Altiszteletem Kedves Voland !

Tisztelt Voland ur, engedelyt kerek, hogy belepofazzak Ferivel valo
kuzdesedbe!
Ferinek irod: VITA: 1482-ben:
>>Van itt egy enyhe gond. Ahogy irsz a temarol, abbol olyba tunik, mintha a
magyar allam altal felvett kolcsonokbol epitettek volna fel a fel
szovjetuniot, ez pedig enyhen szolva is kacagtato.<<
* Sot.....egyenesen rohogteto ! Erdekes, hogy az "eso utan felnott"
demokracia-bajnokok ( nem Feri, hanem ugy altalaban!!), miutan elfejtettek,
hogy mit tanultak regebben a KISZ iskolaban, milyen hamar elfelejtik, hogy
hogyan is volt ez ! Valo igaz, hogy muszaj volt a SZU-t tamogatnunk. De
azert ne feledjuk mar el, hogy mi sem BRENT aron kaptuk az orosz motalkot.
Ne feledjuk mar el, hogy mi volt a Bukaresti ar-paktum ! Akkoriban azert
egy szazasert nyugodtan teli tehetted a Skoda tankjat, merthogy 4,- ft volt
egy lityo szuper ! Akkor, amikor Ausztriaban mar 75,- ft volt !
* Azert ismerjuk mar el, hogy mi is rasoztunk egy-ket rakas vackot az
oroszokra. Es kereszt-arszamitas volt ! Emlekezzunk csak az 1974-es arakra.
Tessek itt van, eloszedtem oket !
1. LADA 1500  = 96,700,- ft. (Maig is meg van szamlaja a Merkur-tol nekem)
2. LADA 1200  = 78,100,- ft.
3. MTZ traktor  = 101.000,- ft.
4. VOZ-IFA W 50 LSP teherauto 5 t.  212.500,- Ponyvaval, tokkal vonoval !
5. Benzin 96-os   6,- ft.
6. Benzin 92-es   5,- ft.
7. Gazolaj   4,- ft.
8. Futoolaj:  2,10,- ft. (( megjegyzendo, hogy ekkor mar tombolt a masodik
olajvalsag ! ))
9. Villany : Budapesten 0,50 ,- ft Kw/h. varosban: 1,20,- Kw/h, falun
2,10,- Kw/h.
Csak azokat a termekeket irom le, amik orosz vonatkozasuak, az import
miatt.
De jo ra emlekezni.......kulonosen, ha meggondolom, hogy a mellettem levo
ket orosz laktanya, es a loter miatt en pontosan 2, azaz KETTO forintert
vettem a benzint hordoszamra toluk ! ( ja....termeszetesen hordostol ! )
Ekkoriban egy Baromfifeldolgozo raktarosa voltam harom honapig ( azutan
mentem ki tanulni ) es ime az 1974- juniusi berszalagom: Fizetesem =
5,225,- ft ! Vagyis benzinkutnal ezert 870 liter szupert tudtam volna
venni. Ma ehhez egy 195.750,- azaz: egyszazkilencvenotezerhetesszazotven
(!!) forintos fizetes kellene !
Tehat aki meg akar bennunket verni azzal kozlom, hogy teljes
mellszelesseggel VOLAND velemenye mellett allok!

Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com

Kedves John
>> Jo probalkozasok Bob.<<
* Kedves vagy, es nem is haragszom meg erte, de jo ha tudod, hogy nalunk a
kutyakat nevezik Bob-nak !
>>Hitlert SOHA,SENKI NEM VALSZTOTTA meg SEMMI pozicioba.<<
* Hat ha neked az a 13 millio szavazat semmi, akkor igazad van !  Ertem en
a logikadat, azzal probalsz ervelni, hogy KOZVETLENUL nem valasztott meg
senki ! Nos ez igaz, de az erved nem jogos ! Ugyanis Hitler a nemet
alkotmanyt az utolso betuig betartotta a valasztasok utan ( egy darabig )!
Ilyen az alkotmany, ebbe nem lehet belemagyarazni ! Egyebkent ilyen az
USA-e is ! Az is rossz ???? Mert ha ezt tagadod, akkor en meg azt allitom,
hogy John F. Kennedy halala utan Lyndon B. Johnson nem volt jogos elnoke az
USA-nak ! Ugy-e, hogy ez nem igaz? En is azt hiszem, hogy nem, pedig
Johnson elnokot tenyleg nem valasztotta meg kozvetlenul senki .( hacsak Lee
H.Oswald nem Dallasban egy Mannlichner Carcano-val )
>>Wilhelm II tronfeladasaval a Nemet Csaszarsag/birodalom/masodik Reish
megszunt.<<
* Mi koze ennek a valasztasokhoz? En az 1932-es valasztasokrol beszeltem,
es az azt koveto szabalyos, alkotmanyos allami politikai esemenyekrol, nem
pedig a Gotha-i almanachrol ! Ne menjel mar vissza a Neander-volgyig.
>>Kerdesem ismet hozzad,ha az oktatas/kikepzes oly kivallo,miert
eredmenyeik oly gyatrak?  No,No ne mond ismet hogy a ;penz.Mert az nem az
egbol esik le.Azt a kepes,szorgalmas, jol kepzett egyenek
,kepessegeik,ambicoik utjan szorgalmas tetteik altal termelt erteke.<<
* De bizony mondom neked, hogy a penz !! Miert lenne gyatra a magyar
eredmenylista? Van neked fogalmad, hogy mit beszelsz? Meg a golyos tollad
is magyar talalmany! De meg a zenelo koton is ! Majd akkor pattogjal, ha
ott az USA-ban is 78%-os adoelvonassal kuszkodsz. Majd kivancsi leszek en
arra, hogy mi lesz a velemenyed!
* Nehogy azt mondd mar, hogy az USA jelenleg is nem szivja el a magyar
szakertelmet. Eppen a napokban adta ki a korlevelet a kovetseg (
Nemetorszagot utanozva ), hogy korlatlanul mehetnek az USA-ba magyar
szamitogepes szakemberek ! De nehogy azt hidd, hogy azert, hogy megnezzek
Disneyland-et. Dolgozni baratom, dolgozni! Es ha bevalt az ipse, akkor
mindjart ott is marasztaljak orokre, a kevesbe jokat meg hazakuldik. Igy
erik el, hogy az egesz vilag jo fejeit kivalogatjak - a selejtet meg tartsa
el mas - es azutan folenyesen oktatjak a vilagot, hogy....huuu...de jok
vagyunk!  Vagyis itt az en - es masok- adojabol kikepezzuk a szakembert,
aki azutan veszi a kalapjat es gazdagitja az USA-t! De azert akkora
szemtelenseget ne kovess el, hogy ezert meg le is ocsarolsz, es lenezel
bennunket! Ezt nevezik human-gyarmatositasnak ! Vagy agy-elszivasnak. Ma
mar nem vasutepito kell az USA-nak, de nem is gyapotmunkas, hanem
Software-mernok. De a lenyeg ugyanaz, mint amikor a rabszolgahajok vittek a
feketeket az USA-ba, csak a modszerek masok!
* Hiaba vagyok en szorgalmas itthon, ha progressziv az elvonasi rendszer !
Minel szorgalmasabb vagyok, annal tobbet vesznek el tolem. Inkabb annak
oruljel, hogy ez nalatok nem igy van !
>>Igen,gazember botrany hogy a parlament hatarozata azt 25%-kal
megadoztatni meg a jotekonysagot is..<<
* John ismet olyanrol beszelsz, amirol nem tudsz semmit! Ket dolog van itt,
ami megteveszti az embereket. Az arvizre valo adakozas az teljesen
adomentes. Magam is tudom, hiszen 100 ezer forintot adtam. Tettem ezt ugy,
hogy - ellentetben az USA-val - itt nem lehet az adomanyt levonni az
adobol. ( illetve csak egy nagyon kis reszt)
* De ha a gyujtest ugy teszik meg a szervezok, hogy jegyeket, matricakat
arulnak, akkor azt bizony 25%- AFA ( VAT )  terheli ! Ilyen a torveny mit
tegyunk? De ezt nem a Fidesz-kormany talalta ki, hanem Kupa Mihaly 15 evvel
ezelott, meg az "atkosban" amikor a forgalmi adorendszert atvettek
nyugatrol. Mellesleg ez nalatok is igy van, csak ott nem 25% a VAT !! Ne
keverd az adofajtakat!
* Mas... vagyis Vietnam ...a masik leveled.

>>Diem kormany teljesen torvenyes volt,nem demokratikusan a szavazo
lakossag altal valasztva.<<
* Pontosan! En is ezt mondtam! Nemhogy demokratikusan, hanem sehogyan sem
volt megvalasztva!
>>Hogy lessz talan Torgyan majd elnok???  Hmmmm?<<
* Ugy, mint Lyndon B. Johnson ! ( majdnem) ( utoirat: kozben kiderul, hogy
sehogy sem ! Nem vallalta. )
>>Ha a CIA intezkedett volna abban,mint Te vallod akkor az mas lett volna.
<<
* Persze, hogy mas a CIA Johnny! Cukorkat szortak volna repulogeprol es nem
napalmot! Pampers pelenkaba csomagoltak volna minden Vietnam-i gyereket, es
mindegyik kapott volna egy cuppantos Barbie babat, vagy egy kiugros szemu
Darth Wader-t. Ingyen es bermentve elvetettek volna a rizst, es nem szortak
volna teli Vietnam-ot az Orange-nevu pusztito mereggel, hanem helikopterrel
szallitottak volna a vietnami parasztoknak a narancsot. Ne szorakozz mar
John velem...! A CIA az nem egy katolikus ovoda! Nagyon is jol tudjuk, hogy
mit csinal. Mint ahogy az orosz Specnaz sem egy matyo himzes.
>>A Parizsi eggyezmeny ertelmeben (a Dr,Kissinger es LeDuc To)az US egerte
es kivonta csapatit,North VietNam ugyan azt igerve. De mi lett?  De Gaul
ohajara meg a NATO kereteben sincsen semmi US katonai egyseg ottan.    Mi
tortent mikor Nagy Imre tette hasonlo kerelmeket?<<
* John...ne beszelj melle ! En a "testveri bevonulasrol" beszeltem neked,
nem a Parizsi targyalasokrol. Foleg nem De Gaulle-rol es nem is Nagy
Imrerol. Ne kodosits, es jo lenne, ha Okinawa-t, es Guantanamo-t sem
hallgatnad el! Mert ha az akarod elhitetni velem, hogy a Guantanamo-i
megszallast Fidel Castro kerte eskuszom, hogy berosalok !
* Vietnamban NATO ?? Mit beszelsz ? John te egyfolytaban kevered a NATO-t
az amerikai hadsereggel ! Az ket kulon szervezet draga baratom. A NATO
hadsereg az egy kozos hadsereg. Az USA hadserege pedig egy orszag sajatja.
Ne keverd, mint Mari neni a tokos-makos retest. Bar ez a tevedesed igencsak
jol ravilagit a sajatos amerikai gondolkodasmodra, vagyis a nagyhatalmi
gog-re.  ?" Ami a mienk, az nem tied, ami az enyem ahhoz meg semmi kozod ""
! Na itt a lenyeg John,...... ez az amerikai filozofia.
Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/
"" Az igasag ketelu fegyver ""  ( ez igaz, de a Kalasnyikov meg 31 lovetu
fegyver !!  hihihihi...hihih )

Kedves Peter !
>>Mintha mi is itt lennenk europaban. Nekunk nem kell a vedelem?<<
* Az attol, fugg, hogy mi az ara. Hidd el nekem, hogy Amerika erdekelt a
feszultseg fenntartasaban ( legfeljebb csak regionalis, kisebb mertekben),
ugyanugy ahogy a fegyvergyarto hatalmak mindegyike erdekelt. Ha ugyanis a
fegyvergyarak, es a hozzajuk tartozo kiszolgalo iparra nem lenne szukseg -
azaz kitorne a vilagbeke -, akkor John baratunk is igencsak hamar
megtanulna, hogy hogyan kell a zsiros kenyerre voroshagymat szeletelni!
>>Nehogyma egyszer olyan erosek legyunk, hogy ne legyen erdemes lerohanni
minket.<<
* En nem bannam, ha mondjuk Svedorszag, vagy Svajc esetleg Luxemburg
lerohanna bennunket, es meg az elcsatolasert sem tiltakoznek, de hat
nyugatrol nem nagyon akarnak rohangalni. A roman cujkat meg mar ismerjuk.
>>Talan a joszandek. Vagy gondolod, hogy az erosebbnek mindig agyon kell
vernie a nala gyengebbet?<<
* Harci helyzetben nincs jo szandek, csak ellenseges celpont van! Vagy
sundam-bundam van! Ugyanis egy ellenseges celpont az egy potty a
radarkepernyon, de arra ugyan nincs rairva, hogy annak a pottynek mi a
SZANDEKA! Ezert volt nekem gyanus, hogy milyen nyugodtan engedtek az amcsik
lofralni a Jugo harci gepeket.
>>Csak az a bokkeno, hogy a kozelharchoz kozel kell kerulni legeloszor.<<
* Ebben igazad van! Eppen ez faj az oroszoknak is.
>>Egyszer csinalj egy statisztikat, hogy az utobbi husz ev alatt hany amcsi
gepet lottek le _legiharcban_ a "tokos" ellenfelek?<<
*  Nem uj statisztika kell, van ilyen mar. Amerikai gyartmanyu gepet 174-et
! ( 1978-tol) Az amerikai legierohoz tartozo gepet mindossze 4-et, ebbol
ketto nem igazolt. ( az amcsi meg bolond lesz elismerni !) Azonban arra is
gondolj, hogy peldaul az irakiak altal hasznalt MIG-ek sem voltak
rosszabbak, mint az amcsi gepek, csak abban nem Vari Gyula, vagy Szerjozska
Nyikityin ult, hanem valamelyik Ibrahim el Allah. A harci technika resze az
ember is !
>>Szaklap?????????? Nevetseges.<<
Igazad van rosszul irtam.  Nem szaklap, hanem havilap. Am a cikkek iroja
Toros Tibor profi. De a tobbi emlitett lap az tan-tan csak jelent valami
tekintelyt ! Azt se hallgasd el, hogy nem egy lapra hivatkoztam, hanem
haromra.

Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/

Voland irja:
"A lenyeg azonban megiscsak az,
hogy az USA-ban nemzetisegi erdekekrol beszelni ertelmetlenseg. Nincs
olyan,
hogy a zsido, vagy a lengyel, vagy az olasz nemzetisegu kozosseg lobbizik a
sajat nemzete erdekeben. Ilyen nincs."

Szent naivitas ... :-) Csak egy pelda, hogy a sajat hazunk tajan
soporjunk, ime a Hungarian Lobby honlapja:
http://mineral.umd.edu/hl/
Persze a magyar kicsi es viszonylag gyenge csoport az USA-ban,
de meg nekunk is van lobby-szervezetunk.

A legtobb kisebbsegi lobby termeszetesen nem az anyaorszagert
lobbizik (kit erdekel az olyan messzirol ... ;-)) hanem az
USA-ban elo kisebbsegi csoportert. A hasonlatodnak azonban
az EU-val es benne Magyarorszaggal azonban ez teljesen
megfelel.

Ha pedig igazi bizanci stilusu lobbiszovevenyt akarsz latni,
vesd vigyazo szemed az Europa Parlamentre es az EU adminisztrativ
csucszerveire. Ott aztan csak a nemzeti erdekek nyomasa megy,
arrol biztosithatlak. Oda tartunk ... :-)

Udv, Gabor

>* ----Eljen Majus Elseje !!-----  ( ne cseszgessetek ezt veletlenul az
amcsik talaltak ki ! )

  Ezen elgondolkoztam mostanaban, hogy miert van az, hogy pont itt
az USA-ban nem foglalkoznak vele, ha mar innen ered.

  Van valakinek otlete???  Peldaul ezek az IMF-es tuntetok tuntethetnenek
most hetfon is.

Gabor >>
A moderatornak nincs joga, de lehetosege sincs a megjeleno
cikkek tartalmat moderalnia. Csak a stilusrol lehetnek megjegyzesei.
Gabor <<
Ezzel nagyon egyetertek! Orulok, hogy a VITA ilyen hasznos
elveken nyugszik. Orvendetes, hogy legalabb egy akad a VITA
moderatorai kozott, akivel ilyen nyiltan el lehet beszelgetni.

Nos, a problema termeszetesen ott kezdodik, amikor valaki a VITA-n
fizikailag megfenyegeti vitapartneret, es nem kap rendreutasitast.
Ugye, ez elegge fura? A nagy engedekenyseg pedig egyszeruen
azt az alpari magatartast tamogatja, ami egy ido ota sajnalatos
modon kezd erotvenni ezen a forumon.

Gabor >>
En peldaul nem tudom es nem is akarom eldonteni, hogy forras-
vitatokban Kopjassal kinek van igaza. Gyozzetek meg az olvasot,
dontse el az.
Gabor <<
Gabor, ez nem forrasvita. Kopjas semmilyen forrast nem nevezett
meg. Hamukazik ossze-vissza, anelkul hogy idezne a forrasait.

Osszehasonlitaskent kepzeld el a kovetkezo dramaturgiat:

1. Bevezetes: a szemedkoze vagom, hogy apagyilkos vagy.

2. Bonyodalom:  tegyuk fol, hogy edesapad el, es ezt megemlited.
    Annal hangosabban ismetelgetem, hogy apagyilkos vagy.

3. Fejlemeny: Magyarazatot kovetelsz, mire homalyos celzast teszek,
   hogy Kiskugyi Peter konyveben benne van.

4. Kiskugyi Peter konyveben semmi ilyesmi nincsen, tiltakozol.
   Erre azt mondom, hogy a piripocsi home page-n van bizonyitva.

5. Piripocsi home page nem letezik, illetve nem elerheto. Tovabba
   semmi ilyesmi nincs ott. Szova teszed. Koveteled, hogy az allitast
   vonjam vissza.

6. Vegkifejlet: Nem vonok vissza semmit. Ellentamadok es
   folteszem a nagy beugrato kerdest: anyukad milyen
   szemfesteket hasznal? Kejesen hatra dolok sokat sejtetoen
   dormogok: Na ugye!

7. Utohang: Udvariasan kered, hogy az apagyilkossaggal valo vadat
   vonjam azonnal vissza! Erre a moderator kozli, hogy velemeny-
   szabadsag van, kulonben is ez az egesz csak egy forrasvita.

Ugye, milyen muris szint oltott a sztori?

(Ne ijedj meg, termeszetesen, nem vadollak semmifele
apagyilkossaggal ;-) Sem teged, sem senki mast.)
szolt

math >>
>Ha elolvastad
>levelemet, abbol kiderul, hogy Szebeni Attilanak irtam, megpedig
>azert mert az altala fonntartott honlapon levo tortenelminek alcazott
>szovegekben sulyos _tenybeli_ tevedesek_ fordulnak elo.
ez persze nevetseges
1) sajtoszabadsag van (elvben)
2) az interneten pedig plane sajtoszabadsag van. semelyik birosag nem
illetekes az internet tartalmat erinto kerdesekben, csak egyeb
buncselekmenyekhez kapcsolodo ugyekben.
math <<

Teljesen igazad van, maximalisan egyetertek! Mindenki azt rak fol a
honlapjara, amit csak akar --- persze ha vallalja erte a felelosseget.
Hangsulyozom, Attila NEM tortenesz, nem tudhatott a tevedesekrol.
Most mar tudja, ezek utan szabadon dont, akarja-e oket fonn a lapjan,
vagy sem. Ez ennyire egyszeru. En adtam egy tanacsot, amit nem
koteles megfogadni. Azt kezd vele, amit akar.

Mondok egy peldat: Mondjuk, valaki X spanyol, aki nem ismeri a magyar
tortenelemet, foltesz egy rovid osszefoglalot a sajat honlapjara, csupa
lelkesedesbol. Igenam, de az osszefoglalot nem o, hanem masvalaki
Y irta, akiben megbizik.

Most kepzeld el, hogy az osszefoglaloban (csupan 3 peldat emlitve):
1. Arpad neve Pahrad-nak van irva;
2. az szerepel, hogy I. Istvan fia Aba Samuel volt;
3. hogy a mohi csata utan 500 eves torok megszallas kovetkezett
    Magyarorszagon.

Ezekutan irsz X-nek, hogy csacsisagok vannak a honlapon, jobb lenne
levenni onnan. Megsertetted a sajtoszabadsagot? Egyaltalan nem!
Csupan szoltal X-nek, hogy az Y altal irottakban sulyos hibak vannak.

Remelem, ertheto voltam. Termeszetesen, X lenne Attila, Y a kopjas,
a magyar tortenelmet pedig helyettesitsd be a targyalt regio
ostortenetevel.
Garantalom neked, az Anomalian szereplo tortenenelmi tevedesek legalabb
olyan sulyosak, mint a pelda-beliek... Keresre tovabbi reszleteket adok.
szolt

Tisztelt Vitazok!
Tisztelt Robert!

Irtad:
>Felado :  [Hungary]
> Temakor: Minden Farkasok főnökének !  ( 37 sor )
> Kedves Farkas F. ugyis mint Lupus Maximus !
Vagy mint Carolus Franciscus Lupus, esetleg C.F.Lupus Hungaricus :-))).

En szemely szerint a #1464-es Vitaban leirtakra reagaltam, mivel tenylege-
sen tobbet vartam irasaid alapjan Toled.
Kerlek, ha hivatkozol annak a harom FIDESZES kepviselonek "viselt dol-
gaira", akkor bizonyara reszletesen ismered a torteneseket. Ezert kertelek
a tema bovebb kifejtesere.
Nem tetelezek fel Rolad olyant, hogy csak ugy, indulatbol vagdalkoznal.
Erdeklodve varom a bovebb leirasodat a fenti esetekrol, a tobbiek okula-
sara is.

Egyben jelentem ;-))), hogy  mar az Altalad moderalt lista, a mondák-digest
lelkes olvasoja vagyok es ezert nem ertettem az altalam kifogasolt leveled
"pongyolasagat".
Magan leveledet kulon koszonom.
Tisztelettel
Udv.: 
>Az igazsag ketelu fegyver<

Tisztelt Vitazok!
Tisztelt Voland!

Korabbi irasomra torteno reagalasodat koszonom.
(Felado :  [Hungary]
> Temakor: Valasz Farkas Karoly Ferencnek  *HIX VITA* #1482)

Kis kiegeszites korabbi levelemhez, a teljesseg igenye nelkul:
- BAM 2 milliard US dollar,
- Orenburg 4,5 milliard US dollar,
- ... es igy tovabb.
Ezek az osszegek a korabeli sajto es politikai fejtagitasok szerint
azt a celt szolgaltak, hogy mi is (Magyarorszag) majdan piaci aron
(annyiert, mint masok -akik nem ruhaztak be - garantaltan szallitha-
tunk a BAM-on, illetve vasarolhatunk foldgazt vagy nyersolajat)
Ezek az osszegek nem kolcsonkent lettek nyujtva, - hiszen akkor
vissza is kellene azokat fizetni - hanem olyan beruhazaskent, ami
nem adott tulajdonjogot. (Mint a meseben: Jo tett helyebe jot ne
varj.)
 ...
> Amde mindezen osszegek a teljes magyar allamadossag relative elenyeszo
> reszet kepezik. Ez a lenyeg. Nem kell  itt a nemzeti romantika, hogy mi
> milyen fain figurak voltunk, mindent jol csinaltunk, csakhat
finansziroznunk
> kellett a Szovjetuniot, es ezt meg mi magyarok sem birtuk, ezert kellett
> felvenni a hiteleket. Kacaraszom. ...
Nem csinaltunk jol sokmindent. Sajnos turtuk, hogy a megszallo hatalom
ba'bkormanyai kiszolgaltassak az orszagot ugy politikai, mint gazdasagi
erte-
lemben a megszalloknak...
NA E'S ORSZAG LETTUNK.
Az orszag kirablasanak bizonyitekakent ertekelem azt a tenyt, hogy a keleti
piacok elvesztese NEM dontotte totalis csodbe az orszagunkat, talan azert
nem, mert korabban kifele vastag sugarban csordogalo javakert, csak cse-
pegtetve jott a fizetseg. Amiota a szovjetunio elvesztette a fejos teheneit
(a volt KGST orszagokat), azota valahogy egyre jobban kozelit az eletszin-
vonaluk a nullahoz.
> >Az igazsag ketelu fegyver<
>
> Frappans. Csak hat a birtokaban is kellene lenni...
Rovid magyarazat fele:
-Velemenyem szerint az igazsagnak mindig ket oldala van. A rablonak is iga-
za van a maga szemszogebol es a kirablottnak is.
En, a kirablottak oldalara allok.
- Minden hazugsagnak van kisebb-nagyobb merteku igazsagtartalma.
- Es igy tovabb...
Udv.: 
>Az igazsag ketelu fegyver<

Tisztelt Vitazok!
Tisztelt Math!

Leveledet koszonom.
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: miert eljen aprilis 4? ( 31 sor )
> Idopont: Wed Apr 26 15:34:28 EDT 2000 VITA #
Irtad:
> >Veleményem szerint Magyarorszag szamara hadi szempontbol a II.
Vilaghaboru
> > nem ert veget 1945. aprilis 4-en, mert ha igy lett volna, akkor nem
> iteltek
> > volna el tobb mint szazezer magyar allampolgart szovjet birosagok,
szovjet
> > torvenyek alapjan halalra, illetve a halalos iteletet 20-25 evi
>
> stb.
>
> szamomra teljesen nyilvanvalo, hogy ezek nem haborus esemenyek, hanem
jogi
> esemenyek, amelyek kotodnek a haboruhoz. a haborunak szamunkra hadi
> szempontbol aprilis 4.-en lett vege (azota tudomasomra jutott, hogy
voltak
> meg kesobb is harcok egy faluban, de ez mar lenyegtelen).
> amirol irtal, abban lehet, hogy igazad van, en ezekrol nem tudok annyit,
> hogy velemenyt mondjak. szivesen veszem az errol szolo eszmecseret,
azonban
> amit kijelentettem, az ezt nem erinti.
>
> ha a te gondolatmenetedet az abszurdumig visszuk, akkor semelyik
haborunbak
> sem tudjuk a veget. azt hiszem ez ertelmetlen fogalmi kavaras volna.
>
> tok jo lenne, ha a VITAn egyszer velaki vegre elfogadna egykategorikus
> kijelentest a maga ertelmeben, es nem holmi velt interpretacioval
vitatkozna
> velem.:)
>
> math

-Nem vagyok nemzetkozi jogasz, de jogasz sem, csak egy ember, aki ilyen-
olyan okokbol foglalkozik a joggal is mint barmi massal, hiszen ez is az
elet resze.
-Velemenyem szerint, ha egy szuveren allam teruleten, annak allampolgarai
ellen idegen allam foganatosit letartoztatasokat, folytat le
buntetobirosagi
eljarasokat a sajat - megszallo hatalom - torvenyei szerint, es a megszalt
orszagban nem hivatalos nyelven, tolmacs es vedo nelkul, irat ala idegen
nyelven es irassal megfogalmazott iratokat, tovabba a megszallt orszag
allampolgaraival sajatjakent rendelkezik es szallitja ki a megszallt orszag
allamhataran ott nem lehet beke.
-Ahol a megszallok iteleteikben hazaarulassal - nem a megszallt orszag
elarulasa, hanem a megszalloe - vadolja a megszalltakat, ott nem lehet
beke.
-Mindezeket a velemenyem szerint _haborus cselekedeteket_ tobbsege-
ben civil lakossag sok esetben gyermekek es nemet koncentracios tabo-
rokbol szabadult zsidok ellen kovetik el. Ahol ezt meg lehet tenni, ott
hadi
allapot van. Ott ahol idegen orszag allampolgarat teszik meg az orszag ve-
zetojenek (nick name rakosi matyas), ott ahol a nemzetkozi megallapoda-
sokat felrugva nem vonulnak ki a megszallok, ott ahol 1956-ban is meg nyilt
haborut folytattak a Magyar nep ellen, ott hogyan lehetett vége a haborunak
1945 aprilis 4-en?
-Mondhatod mind erre na e's.
-Mondhatod erre:
>ha a te gondolatmenetedet az abszurdumig visszuk, akkor semelyik
haborunbak
>sem tudjuk a veget. azt hiszem ez ertelmetlen fogalmi kavaras volna.
>
>tok jo lenne, ha a VITAn egyszer velaki vegre elfogadna egykategorikus
>kijelentest a maga ertelmeben, es nem holmi velt interpretacioval
vitatkozna
>velem.:)
>
> math
En azt mondom: Megbocsajtani lehet, de felejteni nem szabad.
Udv.: 
>Az igazsag ketelu fegyver<

Tisztelt Vitazok!
Tisztelt Vigyor!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Valasz Ferencnek-Vigyortol ( 55 sor )
> Idopont: Thu Apr 27 02:31:13 EDT 2000 VITA #1481

Leveleidet (magan es lista) koszonom, azt figyelmesen elolvastam.
Allaspontodat tiszteletben tartom, de velemenyemet a tovabbiakban
is fennttartom es megismetlem korabbi levelem lenyegi mondanivalo-
jat:
- A no"k egyenjogusaga az altalanos es titkos valasztojog alapjan, a
nok altal valasztott kepviseloik utjan megvalosithato.
- A no"k valasszanak no"i kepviseloket, ha akarnak, de ne kenysze-
ritsek erre torvenyek oket, ha nem ezt akarjak.
- Az egyenjogusag nem azt jelenti, - velemenyem szerint - hogy valakik
egyenjogubbak a masiknal azert, mert no"k vagy ferfiak.
- A no" legyen no", a ferfi pedig ferfi. Egyik sem tobb a masiknal, de
nem egyformak es ne is legyenek azok.
Udv.: 
>Az igazsag ketelu fegyver<

Kedves Voland!

=== Dontes ===
>A nonek joga van donteni.
Nezzuk targyilagosan a temat. Magyarorszagon egy no azt csinal,
amit akar, a megkerdezesem nelkul. Szulhet, abortuszra mehet,
stb. Ugyanakkor becsuletbeli ugy lenne a ferfit is embernek
nezni, es kozos dontest hozni. A torvenyt tekintve joga van a
nonek mindenhez, az alapveto emberi tisztesseget tekintve nincs.

Felvazolom hogy egy ferfinek mihez van joga: ha elveteted, akkor
ki vagy rugva. Ez mukodik. A masik: ha megszulod, neveld egyedul.
Ez nem mukodik, mert a birosagon kiharcolja azt, ami "jar", a
gyerektartast. Pedig en nem vallaltam, nem kivanok reszt venni a
dologban, a donteset is egyedul hozta. A jogot es a gyereket
magahoz ragadja, a felelosseget meghagyja nekem. Ehhez sajnos
joga van a nonek. Csodalkozom, ha egyetertesz vele, az ilyen
eszkozoket hasznalo no a szebbik nem szegyene.

Elvalt szulok eseteben persze jarjon a gyerektartas, de egy, a
jovoben megszuletendo gyerek eseteben mifele jog kotelezheti a
meg sem kerdezett leendo apat a felelosseg vallalasara? Ez nem
jog, hanem egy vicc. Otromba vicceket pedig en is tudok, ha arra
kerulne a sor.

>Kinek ez a "jobb", kinek az.
A gyerek szempontjait kell elsodlegesen nezni.  Nem az a lenyeg,
hogy nekem vagy a nonek mi a jobb. Szerinted az pl. jo a nonek
hogy "ugy szeretnek gyereket, meg ha a ferjemnek / elettarsamnak
nem is kell... a gyerektartas ugyis jarni fog, a nagymama pedig
majd neveli"???  Ez nem jobb a nonek (es a gyereknek) sem, csak
pillanatnyi hiszteria, hogy az akaratat ervenyesithesse a ferfi
folott. A torveny pedig tamogatja benne.

Legyen a dontes a noe, csak viselje a kovetkezmenyeit is.

=== Neveles ===
>Naiv idealizmus. A Te vilagodban eppugy ott van az eroszak mint
>barki maseban, pusztan a megnyilvanulasi formai lehetnek masok.
Nem is tagadtam. En sem a legszelidebb ember vagyok a Foldon,
ilyen a vilag, mint irtad. A neveles viszont mas. Az iskola, a
hetkoznapok, a munka, az nem az ember maganszferaja. A csaladban
viszont nincs szukseg az eroszakra, mindenre van mas megoldas.

>Kell a pelda, de a gyerek egyaltalan nem a peldaid miatt hallgat
>rad.
Szerintem pedig sokat szamit. Mitol hallgat rad egy gyerek? Te
magad irtad, hogy "barmifele fizikai beavatkozas nelkul valamiert
hallgatnak ram". Ez most a "szelid", lelki eroszak miatt
tortenik, vagy mert esetleg jo peldat mutatsz nekik? Mert csak az
egyikkel lehet tekintelyt szerezni.

>>Csak azert irtam, mert nem az a megoldas, hogy budos, lusta
>>kolke, durr egy pofon
>Persze, hogy nem. Sheen, en sohasem irtam Neked ilyesmit. Ne
>bantsal meg.
Sajnalom, nem rad ertettem. Egyszeruen ez is egy pelda az
eletbol. Nem akartalak vele megbantani.

>Ha Te vagy a szuloje, akinek nap mint nap nevelni kell, akkor
>ott lesz eroszak.
Bar gyakran szuksegtelenul. Emberek vagyunk - a gyakorlatban nem
minden sikeredik ugy, ahogyan azt az ember szeretne. A
lelkiismertfurdalas, szorongas pedig (bar ramutathat arra, hogy
mi a helyes, mi a helytelen) a nevelestol fuggetlen dolog. Vagy
kialakul az emberben, vagy nem.

Udvozlettel:
      -= Sheen =-

Tisztelt vita!
Devid vagyok, egy agrarszakember, atutazoban Magyarorszagon, de   baleset
miatt
 az
agyban. Egy baratom fianak cimen levelezek veletek, o javitja a helyesirasi
hib
aimat
  is. Azert tudok  magyarul mert a nagyszuleim szombatos-kereszteny
szekelyek v
oltak,
akik Bozodujfalu kiirtasa utan, egyenest a koncentracios taborbol
Palesztinaba
utaztak es
 zsidok lettek.- Egesz eletukben szenvedek a honvagytol, csak azert nem
utaztak
 erdelyi
hegyet latni (most figyeljetek), mert attol tartottak, hogy falujuk es
rokonaik
 szekely vagy
 szasz gyilkosaikkal talalkozhatnak es szegyelnivalo csunya harag
keletkezik ob
ennuk
Erecben se fogtak fegyvert (ezert sokan szidtak oket, en is), de senkinek
se vo
lt joga
 kenyszeriteni oket, akarmekkora bajban voltunk az arabok miatt. Ez a
demokraci
a egyik
elonye - szamos hatranya mellett. Inkabb csapjanak be engem egy
demokraciaban e
s
 nezzenek hulyenek, minthogy egy diktator  ugy valtaztathassa a
torvenyeket, ah
ogy
akarja. A diktatura urhatnam szolgalelkeket csinal az emberbol - koztatek
is so
k urhatnam
szolgalelek van, ezt olvastam ki a hix levelekbol,l  peldaul a jo
diktaturrat k
ivano Unterner
Oliverebol.En  figyelmesebben olvastam Hitler konyvet, mint o (a magyarokat
meg
veto
reszekkel egyutt). Hitler lenezte a gyenge kis nepeket, csak a nyers erot
becsu
lte. Igazan csak
csak azt a nemetet bamulta, akiket a meglevo nemetsegbol madj o a teremt.
Valaszolni fogok neketek, hogyha irtok, de nem mindenkinek. Unterner
Olvernak n
em.
Shalom
Devid

> Felado :  [Germany] irta:
Saz irta:

>>Es ez nemigen megy a "sz@r" amcsi gepekkel szemben. Egyszer csinalj
>>egy statisztikat, hogy az utobbi husz ev alatt hany amcsi gepet
>>lottek le _legiharcban_ a "tokos" ellenfelek?

>Jo, akkor azt is nezzuk meg, hogy hany orat repul egy ami pilota egy
>evben es mennyit a masik, atlagosan. Semmi koze ennek a gepekhez.

Ha csak az nem, hogy "tavolharcban" a _gepnek_ jobbak a
tulajdonsagai.
Jobb a lokator, a computer [plane ha par Avacs is besegit], es
nagyobb hatotavolsaguak a levego-levego fegyverek. [Ha hulyeseget
irtem majd szoltok, nem vagyok repcsi szakerto.]

>Kedves Peter, megkerdeznem, hogy mi a feszkes fenet is kerestek ott
>az amik ahol durrogatta'k azt a rohadt sok gepet lefele?

Akarmit is csinalnak az amerikaiak, Neked az nem fog tetszeni. :-)
Talan azt kerestek, amit az irakiak Kuwaitban. :-))) De igazandibol
meg azt sem. Mert ok nem akartak megszallni, annektalni Kuwaitot.
Szerbiaban meg tucatnyi orszag kormanyanak egyontetu akarata vitte
oket [is]. Kozte a mienke is. Ugye emiatt hoztak elore a NATO
csatlakozasunk idopontjat. Es emlekeztetni szeretnelek, hogy amig
nem kerestek ott semmit, addig a hixvitaban olyan velemenyek
hemzsegtek, hogy "persze az olajert beszalltak a buliba, de
Szerbiaban nem csinalnak semmit, hagyjak hogy oldossek egymast,
micsoda disznosag".

>Vegulis a szerbek is lelottek a "Lopakodot", igaz, hogy sokba volt, de
>megcsinaltak. Vegulis nem egy "High-Tech" orszag, ugye ;-)

Azt mondhatni, hogy "vak tyuk is talal szemet", ha eppen legiharcban
lottek volna le. De hat nem ugy tortent.

Udv, Peter.

> Felado :  [Hungary] irta:

>> Ne nevettess! Ha pl. naci nemet kituntetesekkel es relikviakkal
>> kereskedek, untig eleg egy tamabavago levlistara benezni, es maris
>> van otven cim, ahova celzottan megy a levelem.
>  Igen, ha spamot akarsz kuldeni. De ha reklamot akarsz feladni,
>  akkor irsz egy levelet a listaadminnak, es a _listara_ irod a
>  leveledet, felteve, ha megkaptad az engedelyt.

Az en altalam javasolt spamfogalom eseten nem. Mert _celzottan_
megy, es a tobbi feltetel is teljesul.

>> Ha Zepter dealer vagyok, akkor a Hix-konyhan jo valoszinuseggel celba
>> talalok. Stb.
>  Igen, ha spamot akarsz kuldeni.

De hiszen epp Te javasoltad ezt a modszert egy bekezdessel fennebb.
Es "hirdetes"nek nevezted, nem spamnak. [listara megy.]

>Meg mindig nem tudom eldonteni, hogy a spam _jelenteset_ akarod
>ujraertekelni vagy egy reszet el akarod kuloniteni es megnevezni.

Igy is - ugy is ertelmezheto. Vilagosan leirtam itt korabban a spam
javasolt uj, jobb definiciojat. [Ami 10 sornal rovidebb, celzottan
van kuldve, stb... azt ne tekintsuk spamnak.]

>A kovetkezo bekezdesre nem reagaltal. Szeretnem, ha allast foglalnal.
>> Ehhez kepest nem nagy ugy az elkuldott levelek cimzettjeit becopyzni
>> egy adatbaziskezelobe, vagy mezei excelbe.
>En nem lenne nehez az e-mail cimzettjeit megkerdezni, hogy
>engedelyezi-e az e-mail cime adatbazisba vetelet, mert elegge serti a
>jogaimat, ha a szemelyemmel kapcsolatos adatokat a megkerdezesem
>nelkul rogzitik. De ezt a rovid kerdest nem szoktak feltenni.

Ezt imho a szemelyes adatok allami kezelesenek korlatozasaval
kevered ossze. Semmi nem tiltja, hogy sajat, magantelefonkonyvet
allitsak ossze az ismeroseimrol, gyakrabban hivott telefonszamokrol.
Semmi sem tiltja, hogy a levelezoprogramomban adatbazist letesitsek
az altalam kuldott emilek cimzettjeirol. Semmi sem tiltja, hogy
konyveljem, mikor kinek milyen tartalmu faxot, emilt kuldtem, a
programok kerdes nelkul meg is teszik. Sot kifejezett PIM [Pesonal
Info Manager] programok leteznek, eppen erre a celra. Mint ahogy
csigaleveleimet is megorizhetem rendszerezett formaban. Anelkul,
hogy a partner beleegyezeset kernem ehhez. Egeszen mas kerdes a
nepessegnyilvantartas, az adonyilvantartas es mas allamilag kezelt
adabazisoknak egyeb celra valo felhasznalasa.

 [Hungary] irta:

>Amit ugy hivnak, hogy "kampany a nepszerusegenek alaasasara"
>az eppenhogy az, amit a jobboldal csinal Goncz elleneben.

Ep esszel nagyon nehezen hiheto, hogy Antallek [a titkosszolgak
"birtokaban"] ne neztek volna utana Goncz multjanak. Es legalabb
ennyira nehezen hiheto, hogy egy "bortonbesugot" elfogadtak volna
allamfonek. Az meg meginkabb elkepzelhetetlen, hogy ne tudtak volna
rola, ha igy tortent. Az MDF elfogadta ot elnokjeloltnek, es
elnoknek is. Valamint emlekezetem szerint eleinte nem is nagyon
emlegette ezt az agyremet senki. Egeszen addig, amig nagyhirtelen
nemszeretem lett sokaknak, mert megprobalt keresztbe tenni a mediak
gleichschaltolasanak. Csak ezutan jottek a ragalmak ezerrel.
Persze kellett valamivel a szabadsagert folytatott tevekenysege
miatti sokeves bortonszenvedesebol fakado nepszeruseget megtorni
probalni. Imho nem elkepzelhetetlen, hogy valoban nem volt
"nepszeru" a bortontarsainak egy resze elott. Talan nem volt elegge
buta, elegge "alkalmazkodo", elegge nacionalista, elegge radikalis,
esetleg elegge rasszista, netalantan elegge naci erzelmu ahhoz, hogy
nepszeru legyen egy es mas bortontarsai elott. Ezek azonban imho
erenyek es nem jellemhibak.

Hogy motyogna? Ugyan mar! Legfeljebb nem _szonokol_ allandoan. Nem
emeli fel a hangjat, nem nagyhangu. Imho ez a termeszetes. Es a
kellemes. Es van meg egy szamomra nagyon fontos es ertekes
korulmeny. Nem _akart_ elnok lenni. Nem hajtott ra. Nem bekepzelt,
nem gogos, nem arrogans. Ritka ertek ez manapsag. Csak remelni
merem, hogy utodja ezekben legalabb megkozeliti ot.

Udv, Peter.

<Havasi Kristian>Cikke ertelmesen s eleg pontosan adott valaszt es
magyarazatokat minden targyakra amik vitazva voltak ezen cim alatt a
multban.                                    Csupan ket rgyszeru
kifejezesek ertelmet szeretnem kijavitni es hangsulyozni.            1.
a. A Francia forradolmi elvek a Teremto tagadasan alapultak.Sot ok
neveztek magukat elso esetben "kommun-ist"-nak.
b. Az Amerikai Angol gyarmatok fuggetlesegi harca es a gyarmati orszagok
egyesulesi azon az elkolcsi meggyozodesen volt alapozva hogy az egyen
jogaik a Teremto termeszetes adasai. Mint kijelentettek; :..by Laws of
Nature and of Nature's God......that all men are Created equal,that they
are endowed by thier Creator with certain unalienable rights..."
('..a termeszet torvenye es  a termeszet Istane altal... mindn emberi
leny egyemlonek Teremtett,s fel van hatalmazva Teremtoje altal
elzalogosithatatlan/megvaltozhatatlan/eltorolhetetlen jogokkal...')
Ami persze nagy kulombseg.A mai erkolcsi sullyedes evtizedekkel elobb,a
liberal szocialista eszmek terjedese,ami az u.n. "Frankfurt school"
eredmenye.        Kik az elso Kommun bukasa utan Nemetorszag dmokratikus
kezdete utan talaltak menedeket a Frankfurti Egyetemen.Kesobb ,Hitler
uralma elol menekulve a Columbia Egyetemen terjesztettek elveiket.S
terjedve az amerikai szabad egyetemeken at,ma negyban befolyasoljak a
tarsadalmat.Bill es Hillary is azok tanitvanyai.
2.  Megjegyzesedkent irtad hogy a kommunista sikereket a lakossag szabad
valasztasi eredmenyeikent. Az tevedes. Soha sehol ,szabad ,nyilt
valasztasok eredmenyei kent nem sikereskedett.           Sot meg a Ti
"Horn"-otok sem mondhato annak. Chiliben,Alende nem valotta magat
annak,csak nemely elvek elfogadasat. Csupan nehany helyi kormanyok
valasztasan Olaszorszagban kaptak a kommunistak tobbseg szavazatokat.De
mind azok mint a "daccos uzenetek'-kent tettek a valasztok.

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.

<KOvari Peter> irta;" ... a haboru a vilag legnagyobb uzlete.Foleg az
USA-nak"         Peter,van arra nagyon egyszeru megoldasotok.Tegyetek
tonkre az USA-t,hogy NE kezdjetek soha meg masik haborut Europaban.Ha
allitasod valo lenne az nagyon egyszeru megoldas.                   Te
es Kopja,allandoan ismetelitek azt.       Allitasaitokat bizonyitani
nagyon egyszeru, s ha az valo lenne Ti nagyon gazdagok is lehetnetek
azon.                      Mint a mondas; "put your money where your
mouth is" (bizonyitsad ami a szadbol jott a benztarcadbol jovokkel)
Fektessed be penzed mind azokba a vallalotokba amit te gondolsz,s Kopja
mar tobbszor listazott.De javaslom mielott azt a tanacsot venned,hogy ne
engem vadolj vesztessegeddel,menj es lasd azok vallalotok napi/perci
anyagi eredmenyeit a tozsden.S hogy mi osztalekot kapszhatsz,HA az lenne
is.                           Van sok szaz 'E-broker' s olcso.Vehetsz
500 reszvenyt $7.95,sot az elso szaz(100)trad-ed ingyenes.Tehat semmi
nem gatol.Go ahead,bizonyitsad allitasodat onmagadnak.
A valosag,a nyilt adatok szerint,hogy a Kremlin volt a vilag legnagyobb
fegyver gyartoja. Ma a Kremlin es a KGB legtobb adatai nyilvanosak.
Sot meg ma is a vilag leg-nagyobb fegyverkereskedoje. Ma,nem politkai
hanem anyagi dolgok miatt.Nem kepesek a fegyvergyartast le-allitani,s
milliokat munkanelkullive tenni.S a vilag piacon az az elso es egyedulli
termekuk.

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.

Kedves Andrea;  A Vita # 1483 beli soraidra,amik valaszaid voltak az en
#148 es 1482 ban irottakra.                                  En a
cimzesemet  tisztesseges es udvarias indulattal teszem.De gyanus hogy Te
a "dragam" es "kedvesem" stb.-ket azon modon ertetted.
A magyar nyelv gyakorlati hianyossagomat mar reg es tobbszor nyiltan
irtam.S hidd el,tobb ragalmakat kaptam azert meg magan sorokban is,mint
reagalast a cikkek temajan.    Kritizalasod tehat abban , de reszben,
elfogadhato.Sot hogy nem a leg jobb gepelo vagyok,az is igaz.No de tudom
hogy egy hosszu cikk nem lehetne egy mondat.Vagy ha nem,legalabb is
nagybetuvel kezdjuk a mondat elso szavat.Tehat mint kritizlas a gyerekes
dolgokon ,van eleg korul dobalni mindenkire.(Azert nem ajalnlatos
szellemi uveg-hazakban elni).)
De most mar cikked targyara menni.Irtad hogy cafolni akartal.De SEMMIT
NEM CAFOLTAL.  Sot,reszben viszhangoztad soraim ertelmet.
A teny az ,hogy Marx es Engels eszmei,otletei,elkepzelesei semmi mas nem
volt mint csupan csak az.Eszmek,otletek,elkepzelesek.Mert nem a
valon,nem az emberi termeszetek es ohajok figyelembe vetelevel terveztek
ki.A valosagtol a legmesszebbre voltak. Emberi tarsadalmak,sot gazdasagi
korulmanyek sem tervek alapjan mukodnek,az mind termeszet ellenei.
(Csak allatkerteket mukodtetnek tervek alapjan.)    Egyszeruen valotlan
eszmek voltak a kezdettol a vegeig. S olavshatod at szazszor is,az nem
valtozik.S az volt az egyedulli oka,hogy miert nem mukodott sehol.Tobb
tucat nemzetekre,a vilag ossz lakossainak 1/3-ra,tobb foldreszeken volt
kenyszeritve eroszakkal.Mindenutt erolcsi,tarsadalmi es legnagyobb
meretu gazdasagi kudarc,szenvedes es kegyetlenseg lett eredmanye.Tehat
nem mondhatnad hogy talan valahol valaki nem az eloirasok szerint
hajtotta vegre a tervet.
De mindenek elott ohajtom figyelmedre hozni hogy soha nem gyalaztam
senkit,sot meg a legszelsosegesebb egyeneket sem, meg a
Marx,Hitler,Stalin,stb.-ket sem. Tetteiket persze a tenyek alapjan barki
tisztesseges egyen jogosan elitelheti.S azt a tortenelem tette
helyettem.                      Nem csoda hogy a
Naci-izmus,Marxism,Szocialism az emberi tortenelem szemetdombjan kotott
ki.
Az adokra vonatkozoan.Azt a tortenelmi tenyek alapjan irtam.A kozepkor
vegevel az iparosok ,kereskedok adoztatva voltak a jovedelmukbol gyult
vagyonuk utan.s azok lettek kesobb a bankarok.Adva kolcsonoket meg a
kiralyoknak is.Marx ado-otlete,csupan a dolgozo munkast sujtotta,akinek
meg vagyon hianyaban is kellet es kell ma is adot fizetni.Talalod azt
igaszsagosnak?????Volt az nagyszeru vagy tisztesseges otlet???Mire Te
vonatkoztal?                                            Az
elv/otlet/eszme/elgondolas,amit Marx a gazdagok buntetesere tervezett,s
a dolgozo szegenyt sujtotta,s akadajozza meg hogy azok  jovedelmuket a
vagyon teremtesere alkazmathatnak.Ahol az egyenek gazdagodnak,ott az
egyesz tarsadalom gazdagodik es el jobban.A szegeny tarsadalmakban a
tomegek mind szegenyek. Marx otlete emberiseg millioit egymas ellen
gyuloletre uszitott csupan anyagi/tulajdonuk alapjan.S az eredmeny hogy
mindneki szwgny lett(kiveve a maroknyi uralkodokat,az eszmei
kenyszeritoit). Kivallonak nevezned azt a tervet?  Hat akkor miert
kedveled?
Megjegyzesed,hogy "..jobbagyak adtak kis vagyont mint kolcsont a jogos
uralkodoiknak..." Nem ertem tisztan,az kerdes,vagy allitas volt?
Sajnalom mindeg ha valaki csupan az egyenisegi tamadasokkal kepes
valaszolni,s nem a tenyek alapjan vitazni vagy cafolni a temat.


                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.