
tanítok és versenyzek is, akkor elobb-utóbb a versenyzom is az
ellenfelemmé válik. DE SAJÁTMAGAMBÓL (pláne ha rögtönzök a versenyek
alatt), HOGYAN KÉSZÍTEM FEL. Hiszen engem is le kell gyoznie, ha nyerni
akar. Én is az érvényesülése útjában állok. Lehet, hogy pont, aki több
tízezer forintért készítettem fel, Én magam veszem el tole a bajnoki
címet vagy a nemzetközi szereplést. Ettol a perctol kezdve - túl azon,
hogy errol már NOB állásfoglalás is készült - az oktatok-versenyzek elv
megdolt, mivel a saját tanítványom, velem szemben HÁTRÁNYBAN lehet.
Pusztán már a felvetése is, miszerint a "start vonalnál" felmerülhet az,
hogy a versenyen történo feltételek nem egyenloek az indulók között,
ellentmond a szabad versenyjognak. Mert nem a többi táncos, hanem a
saját táncosom van nekem kiszolgáltatva, a versenyhez vezetú "úton", az
edzések és a felkészülés alatt. Én magam, aki felépítettem ebben az
országban (nagyképu szöveg. Nívó díjjal jutalmazva) a free style rock
and roll rendszerét, pontosan emiatt nem versenyeztem e mufajban soha.
Azokat tiltsák ki az amator versenyekrol, és "kergesség" mester vagy
tanár kategóriába, akik ezt teszik.

 Félre ne értse senki, Én nem akarok ebbol vitát indítani és nem akarok
megtámadni senkit, de jónéhány táncos ismerosom és a saját táncosaim is
Amerikában szeretnének versenyezni, leginkább ki szeretnék próbálni
(akár élmény szinten is) az eredeti táncformákat és lehet, hogy ezért
viszgákat kell tenniük. Nem lenne haszontalan ezzel foglalkozni, mivel
több európai ország (olasz, angol, német, holland, jogoszláv, horvát,
szlovén, svéd, dán stb.) már képviselteti magát az USA nyilt versenyein.
Attól félek, hogy ha ezt hivatalosan is felkarolnák mi halandó táncosok,
táncoktatók, akkor elobb-utóbb ebbol is egy, ötödik-hatodik, hazai
táncszövetségesdi alakul majd ki. Elnézve, a jelenlegi "anyázós"
helyzetben, a verseny-látvány-divat-rocky mufajokat, az ezekkel
esetlegesen - szabályzataikban és felfogásában - szemben álló, a
mufajokat teljesen szabadon feldolgozó és magában foglaló amerikai
táncok, egy "szurrealista háborúhoz" vezethetnek majd.

 Köszönettel a hozzászólásotokat:

 Fehér András

 


Yahoo! Groups Sponsor	 
 
<http://rd.yahoo.com/M=190481.1393724.2979175.2/D=egroupmail/S=170004346
4:N/A=613961/?http://www.newaydirect.com>; www.newaydirect.com	 
 
<http://us.adserver.yahoo.com/l?M=190481.1393724.2979175.2/D=egroupmail/
S=1700043464:N/A=613961/rand=184722577> 	

To unsubscribe from this group, send an email to:




Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service
<http://docs.yahoo.com/info/terms/>; .

From: Attila Szakal [mailto:] 

Nahát......
 
Az áthidaló ötletemre, néhány esetet leszámítva, nem jött észrevétel! Az
volt az ötletem, hogy egy úgynevezett Tánctanár-, Táncoktató-, Edző- Kamarát
kellene létre hozni, mellyel elérjük a regisztrálás által az információk
tényszerűségét (ki végzett és ki nem), másfelől el tudna határolódni az
MTASZ az olyan párostól, akit olyan tanár nevez versenyre, aki nem kamarai
tag (tanár)... A semmire kellő, humbuk, képesítéstelen tanároktól meglehetne
valamilyen szinten szabadulni a kamara által... Plusz, ha egy táncos tanít,
vélhetően kamarai engedéllyel teszi, ezáltal kizárja magát a versenyzés
lehetőségéből! Nem?
 
VÉLEMÉNY????????????? 
 
Szakál Attila
Veszprém

-----Original Message-----
From: 
To: ; 
Sent: 2001-04-19 12:51
Subject: [tanc-L] Re: [boogie-lindy] Ranglista

In a message dated 18/04/2001 14:10:56 GMT Daylight Time, 
 writes:

<< sziasztok, 
 
 most mar kiderult, hogy kb. 100 ezer Ft adossaga van a MARRSZ-nak az
 Adidas fele, 
 es amig ezt nem torleszti a MARRSZ, nem kapunk SEMMIT!!! :-((
  >>

Szia Mindenki!

Sajnos lehet attol tartani, hogy ez meg "csak" a kezdet, ugyanis a
Laszlo 
Attila meg el sem kezdte az elszamolast.

Udv.

Felcser Sandor

>From: "Attila Szakal" >
>MELEGITO UGY!!!
>
>Nalam a megoldas!! (elvileg...)
>Ha valaki emlekszik, februar 10-i (vagy mikor..) kozgyulesen, Laszlo
>Attilanak keresere hoztam vissza melegitoket! (amiatt emlekezhet barki, mert
>eleg durva modon odavagtam az asztalara a taskakat, melyekben a melegitok
>voltak!) Erre azt mondta, hogy vigyem vissza en! Erre en azt mondtam, hogy
>se nem vagyok jogosult felvenni sem, meg leadni sem melegitot, illetve
>vasarnap leven en hogyan vigyem vissza... Azota minden Rokis osszeroffenesre
>vittem a melegitoket! Szalma Istvan is igazolhatja ezt! Nem volt hajlando
>senki atvenni tolem (persze illetekes)! Utanna azzal hitegettek, (L.Attila;
>Sz.Istvan) hogy a szovetseg megveszi a magyar A kategorias parosnak a
>melegitot, hiszen egy evben 8-10 alkalommal kepviseli hazankat a vilag
>elmezonyeben! (Ez a paros allando kiemelt paros, de magyar meg soha nem volt
>sem world masters, sem vilag- es europabajnoksagok dontojeben, amit ez a
>paros rendszeresen teljesit! Ennek ellenere a szovetseg az utanpotlasra
>20szorosat, de meg a Boogie-ra is tobbszoroset koltotte, mint erre a
>parosra! Nem beszelve a nemzetkozi konferenciarol, melyre ismetelten magyar
>haszon nelkul lett elkoltve sok-sok penz, anelkul, hogy barmilyen
>informaciot is kaptunk volna a szakmai konferencia anyagarol!! ez csak
>megjegyzes volt!)
>Szoval, valoszinu en vagyok a hunyo, de akaratlan aldozata is egyben!
>Mindenkitol elnezest kerek, ha ezzel a maszlaggal hatraltattam barkit is,
>hogy melegitohoz jusson!
>Pasztor Ferenccel egyeztettem mar e kerdesben es most szombaton vegre
>rendezodni latszik ez a kerdes! (legalabbis remeljuk!)
>
>Szakal Attila
>
>U.I: Boogie-sok! Lindy-sek! Mit tudtok a Nizza-i konferencia anyagarol? En
>ott voltam..., mas nem..., igaz en sajat penzen!!!!
>A szovetseg penzen masok voltak a helyszinen, csak nem az eloadasokon!!
>Gondolom mindenki tudja, hogy kik.... hihihi... :-)

>X-Sender: 
>Kedves Feri!
> > ZOLI!
> > ÁLLJ LE, ANDRÁSSAL MAGÁNBAN FOLYTATTUK A TÉMÁT ÉS NEM AZ A 
> > LEVÉL OLVASATA
> > AMIT TE BELELÁTSZ!!!!!
> > FÉK! FOGD VISSZA A LOVAID!!!!!
>
>Ez nagyon érdekes. Akkor mi a helyes, "MTÁSZ által akkreditált" olvasat? Ha
>valakiről azt állítom téved, alá szoktam támasztani - már csak az illető
>véleménye iránti tiszteletből is.
>
>Ha csak abból vont le következtetést a Zoli, hogy igazából nincsen az
>említett kérdésre egyértelmű és elfogadható magyarázat, és nem is próbáltál
>előhozakodni ilyennel, akkor az ő olvasata helyes. (Rólad - ha jól sejtem -
>feltételezhetjük, hogy tisztában vagy az MTÁSZ szándékaival és döntéseivel,
>így a nyilatkozatod mérvadó)
>
>Az MTÁSZ azon próbálkozása, hogy a "hivatásos indiai táncművészt" (vagy
>akármilyen személyt, aki nem - aktív - hivatásos MTÁSZ versenyedző/tanár)
>eltiltsa a versenyzéstől szerintem egyszerűen diszkriminatív és jó pár
>jogszabályt sért. Ezzel az erővel el lehetne tiltani valakit attól, mert egy
>párt tagja, vagy mert egy vallási felekezethez vagy még jobb: valamilyen
>kisebbségi csoporthoz tartozik. Ezek között igazából NINCS elvi különbség. A
>felsorolt utóbbi hárommal szemben nagyobb a társadalmi érzékenység, ezért a
>szembeállítás. A lényegen viszont nem változtat: a delikvens önhibáján kívül
>lesz hátrányos megkülönböztetés áldozata.
>
>Ha alapvetően félreértés ad alapot a felháborodásomra akkor mondd azt, és az
>ügy tisztázva. Ha nem akkor viszont itt probléma van, méghozzá nem kicsi.
>
>Üdv
>Áron

>X-Sender: 
>Kedves Zoli!
>
>"Szervusz András!
>
>Lehet, hogy tudatlanságomat fedem fel, de erről a versenytánc változatról
>nem is hallottam eddig. Tudtommal, az MTÁSZ-nak semmiféle kapcsolata nincs
>ilyen versenyformában résztvevő szövetséggel, egyesülettel, táncossal.
>A magyar versenyszabályzat kimondja, hogy az amatőr pénzért nem versenyezhet
>(6.§.(2)), de ezzel együtt nem tudom, hogy a páros milyen ország színeiben,
>milyen versenyszabályzat szerint áll(na) rajthoz. Ebből bizonyára
>kiderül(ne), hogy ki a profi és ki az amatőr. Mivel Amerikában
>versenyeznének, csak az ottani szabályzatot kéne megnézni."
>
> > Végülis Feri egyértelmüen megválaszolta, ami (szintén saját
> > értelmezésemben tömören) körülbelül azt jelenti: nem tudjuk mi az, de
> > tilos.
>
>EMBEREK, EZT HOL LEHET OLVASNI A FENTI IDÉZETBEN?
>
>A LEVÉL TÖBBI RÉSZÉVEL NEM FOGLALKOZOM, MERT TÉVES ÉRTELMEZÉSEN ALAPULÓ
>FÖLÖSLEGES, ROSSZINDULATÚ, SÉRTŐ, OKOSKODÁS. NEM ÉRTEM MI A CÉLOD, MIÉRT
>MAGYARÁZOL BELE OLYAN DOLGOKAT AMIK, MÉG A KÖZELÉBEN SINCSENEK AZ ÁLTALAM
>LEÍRTAKNAK? KI AKARJA(TA) TILTANI AZ AMERIKAI STÍLUS MEGJELENÉSÉT? KI NEM
>AKARJA ENGEDNI ŐKET BÁRHOVÁ, BÁRHOL MEGJELENNI?
>
>AZ MTÁSZ EGYENLŐRE NEM TILT SEMMIT.
>AZ MTÁSZ MŰKÖDTETI AZOKAT A SZAKÁGAKAT, ÉS AZOKON BELÜL AZOKAT A
>SZAKTERÜLETEKET, AMELYEK A NEMZETKÖZI SZERVEZETEKBEN IS MEGVANNAK.
>
>AZ IS TÉNY, HOGY SZERETNÉM MEGSZEREZNI AZ MTÁSZMAK AZT A JOGOT, HOGY A
>MINDENKORI ELNÖKSÉG DÖNTHESSE EL, HOGY MILYEN "TÁNCOS SZAKIRÁNYÚ"
>VÉGZETTSÉGET MILYEN SZINTEN FOGAD/ISMER EL. ENNEK AZ IS FOLYOMÁNYA, HOGY A
>KÉPZÉSBE IS LEGYEN BELESZÓLÁSA AZ MTÁSZNAK. REMÉLEM MINDENKI SZÁMÁRA
>TERMÉSZETES CÉLKITŰZÉS.
>
>A TÁNCOS VÉGZETTSÉGRŐL FOLYTATOTT DISKURZUSOD TOVÁBBÍTOM A SZAKÁGI
>ELNÖKSÉGNEK, ÉS A SZAKFELÜGYELŐ SZERVEZET VEZETŐINEK.
>
>A magam részéről a témát lezártam.
>
>             Üdvözlettel:
>                               Pásztor Ferenc

>From: "Marina" >
>
>----- Original Message -----
>From: Pásztor Ferenc >
>To: >
>Sent: Thursday, April 19, 2001 4:43 PM
>Subject: RE: [tanc-L] kérdés
>
> > AZ MTÁSZ EGYENLŐRE NEM TILT SEMMIT.
> > AZ MTÁSZ MŰKÖDTETI AZOKAT A SZAKÁGAKAT, ÉS AZOKON BELÜL AZOKAT A
> > SZAKTERÜLETEKET, AMELYEK A NEMZETKÖZI SZERVEZETEKBEN IS MEGVANNAK.
>
>Hajjaj. De mennyire...

>From: "Frank  Peter" >
>Szia!
>
> > > Mi lenne ha egy nap 2x menne le a program ?
> > > Szóval 2 verseny. A rendezőnek mindegy hogy 1x10 vagy
> > > 2x5 kategóriát rendez, de a versenyző rengeteg időt és utazást
> > > spórolna meg.
> > Ezt felejtsd el. Egy nap = egy verseny.
>
>Miért ?
>Ezzel kapásból a felére csökkenne az 1 versenyre jutó
>"problémák" száma. Fizikai akadálya nincs.
>Talán nem fáradnak el annyira a versenyzők hogy 2x ne
>tudnának porondra lépni.
>
> > Hogy kinek nehezebb, vagy könnyebb ezt sajnos nem tudom megítélni. Boros
> > Zoli gondolatai viszont ebben a témában irányadóak lehetnek.
> > Párcsere mindig lesz. A szabályok igyekeznek védeni a régi párral tovább
> > versenyzőket, hiszen a magasabb osztályból lefelé csak egy osztályt
> > engednek, és az új párt kell "felvinni"
>
>Ez jól hangzik, de sehol nem találom a szabályok közt.
>
>Amit találtam:
>
>2./ Eltérő versenyosztály esetén - amennyiben egy versenyosztálynál nagyobb
>a különbség az újonnan létrejövő páros eddigi versenyosztályai között - a
>Szakági Elnökség állapíthatja meg az új versenyosztályt figyelembe véve a
>versenyzőpáros és oktatója javaslatát.
>
>Fiú D st S latin.
>Lány A st A latin.
>
>Standerdből miben indulhatnak ?
>
>
> > A konkrét esetet nem ismerem, de szívesen megismerném...
>
>Ebbe ne menjünk bele. Nem konkrét személyek ellen irányult a levelem,
>ráadásul ők nem is biztos hogy vétkeztek. A szabályzat olyan amilyen.
>
>  > > Akinek mondjuk van 10 versenye bármilyen stílusban azt ne hadják
> > > a tánciskolából jött E sek közt dorbézolni.
> >
> > Ez is nagyon általános így..
> > >
>
>Van mit finomítani rajta, de mindenképp elgondolkodtató.
>Van egy csomó kezdő és van egy csomó gyakorlott sokéves
>múlttal rendelkező táncos. Miután az E a kezdők osztálya, jó
>lenne ha ők is szóhoz jutnának.
>
>Rengeteg olyan páros van ahol vagy az egyik vagy a másik
>már évek óta versenyez, volt már E nél magasabb osztályos,
>de valahogy rendszeresen visszaköszönnek E osztályos versenyeken.
>Ha egy páros már D-s az egyik stílusból, szerintem azokat sem kéne
>hagyni E ben indulni a másik stílusban.
>
>Az hogy az egyikből B-A-S valaki és a másikból E ben kezd
>versenyezni, az pedig egyenesen arcátlanság.
>
>Én úgy gondolom hogy akinek volt már 10 versenye mindegy hogy miben,
>az soha többé ne lehessen E osztályos.
>
>Jó. Legyen 20. Legyen 1 év versenyzői múlt vagy bármilyen más kritérium,
>és legyen mondjuk 2 év kihagyás az elévülési idő, de több éve versenyző
>RUTINOS párok ne rontsák el a kicsik játékát.
>
>Mintahogy BZ is írta, valakinek utolsónak is kell lennie. Ezt eleve nagyon
>nehéz feldolgozni. Ha esetleg lázas munkával eljut a gyerek olyan szintre
>hogy
>már döntős is lehetne, akkor esetleg épp azért esik ki a hetedik helyen mert
>a döntőben 5 "veterán" harcos küzd. Na erre mit válaszol a szülő/tréner vagy
>akárki
>más ?  Az biztos hogy a szülő nem fog drága pénzen versenyeztetni
>ha állandóan kudarc élményekkel gazdagodik a gyerek.
>
>Az megint egy másik téma hogy miért nincs klubközi versenyeken holtverseny
>esetén hetes döntő.  Ennek milyen technikai akadálya lenne ?
>
>Ha 7 pár indul akkor miért van 4 es döntő ?
>Aki ötödik helyen kvalifikálta magát, az nem tehet arról
>hogy pont hét induló van ? Őt milyen jogon zárják ki a döntőben
>táncolás lehetőségétől ? Ha csak 6 induló van akkor már van hatos döntő.
>8 párnál 5 ös döntő.
>
>Hét pár esetén nyugodtan lehetne előtánc és hetes döntő.
>Ennél több páros esetén pedig hatos döntő.
>
>Szerintem nagyon át kellene dolgozni a szabályzatot.
>Most szinte minden arról szól, hogy lehet a becsületes táncosnak
>elvenni a kedvét az egésztől.
>
>Péter

>From: "Frank  Peter" >
>Szia!
>
> > > Már ne is haragudj, de ezek a véget nem érő "gumi" témák
> > > már az agyamra mennek: a pontozók vizsgáztatásától kezdve szinte
> > > mindenhez hozzászólsz ami látványos.
> > >
> > Ezek sajnos sok vitát igénylő témák, és fontosak is, mert ettől függ, hogy
> > ki pontoz téged (is) jövőre...
>
>De kit fognak pontozni ? 30 fős mezőnyök zsugorodtak 5 főre.
>
>Van egy versenyrendszer ami nem tud megfelelni a kor követelményeinek.
>Ez érint mondjuk 2000 versenyzőt, de mégsem foglalkozik vele senki,
>mert vannak fontosabb problémák. Amikor 30 ról 20 ra zsugorodik egy mezőny,
>már akkor is illik beavatkozni, de hogy 5 fős mezőnyok mellett még mindig
>nem történik semmi az hatalmas hiba.
>
>Ha nyárig sikerülne egy új versenyrendszert letenni az asztalra,
>szeptemberben
>már mindenki aszerint versenyezhetne és talán megmenekülne a táncsport
>a teljes haláltól. A kötelező Regionális Bajnokságok létszáma mutatja
>hogy vannak még versenyzők akiket vissza lehetne csábítani a parkettra.
>
>Ha viszont nem történik válltozás, 1-2 éven belül le nullázódik minden.
>
>Az hogy most táncos végzettséggel lehet-e versenyezni vagy sem,
>fontos kérdés, mondjuk 20 embernek. A pontozók vizsgáztatásán is lehet
>rágódni 99 éven keresztül. Közben pedig szépen abbahadja még 500 versenyző.
>
> > > Esetleg ha megnéznél pár klubközi versenyt és utána
> > > mondanál valami okosat, azt nagyon megköszönném.
> >
> > Néhányat azért már láttam, és fogok is megnézni. A versenyek darabszámának
> > korlátozásával nőnie kell az egy versenyen indulók számának.
>
>Régen hajnalig tartott egy osztott pályás két napos verseny.
>Idén már nincs osztott pálya és az összes kategória le megy este 6 ig egy
>nap alatt.Decemberben még fél nyolcig ment a verseny. Márciusban már
>fél ötkor vége volt ugyanannak a versenynek.
>Ezt én és még néhány ember látja, mer mi végig üljük a versenyeket.
>
>A döntéshozók/tanárok/klubvezetők közül viszont nem sok embert látok
>verenyt nézni. Néha megnéznek egy Régió vagy Országos Bajnokságot
>ahol 3-4x annyi versenyző indul mint más versenyeken, és azt mondják hogy
>minden rendben.
>
>Szóval komolyan elkéne gondolkozni a dolgokon.
>Az biztos hogy válltoztatni kell.
>
>Péter

>From: "Frank  Peter" >
>
>Szia!
>
> > Egyébként TÖBB (!!!) gyermek korosztályos versenyzö szüleivel volt
> > alkalmam beszélgetni erröl és Ök elmondták, hogy azért nem érinti Öket
> > ez a probléma, mert MINDEN versenyre ELÖZÖ NAP utaznak, hogy a gyerek
> > frissen, kipihenten versenyezhessen. Egyszerüen a gyerek érdekében. No
> > meg az eredmény érdekében is.
>
>Az hogy nekik nem probléma az nyilvánvaló, mert a versenyen beszélgettél
>velük.
>A másik 30 szülőnek akiknek viszont nincs energiájuk a gyerek
>versenyeztetésére,
>már probléma.
>
>Elöző nap felutazni és megszállni minimum 3 főnek vagy többnek
>vagyonokba kerül. Ha késöbb kezdődne a verseny, legalább az autóval
>rendelkező párosok lennének kicsitt könnyebb helyzetben.
>
>Ismerve a hazai táncsport költségeit, nehéz elképzelni hogy
>sok autó nélküli szegény család versenyztetné a gyerekét......
>
>Szóval azt javaslom hogy a versenyek kezdési időpontja
>legyen 12 óra. Ebben az esetben mindenki
>kényelmesen fel tud utazni.
>
>Hogy este mikor megy vonat hazafelé azt nem néztem.
>Ennek is utána kéne nézni. www.mav.hu
>
> > > Mi lenne ha egy nap 2x menne le a program ?
> > > Szóval 2 verseny. A rendezőnek mindegy hogy 1x10 vagy
> > > 2x5 kategóriát rendez, de a versenyző rengeteg időt és
> > > utazást spórolna meg.
> >
> > Hogyan?
> > Ugye ez csak vicc volt???
>
>Nem volt vicc.
>Szó szerint értsd.
>
>Egyébként Austriában vannak a korosztályos kategóriák, aztán
>a verseny végén pedig kezdik elöről minden az Allg D-C-B-A-S kategóriákkal,
>ami azt jelenti hogy 15 éves kor felett mindenki versenyez mégegyet.
>
>Szóval egy nap 2 verseny. Ez csak példa volt.
>
>Nálunk maradhatna minden régiben, de egy nap 2 verseny 1 helyszínen.
>Mondjuk hogy marad a 9 órai kezdés, akkor legyen egy délelötti és
>egy délutáni verseny.
>
>
> > Ha már éppen Cseh Szakál Tibor került célpontul...
> > Én személy szerint NAGYRA BECSÜLÖM azért, hogy nekiállt a standard
> > tanulásnak.
> > Bizony nem is olyan egyszerü nekiállni évekig tartó latin felkészülés
> > és versenyzés után a standard táncoknak!
> > Aki nem hiszi, próbálja ki.
>
>Én nem becsülöm nagyra ha egy latinból A-s gyerek be megy a tánciskolából
>jött E standardesek közé. Neki nem remegett keze lába, nem volt zavarban,
>stb !!!!
>
>  > > Miért látunk a dobogón visszatartott vagy visszajött párokat állni ?
> > > EZT NEM SZABADNA HAGYNI!!!
> >
> > Elnézést. Mi az hogy "visszatartott"?
> > Aki egy versenyosztályban versenyez, annak jogában áll annak a
> > versenyosztálynak a bajnokságán elindulni.
> > Ez teljesen logikus szerintem.
>
>Az már kevésbé hogy vannak akik "véletlenül" elfelejtetenk indulni
>a Bajnokságukon úgyhogy jövőre mégegyszer ugyanott folytatják.
>
>Lehet hogy a szabály erre lehetőséget ad, de ez akkor is etikátlan !
>
>
> > Erre az osztályra készült és itt igyekezett a lehetö legjobb
> > eredményeket elérni.
> > Azt vallom igenis van (és legyen is!) joga abban a versenyosztályban a
> > felkészültségét bizonyítani az adott osztály legrangosabb versenyén, a
> > bajnokságon is.
> > Urambocsá', ha megnyeri, megérdemli.
> > Az ellenszer pedig egyszerü: csak jobban kell nála tánconi!
>
>Igen.
>Gondold bele magad azoknak az E-s versenyzők a lelki világába akik
>szabályosan az életükért küzdenek, a maguk szintjén nyernek, de mégis
>olyan ember áll a dobogó tetején aki már X éve versenyez.
>Aki mondjuk C-s és már 3 éve folyamatosan DOLGOZIK, annak
>sem lehet egy nagy érzés amikor egy A-s lány áll a dobogón.
>
>Szándékosan írok E-s versenyzőkről és A-S osztályos királyokról.
>Szinte minden osztályban van néhány nem igazán odavaló ember,
>csak ott nem ennyire feltünő.
>
> > Végül... Mindezeket a visszajött-, nem jött vissza-, hogy képzeli-,
> > hogy nem képzeli-
> > problémákat megoldaná, ha a gyermek korosztályhoz hasonlóan
> > megszünnének a versenyosztályok.
>
>Ebben is van fantázia.
>De miért hagynak bárkit is visszamenni ?
>
>Peter

>From: =?iso-8859-2?Q?P=E1sztor_Ferenc?= >
>Szia Péter!
> >
> > Miért ?
> > Ezzel kapásból a felére csökkenne az 1 versenyre jutó
> > "problémák" száma. Fizikai akadálya nincs.
> > Talán nem fáradnak el annyira a versenyzők hogy 2x ne
> > tudnának porondra lépni.
>
>Ebben igazad van, de mi értelme van egy ilyen dupla versenynek? Ugyanazok a
>bírák, ugyanaz a mezőny, szerinted nem kétszer nyerne aki nyerne?
> >
> > > Hogy kinek nehezebb, vagy könnyebb ezt sajnos nem tudom megítélni. Boros
> > > Zoli gondolatai viszont ebben a témában irányadóak lehetnek.
> > > Párcsere mindig lesz. A szabályok igyekeznek védeni a régi párral tovább
> > > versenyzőket, hiszen a magasabb osztályból lefelé csak egy osztályt
> > > engednek, és az új párt kell "felvinni"
> >
> > Ez jól hangzik, de sehol nem találom a szabályok közt.
>
>Pedig az általános gyakorlat ez.
>
> >
> > Amit találtam:
> >
> > 2./ Eltérő versenyosztály esetén - amennyiben egy
> > versenyosztálynál nagyobb
> > a különbség az újonnan létrejövő páros eddigi versenyosztályai között - a
> > Szakági Elnökség állapíthatja meg az új versenyosztályt figyelembe véve a
> > versenyzőpáros és oktatója javaslatát.
> >
> > Fiú D st S latin.
> > Lány A st A latin.
> >
> > Standerdből miben indulhatnak ?
>
>B osztályban
>
> >
> >
> > > A konkrét esetet nem ismerem, de szívesen megismerném...
> >
> > Ebbe ne menjünk bele. Nem konkrét személyek ellen irányult a levelem,
> > ráadásul ők nem is biztos hogy vétkeztek. A szabályzat olyan amilyen.
>
>Rendben, de így nem tudom eldönteni, hogy melyik álláspont az igaz.
>
> >
> >  > > Akinek mondjuk van 10 versenye bármilyen stílusban azt ne hadják
> > > > a tánciskolából jött E sek közt dorbézolni.
> > >
> > > Ez is nagyon általános így..
> > > >
> >
> >
> > Én úgy gondolom hogy akinek volt már 10 versenye mindegy hogy miben,
> > az soha többé ne lehessen E osztályos.
> >
> > Jó. Legyen 20. Legyen 1 év versenyzői múlt vagy bármilyen más kritérium,
> > és legyen mondjuk 2 év kihagyás az elévülési idő, de több éve versenyző
> > RUTINOS párok ne rontsák el a kicsik játékát.
>
>Ez tetszik, ebben van fantázia és konkrét javaslat.
>Soha nem lesz olyan versenyszabály ami mindenkinek jó lesz. Aztán itt van
>még az is, hogy fiatal a sportág, folyamatosan változik, és a divat erősen
>befolyásolja a produkciókat, és a stílust is.
>
> >
> > Az megint egy másik téma hogy miért nincs klubközi versenyeken holtverseny
> > esetén hetes döntő.  Ennek milyen technikai akadálya lenne ?
> >
> > Ha 7 pár indul akkor miért van 4 es döntő ?
> > Aki ötödik helyen kvalifikálta magát, az nem tehet arról
> > hogy pont hét induló van ? Őt milyen jogon zárják ki a döntőben
> > táncolás lehetőségétől ? Ha csak 6 induló van akkor már van hatos döntő.
> > 8 párnál 5 ös döntő.
> >
> > Hét pár esetén nyugodtan lehetne előtánc és hetes döntő.
> > Ennél több páros esetén pedig hatos döntő.
> >
>
>Ezek mind a nemzetközi szabályzatból átvett pontok tudomásom szerint, és a
>kezdetek óta így vannak.
>
> > Szerintem nagyon át kellene dolgozni a szabályzatot.
> > Most szinte minden arról szól, hogy lehet a becsületes táncosnak
> > elvenni a kedvét az egésztől.
>
>Valaki, valamivel a tiédet nagyon elvette, ez érezhető, de a szabályzat nem
>erről szól. hidd el!
>             Üdvözlettel:
>                               Pásztor Ferenc

>From: =?iso-8859-2?Q?P=E1sztor_Ferenc?= >
>Péter!
> >
> > > > Már ne is haragudj, de ezek a véget nem érő "gumi" témák
> > > > már az agyamra mennek: a pontozók vizsgáztatásától kezdve szinte
> > > > mindenhez hozzászólsz ami látványos.
> > > >
> > > Ezek sajnos sok vitát igénylő témák, és fontosak is, mert ettől
> > függ, hogy
> > > ki pontoz téged (is) jövőre...
> >
> > De kit fognak pontozni ? 30 fős mezőnyök zsugorodtak 5 főre.
>
>A tyúk vagy a tojás témakörét vegyük elő?
> >
> > Van egy versenyrendszer ami nem tud megfelelni a kor követelményeinek.
> > Ez érint mondjuk 2000 versenyzőt, de mégsem foglalkozik vele senki,
> > mert vannak fontosabb problémák. Amikor 30 ról 20 ra zsugorodik
> > egy mezőny,
> > már akkor is illik beavatkozni, de hogy 5 fős mezőnyok mellett még mindig
> > nem
> > történik semmi az hatalmas hiba.
>
>Ez sem részben sem egészben nem igaz. Most vannak a birtokunkban adatok, ami
>alapján elkezdünk változásokat.
>Miben "nem felel meg a kor követelményeinek"? Imádom az ilyen
>megfogalmazásokat, mert nem kell mögé konkrétum, és így is ül.
> >
> > Ha nyárig sikerülne egy új versenyrendszert letenni az asztalra,
> > szeptemberben
> > már mindenki aszerint versenyezhetne és talán megmenekülne a táncsport
> > a teljes haláltól. A kötelező Regionális Bajnokságok létszáma mutatja
> > hogy vannak még versenyzők akiket vissza lehetne csábítani a parkettra.
> >
> > Ha viszont nem történik válltozás, 1-2 éven belül le nullázódik minden.
> >
>Látod, akkor még egy évünk csak van arra, hogy valami korszerűt
>kidolgozzunk, és bevezessünk! Persze ebben nem térhetünk el a nemzetközi
>szabályoktól, de kitalálunk valamit.
>
> > Az hogy most táncos végzettséggel lehet-e versenyezni vagy sem,
> > fontos kérdés, mondjuk 20 embernek. A pontozók vizsgáztatásán is lehet
> > rágódni 99 éven keresztül. Közben pedig szépen abbahadja még 500
> > versenyző.
>
>Meg azoknak akikkel együtt versenyez, és legyőzi őket.
>
> >
> > Régen hajnalig tartott egy osztott pályás két napos verseny.
> > Idén már nincs osztott pálya és az összes kategória le megy este 6 ig egy
> > nap alatt.
> > Decemberben még fél nyolcig ment a verseny. Márciusban már
> > fél ötkor vége volt ugyanannak a versenynek.
> > Ezt én és még néhány ember látja, mer mi végig üljük a versenyeket.
>
>Hidd el más is figyel.
> >
> > A döntéshozók/tanárok/klubvezetők közül viszont nem sok embert látok
> > verenyt nézni. Néha megnéznek egy Régió vagy Országos Bajnokságot
> > ahol 3-4x annyi versenyző indul mint más versenyeken, és azt mondják hogy
> > minden rendben.
>
>Senki nem mondja, hogy minden rendben.
> >
> > Szóval komolyan elkéne gondolkozni a dolgokon.
> > Az biztos hogy válltoztatni kell.
> >
>Ebben, részben, és bizonyos feltételek teljesülése mellett egyetértek.
>             Üdvözlettel:
>                               Pásztor Ferenc