http://woodrow.mpls.frb.fed.us/info/sys/index.html

http://www.clev.frb.org/ccca/fo2q96/newstruc.htm

http://www.frbatlanta.org/publica/brochure/struct/strucfn.htm

'Who ownes the  F.R.S? (ki a FRS tolajdonossa??/)

http://woodrow.mpls.frb.fed.us/info/sys/faq.html

http://www.kc.frb.org/infofrs/ifrsmain.htm

Javasolom Bosze Andras ,kopja es Monica szamara.  De olvasd az elozot
is " ki a FRS tulajdonossa"?!!!

http://woodrow.mpls.frb.fed.us/sylloge/history.html

OLVASD!

http://woodrow.mpls.frb.fed.us/pubs/region/reg888a.html

http://woodrow.mpls.frb.fed.us/info/sys/faq.html

Csak egy erdekesseg a rasszokrol szolo eszmefuttatasokhoz.

Egy atlag USA borton lakoinak tobb mint fele fekete boru, ha meg hozzavesszuk a
mexikoikat kiderul, kiderul hogy igen keves a feher emberek aranya odabent. Nem
reg
olvastam egy erdekes statisztikat, ami a szuletesi hely es a krimoid vonasok
kozotti osszefuggeseket taglalta.

A felmeres alapul vett azonos szamu "rossz" kornyekre (Harlem, Bronx stb.) es
azonos szamu "jo" kornyekre szuletett fekete es feher boru egyedet, majd megnez
te
hogy ezen emberek mekkora szazaleka lett bunozo felnott korara.
Nos, a szazalekos ertekek tokeletesen megegyeznek, vagyis az hogy valakibol buz
ono
lesz-e vagy sem, azt a kornyezet ahol felno determinalja, nem pedig a borszin v
agy
faji hovatartozas.
Mas kerdes persze, hogy kik laknak rossz kornyeken, nyilvan azok, akik nem tudj
ak
megfizetni a jobbat. Ez tokeletesen raillik az amcsiknal a fekete es a mexikoi
lakossag tobbsegere, ergo ok mar ilyenforman eleve "bunozesre iteltettek",
kiugrasi lehetoseguk meg gyakorlatilag nulla.
Budapestet elnezve a magyar parhuzam is elegge szembetuno. Pl. a Szabadsag-hegy
en
vagy Pasareten elenyeszo a cigany lakosok szama, annal tobb van viszont a
nyolckerben.

Udv
A.

Elnezest az eredeti forrast elkavartam valahova, de amint elokerul megirom.

Kedves Robert

Eloljaroban nagyon koszonom a ciganysag szarmazasarol szolo tajekoztatodat,
de hadd tegyek par megjegyzest.

>1. Bea's ciganysag: -  Ez az a reteg, amit tevesen olah ciganyoknak 
>neveznek. Nyelvuk elromanosodott, aminek az az oka, hogy ez a csoport foleg 
>Romania Regat-i, es Duna-deltai reszen szaporodott el, majd onnan rajzott 
>ki Europa mas reszei fele. Ezek igen konzervativ ciganyok, es ok azok, akik 
>egyaltalan nem hajlandoak semmilyen alkalmazkodasra, olyannyira, hogy >foleg 
>Romaniaban ma is echos szekereken, vandorlo eletformaban elnek. Igen 
>agresszivek, es ok a legkevesbe muveltek.

Nos ezzel gondom van. Lehet, hogy globalisan igazad van, de mifelenk nem
igy volt. Nem en nevezem oket tevesen olah ciganyoknak, hanem ok hivtak
magukat ugy, lehet tevesen, de valoban romanul beszelnek (valami
dialektusban). Nyelvuk es onmegnevezesuk bevallasuk alapjan valoban
kuloznek a tobbi ciganytol. Azt nem tudom hogy muveletlenebbek lennenek,
mert a masik fajtabol nem volt kozelebbi ismerosom soha. Azt viszont tudva
tudom, hogy Romania dobott at cigany tomegeket Mo-ra.
Zenesz ciganyokat ismertem ugyan, de az a masik ciganysag kasztosodasa. Ok
egy igen jol kereso kaszt, ami teljesen elkulonul a tobbitol. Sot a
Lakatossal beszeltem is par szot a Szt. Mark t;ren Velenceben annak idejen.
Semmi akcentusuk nem volt. 

Az mas europai ciganyok nem reszei ugyan a temanak, de tajekoztatod nem
artott senkinek sem. 

>>>A masik dolog, a joslas, ugyibaron, kerem szepen... A devla... Azaz nem 
>emlitesre meltatlan a vallasi elkulonbozes sem a kereszteny nepektol. En 
>ismerek olyanokat, akiken atkuk fogott, de durvabbakat is meselhetnek. <<
>* A osi cigany vallas nehany megmaradt reszlete, mint peldaul a Devla szo 
>is, eppen arra utal, hogy a ciganysag alapvetoen hindu kornyezetbol 
>szarmazott. De erre utal a " fekete magia "" is.

Nos Robikam ezen sokat gondolkodtam... Kerdesem ugy fogalmazodott meg,
vajon hogyan johettek a csiganyok hindu-isztanbol, ha a hindukkal
kulturalisan nem azonosak. A hinduk bekes nepseg, a csiganyok gyilkos
hajlamu tolvajok. (Jaj, ugy medzs a kes azs emberbe mint a vajba!...) A
hinduk nem is nagyon mennek el sehova, elfogadjak karmajukat. A vallas maga
regebbi, mintsem azt feltetelezhetnenk, hogy a csiganyok elotte hagytak el
Indiat. Vannak itt azonban szelidnek nem nevezheto indiaiak, akiket Jozsi
baratod kelet-indiaiaknak hiv. Ezek sikh vallasuak Pundzsab tartomanybol.
Sem nem bekesek, sem becsuletesek, es a karmat sem ismerik. Gondolhattam, s
tettem, hogy biztosan onnet jottek a csiganyok is Europa fele. Csakhogy a
sikh vallas kesobbi eredetu, hiszen mohamedanbol kevertek ki a guruk.
Tudod, az az elso, amelyik elzarandokolt Mekkaba... Igy arra a
kovetkeztetesre jutottam, hogy ott eszakon Pundzsabban nem terjedt el a
hinduizmus, hanem a szapora vad hegyilakok aramlottak ki a sajat osi
hitukkel, az elso guru elott... Ha adataid helyesek, akkor jol eltalaltam.

>>>Ott olyan kerdesekkel es beszurasokkal jossz elo, amivel a temaban valo 
>abszolut laikusok szoktak dobalozni. De ezen nem fogok vitazni, mert mar 
>belefaradtam evekkel ezelott.)<<
>* Nos ezt el is hiszem. Maganleveleidbol itelve Te meglehetosen "" teritoi" 
>szemszogbol szemleled a vallast. Termeszetesen ehhez jogod van, es en is 
>tisztelem, de ezert masokat laikusnak minositeni elegge rossz szandekra 
>vall.

Kedves Robert! A szandekaimrol valo velemenyedet tegyuk felre, mert az nem
tartozik ide. De ha mar maganleveleimet ide keverted, akkor muszaj
elarulni, hogy a Mondakon publikalt dombormuvekre kerdeztem ra... Miutan
valaszodat vegulis megkaptam, hogy valoban lattad oket, es ugy lattam idod
keves, mint nekem is, NEM zavartalak tovabb. Akkor ezek szerint rossz
terito vagyok? Valoban! Rossz terito vagyok! Sosem tagadom katolikus
meggyozodesem, hanem nyiltan vallom. Aki probal belekerdezni ennek okaba,
annak elkezdem elmondani... Persze, hogy szeretnem, ha tobb ember latna
vilagosabban. Ebbol ugyebar szemelyes hasznom nincsen. DE ne mondd a Vitan
hogy a hatterben meg akartalak teriteni, mert ez igy nem igaz! Probaltam
belekerdezni a heliopoliszi hitedbe is, de az diszkreten elkerulted...
Ergo?...

> En mas szemszogbol - foleg esemenytani, es tortenelmi - szempontbol 
>szemlelem azt, ami neked a hitedet jelenti, de az meg nem jelenti, hogy en 
>nem ertek hozza.

Ha ertenel, ugy mint mashoz, amikrol irsz, akkor az inkviziciorol melyen
hallgatnal. Meg a katolikus egyhaz egyebb un. buneirol is. Mert akkor
tudnad, hogy ez ma veszelyes olaj a tuzre. Olyan tuzre, aminek gyujtoinak
szandekaval nem tudsz azonosulni... (Csak visszafele az idoben:
Elfogadhato, hogy az Egyhaz tobbet tehetett volna a holkaosztnak nevezett
esemeny ellen? Nem tett meg mindent? Felig erdekelt normalis ember lusta
valasza, hogy "hat persze". Csakhogy a kiinduloponton pont ez volt a terv!
OK, akkor bunosok (bunreszesek) vagytok, ez esetben pedig jar a
karterites... Ugye, ugye! Aztan johet a hebeges-hapogas reszunkrol, hogy de
mi ezt nem igy gondoltuk, hanem csak ugy butaul gondoljuk, hogy elismerjuk
biztosan tehettunk volna tobbet is... A valasz kesz volt. Elismerted,
bunreszes vagy! Fizess!!! Nos?) 

>* Ja es persze volt nekem vagy 12 kerdesem, amire eddig meg egyetlen hivo 
>sem valaszolt nemhogy erdemben, hanem meg megkozelitoleg sem.

Valaszolhatok, ha akarod, de az nem fog valtoztatni senki meggyozodesen.
Lehet nemelyre valaszom az lesz, hogy nem tudom. Na es? Felteheto olyan
kerdes minden tudomannyal szemben is, amire a valasz a nem tudom, anelkul,
hogy az lesoporne azon tudomanyokat. 

>Erdekes am, hogy a ciganyok a torvenyeket betartani nemigen tudjak, de 
>kikerulni es athagni igen nagyszeruen, es fineszesen. Marpedig ahhoz, hogy 
>a torvenyeket ki lehessen kerulni egy dolog kell..........ismerni kell 
>magat a torvenyt.
A bortonoket jaro emberek ismerik a torvenyt, ne feledd!

12 kerdesdre a proba:

>1. Ki teremtette a vizeket?
A vizek csak kepletes kifejezes, ami nem a H2O-t jelenti. Mara mar ismert,
hogy az anyagi vilag (szervezetlenul "vizek") legalapibb elemei mar
onkenyes enegriakent viselkednek.

>2. Hanyszor teremtettek meg a foldet?
Tudtommal egyszer

>3. Ki volt Kain felesege?
Ezt nem tudom, mert nem voltam ott, de biztos nem egy ferfi lehetett, mert
akkor meg anyagilag nem tamogattak az "amerikaiak" a buzikat. 

>4. Ki volt az a Nod akinek foldje volt ?
Gondolom egy ember lehetett, akinek foldje hataros volt Edennek kertjevel.
Edennek kertje tudtommal mar egy remenytelenul letezo vilagba
telepittettetett, hogy uj lehetoseget adjon az embernek a szellemvilagban
elveszitett harcaban. Addig az ember meg nem volt vesztes. Ember
probaltatott kuldeni az emberhez...

>5. Mekkora volt Noe barkaja, hogy annyi allat elfert benne?

Amihelyt megtalalod meg fogom merni:-)

>6. Mivel etettek oket egy even keresztul?
Mivel itattak az oroszok a Kubaszovot az urallomason annyi honapig?

>7. Honnan es mikor, es hogyan szedte ossze Noe azokat az allatokat, amelyek 
>nem voltak Azsiaban honosak ? Peldaul kengurut, vagy kacsacsoru emlost, 
>pumat vagy bolenyt, honnan es hogyan szerzett.
Lehet nem kellett mindet osszeszednie, csak a lenyeges vilagot arasztotta
el hirtelen a wasser. 

>8. Hogyan menekultek meg a halak?
Ezzel lenne a legkevesebb gond. Mert ha az edesvizi halak ki is pusztultak
volna, kesobb a tobbi tudhatott alkalmazkodni. (Mert ugye ezt kerdezted.)
Maskent nem tudom a valaszt, mert nem voltam ott es regesz sem vagyok.

>9. Miert nem fagyott meg Noe 5400 m. magasan az Araraton, ahova ma is
>csak alig tud felmaszni a hegymaszo.
Ha megfagyott volna, senki nem emlitene nevet. Miert? Lehet jol
feloltozott. De az is lehet, hogy nem tuhegyesen a hegycsucsra szurodott a
barka, hanem lejjebb par szaz meterrel. Es meg fel is oltozott...

>10. Mi bizonyitja a Biblian kivul, hogy Jozsef valaha is jart egyiptomban ?
Nem tudom. Mi? Te vagy a regesz, nem minden hivo! Ha semmi, akkor az azt
jelenti, hogy eddig egy bizonyitek maradt fent, a tobbit meg nem talatak
meg, s lehet sosem fogjak. 

>11. Mi bizonyitja a Biblian kivul, hogy Mozes valaha is jart egyiptomban?
>12. Voltak-e Jerichonak falai?
Ugyanaz, mint a 10.-ikre.

>13. Mi tortent valojaban Jeruzsalem ie: 701-es ostromanal?
Valojaban valami biztosan tortent, de azt tan meg a szemtanuk sem tudhatak
pontosan... Erdelyi nemesnek vallod magad? Valaszom: Tortent, ami tortent!

No, de nem ertem, hogy mi all vagy bukik ezen. Illetve mit szandekozol
buktatni ezzel. Ne vedd sertesnek, ha mar a keresztenyseget ilyen
teremtestorteneti kerdesekkel akarod ostromolni, hogy felhivjam nemes
figyelmedet nagy tisztelettel sajat hitvallasod kozlesere. Fontosnak latom
ezt olyan logikus meggyozodesbol, ha mar valaki sokdiplomasan regesz
torteneszkent heliopoliszinak vallja magat, annak oka van. Te abba nem
szulettel bele, hanem a sok megismeresed alapjan kellett ugy dontened. S
engedelmeddel ennek miertjere kerdeznek ra alazatosan. A vallas vilagnezet
es vilagszemlelet is ugyegaron... Ez csak 2 darab kerdes: 
1. Mi a heliopoliszi vallas?
2. Miert hiszed a sok iskolaiddal, hogy az a valosag, s mindaz, ami utana
tortent az hamissag? 

Tisztelettel Teddy

Tisztelt Vita!
Most,hogy ennyire kielezodott a helyzet a "cigany" -sag,korul,megint meg-
kell szolalni.
Mint mar probaltam ecsetelni regebben,hogy minden orszagnak megvan
a maga "ciganya".
De ugyanilyen erovel irhatnam azt is,hogy minden nemzetnek megvan a
"salakja"is.
A "salakot"ne vedd egy kalap ala a "cigany" kifelyezessel.!!!
Habar meg mindig talalni egyes "torzseket""bennszulott"-ek,kolonbozo
Jungelok-ban,azoktol elnezest kerek.
Robert is irta,mar,hogy Indiabol(Punjab)-bol,vandoroltak szet.
Itt nemakarok vitat kezdeni egy (hivatasossal)(Robert)de csak annyit,hogy
te is emlekezhetnel,hogy nem (Angol)volt az elso feher ember.
Csak egy nevet irok (Alexander)persze Te errol tobbet tudsz. Az is igaz,
hogy a borszinuk is kulonbozoek.Egyik feherebb,vagy feketebb mint a
masik.Eszlelni is lehet a viselkedesukon egymas iranyaban.Ugyanugy
mint a punjabiak,huha meg semmit nemtudttok.Ahogy ezek viselkednek
egymassal szemben,bizony  meg a "ciganysag" is eltorpul.Valami fele
sorrend van kozottuk,egyik lenezi a masikat es ez megis mutatkozik a
munkajuk soran.Arrol meg nemis beszelve,hogy az ember elol megy olyan
(reszeg kacsa)jarassal,az asszony utanna a csaladdal.
Kozottuk is vannak (moderaltak) ezektol szedem az ismereteimet. Pl:
mar megkerdeztem,hogy miert esznek kezzel?
Vagy a (turbanos)miert viselkedik ugy-ahogy a masikkal szemben.
Ha akarjatok elmagyarazok egy ket titkot.
Alkalmazkodas:ho-ho,ne is emlegess ilyeneket.
Nezd meg itt a (Lotusz-land-en).Micsoda (hokusz-pokusz)folyik a templomi
vitajukkal kapcsolatban.A moderalt (asztalt-szeket)akar,a (turbanos)meg
csak egy szonyeget.Ho-ho-milyen (cirkusz).
Beilleszkedni a tarsadalomba??Felejtsd el.Vallasuk miatt itten az allamnak
megkellet valtoztatni a torvenyt.A rendorsegben-az RCMP-ben,mindenutt
joguk van viselni a turbant.Szoval felmerul a "TOLERANCIA"kerdese.
Oke.Itt csinalhatjak.A liberalizmunsban.(Figyeled!---a liberalizmus)mive
valtozott???
De--forditsuk meg a kerdest!
Ha tortenetesen ---neked--- kellene elni punjabban.Mi lenne veled???
Tudnad TE ervenyesiteni a TE jogodat-szokasodat-etc..etc..???
El tudjatok kepzelni,hogy mi is tortenne???----PFUJ----.
Nos a kormany mar kulonfele "programokat" fogadott el.Pl:kepzelj egy
(punjabi)es (native)es (kaukazusi)kozott.Mindegyik elvegzett egy egyforma
iskolat.(90%-ban)Hiaba,hogy a (kaukazusi)-nak jobb az eredmenye,egy
munkahelyre kit fognak felvenni???No talalgassatok.
Elore bocsajtom,hogy aki "pirosat"tud pisilni.
Lehet,hogy most valaki majd jon es ramfogja az "altalanositas"minden
"golyvalyat".
Pedig nem.Ezek csak tenyek.Mert ok kozottuk is vannak  jocskan
akik megutik"a mercet".
Milyen mercet???
A nemzetkozileg elfogadott kulturalis mercet.
Errol ennyit.
-----------------------------------
Vallas.
Semmi szandekom biralni,vagy megkerdojelezni egyenek vallasat.
Mindenkinek joga van abban hinni-amiben jonak latja.De mikor a nyilvanos-
sagra hozza,akkor kezdenek a kerdesek feljonni.
Noha nagyon sokat koszonhetek annak a sok jo szandeku segitsegnek
amit a katolikus templom nyujtott.
Gondolom,hogy minden vallasnak megvan ez a jo szandeka.
De mikor elsoseget adunk egy vallasnak a masikkal szemben akkor
kezdodnek a vitak.
A Vatikanba-is kiadtak egy ilyen nyilatkozatot nem is olyan regen.
Amit a Papa is alairt.II John Paul.
Mely azt mondja ki,hogy a mas vallas nem teljes ,csak a katolikus vallas a
teljes.
Meg is van a vita belole.Az anglican-protestans,mar tiltakozott is ez miatt.
Mi lesz ebbol???
-------------------------------
Valasztok:
Tudom,hogy sokan neheztelnek ram a magyar valasztopolgarrol irt
jellemzesemre.(csipas-alvo-nemtorodom-faradt ,etc..etc..)
No de egyetlenegyikotok sem kerdezte meg,hogy milyen a valsztopolgar
itt a "Lotusz land-en"
Rosszabb.
Higgyetek el.
A USA-rol meg mar nem is beszelek.
Meg rosszabb.
Bebizonyitotta mar amikor a "szoknyavadaszt" bevalasztotta.
A "szoknyavadasz" az egy enyhe szo.Igen Billy-rol van szo.
Most meg nezd meg,hogy mit csinal,hogy a felesege nyerjen NY-ban.
Felhaborito amit ez a hazaspar csinalt ugy Arkansasban-mint a Feher
hazban.
Es egyesek elvannak ajulva egy ilyen "himringyotol"akinek a kezehez
kozvetetten meg ver is tapad.
Pedig mar egyszer regebben megirtam,hogy hany halott kotodik ehhez a
(ha ha ha -hoz),aki most erolkodik a kozelkeleti beke letrehozasan,es nem
riad vissza semmi trukktol sem.Ilyen az,hogy a USA-kovetseget atviszi
Tel Aviv-bol,Jeruzsalembe.Csak,hogy sakkba tartja a a Palesztinokat.
Es ez az ember a vilag egyik elso orszaganak a vezetoje.

Es meg TI panaszkodtok odahaza az Orban-ra???
::)))))))
PFUJ...
udv Jozsi

> Salutem!!!
> 
> egy sajnalatos baleset postaladam teljes tartalmat torolte, igy  (nem
> emlekezven 100%-os megbizhatosaggal par cimre) a Vitan keresztul szeretnek
> uzenni:
> 
> Mithrandir --- www.hunor.org/csokaimagazin
> kiadoja egyben a foszerkeszto Csokai Janos.
> Magyarorszagi kepviselet:
> 4032 Debrecen Egyetem sugarut 37.fsz.3
 Tel./Fax: (52)342-955
>(((elnezest, ki kellett lepnem a levelbol)))) 
> Kanadai kepviselet:
 64 Queenston St.#1
 St Catharines ON CANADA L2R 2Z2
 Tel./Fax: 905-688-7049


ajanlom mindenkinek, kulfoldon elo magyarok szerkesztik az emlitett
ujsagot. velemenyem szerint kisse gulyasnacionalista trianonsokkos, de
emellett (lehamozva a maszlagot) rengeteg erdekes, s talan ertekes
informaciora szert lehet tenni.

Monika:
a holgyemeny cimet, leirasat legyszi postazd meg egyszer!

Dennis Sugar:
megkerhetnem, hogy tanulmanyat legyen szives meg egyszer postazni cimemre?

Szolt-ugy:
nem kivanok belebonyolodni, bar nyilvanosan sertegetett. a tovabbiakban
nem vagyok hajlando tudomast venni celt nem ero provokacioirol.
ezutan is hajlando vagyok vele szoba allni  ---- oszinten erdekelnenek
peldaul a zsido hagyomanyok.

(mielott meg barmilyen szervezethez trappolna barki, nacit kialtva, kozlom
hogy engem ez a tema tenyleg erdekelne, s a fonti sorokat nem gunybol es
antiszemitizmusbol kovettem el!)
Udv:
Pikka

Hello Vita!

A Su:cy kerdezi, hogy miert logott meg a szunyogja
az imadkozas hatasara.
Es ez mecsoda nagy bizonysag az ima oldalan.
Ugy bizony. Hat ez mar csak valoban dobbenetes.
Mi ha ez nem?
A szunyog  roptebol fakad az ahitott csidi-csudi,
nem is kell hozza szunyog baratunknak a vizen
jarnia?! Ha-ha-ha.

Nos, nyilvanvalo, hogy a szunyog az ima hatasara nem roppenhetett raketakent me
legebb tajakra, mert
a. a szunyognak nincsen fule
b. informacioja nem lehet az imarol sem elvileg
   sem gyakorlatilag, imakonyvet nem forgat
c. nincsen megkeresztelve sem ;))

Ami ezzel szemben tortenhetett, az az, hogy Su:cy
imadkozas kozben kifejlesztett egy dunnyogo-zummogo
hangot, ami csak ugy dol belole ilyenkor, szegeny
szunyogocskank meg azt hitte vetelytarsa akadt a
verszipolyban, s inkabb atengedte a terepet az
erosebb, hi-hi, szunyognak! A kakas csipje meg...

A pitbull kutyarol az derult ki, hogy nem volt
veszett, holott nem is volt beoltva. Micsoda mak!
Ez mar igen. Ekkora mazlija is csak a Su:cynek
lehet, de csak mert oly buzgon imadkozik a lelkem.

Igaz? Hat boccs, egy feneket.
Meg vagy te veszve, vagy mi...? Hi-hi-hi.
A beoltatlan kutyak tulnyomoan nem veszettek.
Ha minden kutyus rogvest megveszne amint nincs
beoltva, az csakis a Satan munkaja lehetne es
rogton lenne bizonyitekunk Ofelsege mellett.
De eppen az ellenkezoje igaz a dolognak.
Szoval ez a bizonyitek is bukta.
Vagy varj is csak, hoppa, kit is akarunk itt
bizonyitani tulajdonkeppen? :)))

Kaptam meg egy figyelmeztetest, hogy szamitsak ra,
a gerincemet majd ugy kell osszelegozni nekem is.
Ez lenne majd a Nagy Morcos bosszuja ellenem
ott fonn az egben. Jujj, egeszen betojtam...!
Hat azert a Nagy Morcosnak azt uzennem, hogy ha
ram palyazik, akkor rossz lora tett, mert az IQ-m
nem engedi, hogy szoba alljak vele. Bocsika.
Viszont ettol a bibliajat meg csipem, megiscsak
jo fej lehet az Oreg, azert probalom meg a
meseibol menteni a menthetot.
Meg aztan ugy, de ugy szeretitek a csodakat, ugyi?

Mielott bucsuznek, valaki szolt hogy nagy taho
vagyok a Jezus Krisztus miatt, amit irtam rola
meg a prerikutyakrol.
Nos, az ilyet en nem veszem fol, de azt az egyet
azert hadd kerdezzem meg, ki a nagyobb taho,
aki azzal dicsekszik, hogy egy 2000 eve kinyult
egyen husat falatozza es veret szurcsoli hozza,
vagy az aki probalja megerteni ennek a
mellbevago viselkedesnek az esszel folfoghato
mozgatorugoit?

Honnan jott ez az orult spanyol otlet a bibliaban,
hogy eszitek es isszatok a testet es a veret?
Eszitek es isszatok am az eszetek tokjat.

De a hagyomanyotok csak jott valahonnan.
A romaiak ugy gondoltak, hogy mindez bizonyra az
eredeti hullaval tortent meg, szo szerint. Brrrr!
Szerintem ekkora tirpaksagra meg vallascsinalo
oseitek sem lehettek kepesek, azert irtam,
hogy valoszinuleg veletlen volt ami a sakalokkal
meg a prerikutyakkal tortent.
Az apostolok utana mar csak mentettek a menthetot,
vagyis ettek az ehetot, ami maradt, szegeny
prerikutyakat! Hami-hami, cukorfalat.

Ez egy eszszeru es teljesseggel racionalis,
valoszinusegi alapon nyugvo allo magyarazat a
hagyomanyotok kialakulasahoz.
Ilyet ti egyaltalan nem vagytok hajlandoak megadni, barmennyire kerlelunk is be
nneteket.
En legalabb mondtam valami ertelmeset.
Na most akkor, megis ki a nagyobb taho?

> ------------------------------------------
A biborfenyu alkonyatokat figyeld, igy
szeptember vegen.
Meg hohullamok lengik at a leget, de ahogy
lebukik a nap, es halkulasba voroslo
jajkialtasa szetfoszlik a hegyek mogott,
a huvos szellok olelo ringatasa veszi at
toluk a stafetabotot.

Andalito makony.

Miert nincs melletted senki, akinek a
szemeibe merithetned e tokeletes szepseg
latvanyatol atittasult tekinteted?

Nincs mentseg buskomorsagodra, arulo vagy!

Szevasztok! ++ Makvirag

____________________________________
Get your free full featured email @
http://www.apexmail.com

sziasztok, legalabbis Robert definicioja szerint: nem akartam belemerulni a
vitakba mert egyszeruen nincs idom alaposan valaszolni, de most par szo
erejeig beleszolok a ciganyvitaba, mivel egy eddig itt fel nem merult tenyt
akarok megosztani veletek.
Alapvetoen Robert es - erdekes modon Voland ;o) - nezeteit kovetem:  _tudom_
hogy vannak kivetelek, de egeszet tekintve a ciganysag _nem akar_
beilleszkedni a tarsadalomba, nagyon jol megvan a sajat igenyeinek megfelelo
´rendjeben´, a mentalitasanak megfeleloen. Delvideki nep. Ezt _nem_
rosszizuen ertettem.

Az ´uj´ teny: nem _csak_  azert van nalunk _annyi_ cigany, mert szaporak,
hanem a magyarorszagi jolet miatt is: rengeteg csalad attelepult Erdelybol
es a Felvidekrol, akar _papirok nelkul is_, egyszeruen a ´csaladjukhoz´.  Az
iden nyaron a Felvideken jarva nagyon kevessel talalkoztunk (altalaban a
fotereken uldogeltek napkozben), es kerdesunkre egy felvideki magyar
elmondta: a szlovakok nagyon hatasosan tudnak kiuta´lni valakit maguk kozul,
es a ciganyok egy reszet mar ´atuta´ltak´ hozzank. Ez megdobbentett, de
hihetonek tartom. Matraderecsken is toltottunk 2 hetet az iden, es itt
feltuno volt a rengeteg cigany. Persze, aranylag kozel a hatar... Nem
hiszem, hogy a hatarorseg vagy a rendorseg igazan foglalkozna a dologgal:
zoldhataron amugyis rengeteg mas nacio is jon hozzank, a cigany pedig nem
feltunoen ´idegen´- szokva vagyunk hozzajuk (nem ´ferdeszemuek´); a szomszed
orszagokban is jol beszelik a nyelvunket, igy hat ´hazajottek´. Befogado
nagycsaladot, rokonsagot mindenutt talalnak, a papirokat meg valahogy
szinten el tudjak intezni. Erdelybol valoszinuleg a megelhetes miatt jonnek
at - ez persze koztudott, a koldus-maffia nem csak Magyarorszagot ozonlotte
el, itt Nemetorszagban is megjelentek (a roman -szekus- betorobandakrol az
utobbi evben nem esik szo, elotte evekig raboltak a csendes nemet
kisvarosokat), de rajtuk kivul is aradtak at elegen kozuluk. 

Szerintem _csak_ belulrol jovo indittatassal lehetne oket a mi normainknak
megfelelo eletmodra ravezetni, de ehhez nagyon keves az olyan tanult
emberuk, aki kellokeppen elhivatott ehhez, vissza is menne kozejuk tanitani,
es meg is becsulnek. A belso akarat hianyzik. Evszazadok kevesnek
bizonyultak ehhez, es alapvetoen itt No.-ban sem valtoztattak az
eletmodjukon: kempingekben elnek ´letelepedve´ lakokocsikban, barmikor utra
keszen...

Vegezetul hadd emlekeztesselek Benneteket pl. Mora Ferenc nagyszeru gyermek
es ifjusagi regenyeire - mar aki annakidejen olvasta oket : ahogy volt egy
falunak bolondja, ugy megvolt a maga ciganycsaladja is: hasznos is volt,
hiszen elvegzett olyan munkat, amit a parasztok nem szivesen, vagy amihez
jobban ertett (mar Robert leirta a hagyomanyos ciganyfoglalkozasokat), es ha
egy-egy tyuknak laba kelt, tudta a jonep, miert szalldogal kellemes
tyukhuslevesszag a putri felol. Megeltek egymas mellett es aranylag beken
hagytak egymast. Nem volt tomeges jelenseg, es mindket nepnek megvolt belole
a maga elonye. Sok lud viszont disznot gyoz....    
Udv
Ildiko
Ui: amerikai ismerosunk mondta: mit vagytok ugy oda a ciganyoktol, a mi
negereinkhez kepest norveg arisztokratak...

Bosze Andras soraira.

>                    USA megmergezi a Vilagot.
Jogod van velemenyidhez,de az nem a valokon alapszik. Latom nem olvastad
a kuldott web-lapokat,melyek nem egyeni velemenyek hanem
torvenyek,eloirasok,rendeletek es mas hivatalos adatok voltak az elemult
ket Vitan mert meghaladtak a 199 sor-hatart.    Sajnos nem adtal valaszt
a legegyszerubb kerdesre.                           1.   Mi
vegyszer,orvossag stb. letezik ami valami modon is nem lenne veszelyes
az emberi eletre ?.Bar ki kidolgozasa vagy keszitmenye?  Kezdve a Beyer
Aspirin-nal.                                                 2. Mi
vegyszereket alkalmaz szerett allamotok minden teren,kulonosen a
mezogazdasagi termeles,feldolgozas,keszites es tartalmazasaiban??
3.    A US, sot semmi kormanyszerv nem foglalkozik SEMMI keszitesevel
sem ARUSITSAVAL.  A kormanyhatosgiszervek KOTELESSEGE  hogy a lakossag
erdekeben kerjen torvenyeket,eloirasokat,rendeleteket stb.   azok
mindennemu korlatozasara. Sazokat vegrehajtsa.   Az a FDA,EPA,OSHA,
CDC,NTSB,FAA,FCC es tobb mas szervek. Olvasand  munkaik eredmenyet
latnad hogy valoban az USA mindennemu vedelmi
torvenyei,rendelkezesei,akcioi sokkal tavolabbra hatok es
eredmenyesebbek mint barmely mas nemzetek tettei azon.     Te adod a
bizonyitekokat arra. Allitod hogy tobb vegycikkek tiltva az USA-ban ,de
NEM tiltva ottan es rengeteg mas nemzetekben.  Kerdezzed szeretett
allamatyaidat hogy miert nem???  En itt a Vitan es Kornyeszben mar reg
azt hangoztatom hogy a legminimumabb s legolcsobb eljars lenne azokat
masolni. Tiltani mind azt mindenutt ,ami itt is van tiltva. Habar en nem
egyezzek meg a leg tobb kivalloan mukodo szerek tiltasaval amikor
nincsen mas megfelelo potolo arra ,sem 100% ban valami mas kihatastol
mentesen. Ami persze meg az Aspirinra sem mondhato.
Lergnagyobb ELLENTMONDASOD hogy az egyesz USA-ban a vegyipari cegek
vadod szerint, mindent  a PROFITERT termel. Hat Te nem a jovedelemert
dolgozol, barmi is lenne az ?   Dolgoznal, keszitenel, munkalkodnal
barmit is  fizetes nelkul????   Ha a jovedelm bun,akkor ad masoknak
akinek szuksegesebb lehet az.! Az lehetne leveid egyedulli bizonyiteka.
De javaslatom;hogy a Ti kivalobb vegyiparotok ha tud termelni jobb
anyagokat akkor Ti is jodelmezhetnetek azon.Azt 'szornyu'- nek jelezve.
Ti panszkodtok allandoa es nagyhangon az anyagikorulmanyeitekrol, de aki
mas allapotot teremtett azt vadolod. Het nem ellent mondas az?  Vagy
csak irigybol eredo gyulolet?  Ami volt csupan a mult  rendeszeretek
egyedulli alapja!  
4.   MNB.  A targy az MNB tulajdonozasarol volt.S nem az igazgato kihez
valo feleloseferol. De javaslatod a bizonyitek; az felelos az
allamnak.mely a 100%-os tulajdonossa. S a politikusoknak akik az allamot
valoban jelentik/kepviselik,s akiken allasa fugg.       5.    A US
Federal Reserve System. Az nem egy kulon bank. A US-ban mukodo osszes
bankok egyseges kozremukodo/iranyito szervezete. Mint egy "co-op" . 100%
magan tulajdon (reszveny).   A US sot semmi mas orszag kormanyanak egy
cent befektetese nincsen abban,sem alapitasaban. Az az 0% tulajdon. Az
FRS a bankjegyeket adja ki,az osszes bankok neveben es azok hitelei es
bekebelezesei alapjan, ami a megoldas hogy ne legyen a kaosz a minden
bankok altal kiadott bankjegyekkel,mint volt a mult szazadban.  A  US
kormany csak ellenorzi a torvenyek altal a mukodeset es bankjegykiadast,
a publicum erdekenek vedelmere..               De megirtam mindazt mar
reszletekben csak nehaynappal elobb.                           6.      A
FRS 'kormanyzoi bizotsag tagjait mind a bankok vallaszak, csupan a
tiszteletbeli  kimutatast adak az Elnoknek valasztani azok eggyik tagjat
"ulnok'-nek. Kinek htarozatait nem az Elnok (US kormany) hanem a
'Kormanyzoi bizotsag tagja szavazzak,amit az 'ulnok ' tessz
hatarozatta.( Igen ,most kaptam a CITIBANk valszto listajat {prax-t}
melyben szavazatomat Oct 15 elott kel kuldenem a bizotsak kozgyulesere
es bizotsagi tagok valsztasara.)
Miert adtak (FRS)azt a tiszteletbeli kivaltsagot a US elnokenek a
kezdettol? Mert ohajtottak a kezdettol hogy a kormany tolluk vegye
szukseges kolcsoneit. Tehat az politika mentes 100%-ban. Nem ugy mint az
MNB elnokenek allasa es erdekei.                       Javaslom olvasd a
History of the US Banking System ,and F.R.S.


--WebTV-Mail-9393-734--

<kopjasnak>   Igen nagyon tudataban vagyok azzal hogy tobb kulfoldi
bankoknak ma mar van fiok kirendeltseguk ottan.  Azok mind magan
tulajonban levo bankok,az az hogy a reszevnyek tulajodonossai a "praxy"
jaik -kal szavaznak minden tagjat ("borad of directors" )igazgatosagi
bizitsagnak,akik valasszak az bizotsag elnoket. Mindazok (Chase
,Amro,stb.reszvenyeit veheted es szavazhatsz)
NO azokrol szo sem volt, mondhatnam most en "ki kerdezte?"(kopja szavai)
A Magyar Nemzeti Bank-rol volt szo csupan.  Ami 100%-ban a Magyar Allam
tulajdona.    Suto Peter az MNB egyik (IT.Dept)fonoke irta azt tisztan.
Azert nem lehet senkinek reszvenyt vasarolni ,ill.befektetni az MNB-be.
Kopja gondolja hogy nem figyelnem a Fornax Monitort, a BUXexchanget?!!  
  Valaszoj neki kopja, szeretne o is venni MNB reszvenyeket. Hol leheto?
Hmmmm?


--WebTV-Mail-13282-713--

--WebTV-Mail-15649-592
Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7Bit

  Mark irta; LosAngeles lakosagnak fele fekete,hany kepviselojuk van???
A nev; Maxine Waters elvtarsno,nem ismeros?   

megkulomboztetes" lenne. De mind amikre szavaznak.  De ah figyeled a
hireket a "Congessional Black Coccus"-t lathatod hogy azok a
leghangosabbak es reafigyeltek. Sot ha tudod hogy mi a " Jerryanderring'
az az a kepviselokeruletek legrendszeretelnebb alakitas hogy a fektek
tobbseget tartalmazza ,biztositani fekete kepviselo sikereit.
Na de Te mond, hany nagy americai varosnak (ma NewYork kivetelevel) van
feher polgarmestere, varosi tanacsa, rendorfonoke stb.stb.???
Rossz talalat Mark !  Ma az USA0-ban a kissebbseg a
feherboru,dolgozo,adofezto ferfi!!!!


--WebTV-Mail-15649-592--

Kedves Szolt !

Nagyon sajnalom, - es reszemrol nem ertek egyet az egy hetes szilenciummal- 
, de ezt a lapot nem en szerkesztem, es a moderatornak is vannak idegei. 
Magam azert nem ertek egyet vele, mert a kifogasolt leveledben akkora 
szemelyes tudatlansagrol tettel tanubizonysagot, hogy az mar fajdalmas, es 
aligha alulmulhato. Mielott aradozol, vagy ervelsz valamivel, igyekezzel 
olvasni egy-ket dolgot is, jelen esetben egy egyszeru zenei lexikon is eleg 
lett volna.

Irod a VITA 1576:-ban: -
>>Vilagos az uzenet! A parazitakkal pedig ugy kell elbanni, ahogy 
parazitakkal altalaban szokas, igaz?<<
* Ha egy kis biologiat tanultal volna, akkor alaposan tisztaban lettel 
volna azzal, hogy a parazitak eppen olyan fontos elolenyei a vilagnak, mint 
barmi mas. Talan erkolcsileg nem szep, hogy eloskodnek, de az eletmodjuk az 
nem az erkolcstanra alapozodik. Vagyis ok viszont taplalekul szolganak 
masoknak. A kifogasolt mondatban en nem a pejorativ ertelmet hasznaltam, 
hanem az eletmodra celoztam.
>>Adott esetben az effele rasszista nezetek magyarorszagi jelenletet 
foltaro dokumentumok ez EU asztalara is kerulhetnek.<<
* Bizonyara jol mutatnak majd az asztalon, a zsiros kenyer, es a paprikas 
szalonna mellett! En nagyon orulnek neki, ha az EU elsosorban a sajat 
megoldatlan gondjaival foglalkozna. Ugyanis Nemetorszagban evente 50-60 
ciganyt olnek meg es mintegy 60-65 idegent kimondottan rasszista okokbol. 
Nalunk tavaly 2 ilyen eset fordult elo, es ebbol csak egy volt cigany. 
Angliaban naponta robbannak a bombak a megoldatlan Eszak-ir gondok miatt. 
Ugyanez a helyzet Spanyolorszagban is a baszkok miatt. Franciaorszagban az 
arabokkal tortenik ugyanez, de meg inkabb az Algeriai-akkal. Emlitsem a 
Flamand-vallon haborut, a Korzikai haborut, vagy eppen a Gorog-torok veres 
ellenteteket Cipruson. Tehat Europa ne velunk foglalkozzon, mert ezzel csak 
a sajat sokkal nagyobb gondjairol probalja a figyelmet elterelni. Engedj 
meg egy kis peldat arra, hogy Europa mennyire szembekotosdit jatszik 
igazsagtalanul. Emlekszel a Csehorszagban epitett ciganyellenes falra? Az 
vilag osszes ujsagjaban ez szerepelt, mint elrettento pelda. Nos Romaniaban 
tobb mint 40 ilyen keritesrol tudunk es a kutya sem foglalkozik vele. Az 
egyik Bukaresti keritest, ami eppen ugy nezett ki, mint a KZ lagerek 
keritese, csak villany nem volt benne ( meg) , eppen az elmult heten 
mutatta be a Panorama c. musor. De letezik ilyen Nyugat-Europaban is 
jelesul Nancy egyik kulso nyomornegyedeben. Nyisd ki a szemed pajtas! A 
jelenlegi felhaborodas Zamoly-i ugyben meg mindig Trianon miatt van, es nem 
azert mert a Franciakat erdekelne akar egy cigany sorsa is. Amig minket 
tudnak ocsarolni, addig sem hozakodunk elo, az o tortenelmi 
szemtelensegukkel. Inkabb tiltakoznal az miatt, hogy az iden Junius 6-an a 
Kis-Trianon palotahoz emlekviragot vivo 36 fos magyar csoportot a francia 
rendorseg elkergette ( brutalisan) holott mar EGY EVE hivatalosan engedely 
volt kerve a megemlekezesre magatol a prefektustol !!!
>>Arra is emlekezzetek, hogy mikor 1990-ben a romanok lincselni keszultek a 
magyarokat Erdelyben, az ottani ciaganyok segitsegunkre siettek. <<
* Nos, Szolt joval vitazol errol a temarol. A Szentgyorgy-i ciganyokat 
ugyanis eppen szerenysegem is volt szives felkerni arra, hogy jonnenek 
segitsegunkre 1990 marcius 16-an este. Egyike voltam azoknak, akik a 
vajdaval targyaltak. Az Erdelyi magyarok nevet nem emlitem, mert nekik 
kinos lehet meg ma is. Jottek is, de tavolrol sem barati szeretetbol, hanem 
a Debreceni Kopjas szervezet nagyon is anyagi aldozata miatt. Errol meg is 
csak kevesen tudnak. Hjaaaa...... Pajtas, a politikat sokszor a kis emberek 
csinaljak, a nagyok meg megmagyarazzak, de leginkabb elferditik. Azt se 
sziveskedj elfelejteni, hogy az igaz, hogy mellettunk voltak a Szentgyorgyi 
ciganyok, de a tuloldalon legalabb annyi Hodak-i cigany is volt, megpedig 
fejszevel, bunkoval, szekercevel, es ennek a ciganymunkanak 4 halalos 
aldozata volt. Mig az egy szem roman serultet kulon-repulogeppel hoztak 
Budapestre gyogyitani ( veletlenul azt hittek, hogy o Suto Andras!) , addig 
a 4 magyar aldozatnak meg a nevet sem tudja az orszag.
>>A ciganyoktol kapott kulturalis eletero es energia egyik legszebb peldaja 
a ciganyzene.<<
* Hat nem leszel egy zenetortenesz azt mar latom! Ekkora tevedest........ 
Szolt ! Ciganyzene, mint olyan, de meg inkabb cigany nepzene egyszeruen 
nincs! Az nem mas, mint a magyar nepzene agyoncikornyazott valtozata. Nem 
is lehetett az olyan regi, hiszen ne felejtsd el, hogy Magyarorszagra a 
hegedu, csak a 16-ik szazad vegen kerult be, tehat nem lehetett a cigany 
nepzene alapja. Ussel fel egy egyszeru zenei lexikont, es abban azt 
olvashatod, hogy a 18-ik szazad elejeig nemigen letezett a ciganyzene. A 
magyar zenet jatszottak a ciganyok, majd lassan atalakitottak azt egy uj 
temposabb formatumra. Ennek elso kepviseloje Czinka Panna volt, aki nem 
mast csinalt, mint a magyar dalokat ciganyos gyors kadenciakkal latta el, 
es miutan ennek nagy sikere lett sokan kovettek. Vagyis meg azt is tudjuk, 
hogy a ciganyzene hol es mikor kezdodott. Czinka meg odaig is elment, hogy 
nemet, francia operakbol alkotott ciganyzenet. ( irt at... esetleg 
plagizalt Pld: a ma is ismert "" A laposi erdo, teli van viraggal."" ) 
 Miutan a zeneles egy gyors penzkereseti lehetoseg volt, igy foleg ciganyok 
muveltek ezt. Amit ma ciganyzenenek hiszunk, az csak 1840 utan alakult ki, 
es EGYTOL EGYIG MUDALOK VOLTAK es azok ma is. Szerzoik Bihari Mihaly, 
Farkas Miksa, Bunko Vincze, Racz Pal, Lanyi Geza, Danko Pista, Pongracz 
Gergely, Erdelyi Naci, Salamon Janos, Banda Marci, Radics Vilmos, Berkes 
Lajos, Berki Karoly stb. Vagyis a ciganyzene nem egy nep zeneje, es nem 
eredeti zene, mint mondjuk a feketeknel a reggie, a blues vagy napjainkban 
a rap.
>>Miert van, hogy a magyar lelek legszentebb, legfolemelobb, de 
leglehangoltabb, legbusulosabb hangulataban is a ciganyzeneben keresi a 
kapaszkodot?<<
* Azert, mert az is magyar nota, csak a ciganyok egy kicsit 
el-mangeszoltak. Egyebkent minden nemzet ciganyzeneszei az eppen honos 
nepzenebol alakitottak ki a zenejuket, igy a roman ciganyok a 
balkani-tipusu 3/4-es zenet, a spanyolok pedig a gitarzenet ( 5/4-es 
fandango) alakitottak at, es peldaul egy spanyol cigany ez miatt egyetlen 
magyar ciganynotat sem ismer, es ez forditva is igaz. Ez nem lenne 
lehetseges, ha eredeti, osi ciganyzenerol beszelhetnenk. Ha pedig a 
ciganyzene osi lenne, akkor nem hegedun, hanem szitaron kellene neki 
szolni. Gondolj bele, hogy a magyar "" Az argyelus kismadar"" c. nepdalt 
nehogy egesz Azsiaban, hanem meg Japanban is ismerik es enekelik. Errol 
elmondhato, hogy osi nepdal.
>>Talan Liszt Ferenc nem cigany melodiakat dolgozott fol magyar rapszodiak 
cimen?<<
* Franz Liszt mar eleteben elismerte, hogy siman osszetevesztette a 
ciganyzenet, a magyar nepzenevel. Elso hazai utazasa soran ugyanis a 
kadenciakat hitte eredeti cigany motivumoknak. Nem voltak azok, es meg csak 
nem is nepi megoldasok voltak, hanem egyszeru zeneszerzoi variaciok Bihari 
Mihalytol, amit meg a nagy Liszt sem ismert.
>>Szegyen es gyalazat azokra, akik ezt elfelejtik.<<

* De leginkabb szegyen es gyalazat azoknak, akik nem is tudjak, hogy mirol 
beszelnek, es megis moralizalni akarnak. Az a teny, hogy Arany Janos irt a 
Ven Ciganyrol, meg nem jelenti azt, hogy homlokon is csokolta oket. Ha 
Arany emlekiratait elolvasod, akkor megtapasztalhatod, hogy meglehetosen 
rossz velemennyel volt a ciganyokrol. Tortenetesen Arany nem masrol irta a 
verset, mint Salamon Janosrol, aki egy echte magyar zenesz volt.
* Ha egy egyszeru Revai lexikont kinyitsz a "" ciganyzene"" cimszonal, 
akkor ekkora suletlensegeket, mint fenn nem allitasz. Sajnalom a 
szilenciumodat, de majd valaszolsz, ha az eltelik. Ha nekem irsz, akkor 
nyugodtan gyalazhatsz, de ne vedd bele a moderatorokat is. Egyebkent is 
varom a valaszodat a 12 kerdesrol, es a Mozesi keziratokrol. Addig pedig 
olvasd el az Uj Zenei Lexikon igen terjedelmes ismerteteset a ciganyzene 
mibenleterol.

Tisztelettel: Robert.

Kedves Gogy !

Gratulalok neked a VITA 1576:-ban rugott igen stilusosan mesteri 
ongolodhoz! Ime: -
>>> A segely 78%-at a cigany
> kissebseg nyeli le? ( forras : Ksh www.ksh.com )   Talan ez nem igaz ???
Sajnos nem! A megadott hivatkozas egeszen masrol szol. A www.ksh.hu-t is 
megneztem, az ott elerheto adatok nincsenek nemzetisegekre es etnikumokra 
bontva. <<
* Bizony hogy nincsenek. Nos akkor, nezd meg a koltsegvetest 1998-ban. 
Cimzett tamogatasok reven talalsz benne vagy 200 milliard forintot, amit a 
ciganysagnak szantak. No most nezd meg ujra a KSH honlapjat 1999-ben, 
amirol allitod, hogy nincs nemzetisegekre lebontva az osszeg. Hat hogy is 
van ez? Egyreszt letezik egy osszeg, amit a ciganyoknak, adtak, de mire az 
orszag-statisztikara kerul a sor, addigra valahogy eltunik? 
Hopsszaaaaaaa......  babam !!! No most akkor miert tortenik ez, es ki 
intezi igy? Hat eppen errol irtam neked, amikor azt mondtam, hogy ez az 
osszeg a KSH-nal "" Top Secret"" ! A koltsegvetesbol nem lehet kihazudni, 
hiszen az egy megajanlott osszeg es meg kell szavazni. Am a statisztikabol 
mar igen, hogy ne haborodjon fel egy egesz orszag.
* Na erre vakerjal valamit haver, es dzsilavazd a fulembe a frankot !!!

Barati Tisztelettel: Robert.

Kedves John !

>>Talald ki a valosagot mielott ragalmakat rikacsolsz.<<
* Nos, ha "" kitalalni akarod a valosagot "" , mint - ahogy irod -, az 
magyarul azt jelenti, hogy nem mondasz igazat.
* John eloszor is megkernelek, hogy ne bombazd ossze-vissza a lapot 
mindenfele olvashatatlan rovid hivatkozasokkal, mert nem lehet vele mit 
kezdeni.
* A cimeiddel egy nagyon nagy baj van. Megpedig az, hogy mindegyik cimen 
ott van egy kicsi kis szo ..."" gov""... vagyis goverment, azaz kormany. 
Nos ez azt jelenti, hogy te vagy szives a kormany altal kiadott reklam es 
tanmesekre hivatkozni. Mi mar regen tudjuk, hogy azokkal nagyon ovatosan 
kell banni, mert azok nem valos adatokat, hanem propaganda adatokat 
tartalmaznak, az szegeny delikvensek elhulyitese miatt. Ezert mar regen nem 
tartjuk autentikus adatforrasnak azokat.
* Csak az eszedet hasznald, es gondolj arra, hogy egy europai auto atlag 
7-8 liter benzint fogyaszt, mig egy amerikai tarsa atlag 16-18 litert. 
Tehat hiaba van az leszabalyozva akarmennyire is, megis ketszer, haromszor 
annyi karos anyagot bocsajt a levegobe, mint az europai tarsa, ugyanis 
annyival TOBB benzin eg el. Nezd csak meg az altalad javasolt honlapon azt 
az adatot, hogy az amerikai Kozep-nyugaton meg ma is 26 millio lakas 
gazolajjal tuzel. Europaban ez mar a mult. Egy elfelejtett tortenelem. 
Akkor hogy a manoban allitod te azt, hogy ott kevesebb a szennyezes mint 
itt, ahol mar regen gazzal futenek? Mit bocsajt ki az a kalyha? Legrissitot 
? Hasznald mar az eszedet neha, es ne a propagandat lapozgasd !!
* Szinten nezd meg a cimeiden azt az adatot, hogy egy atlag amerikai csalad 
7-szer (!!!!!!!) annyi energiat hasznal, mint egy atlag europai ! Mit 
gondolsz azt az energiat, honnan allitjak elo? Nem attol van am aram, hogy 
konnektor van a falon ! Hetszer annyi energia eloallitasa, legalabb hetszer 
annyi karos anyag kibocsatast jelent, de valojaban tobbet. Ez az egyszeru 
parasztlogika, hova a fenebe tunik el a honlapokrol, amit persze a kormany 
keszit ????

Barati Tisztelettel: Robert.

Az 1576-os szamban ilyesmiket irtal: (a *-ok utan, a >>-kre valaszolva:)

>>>Egy roma gyerek mar az ovodaban es foleg az altalanos iskolaban
>szembesul
>azzal, hogy o nem kivanatos szemelyiseg.<<
>* Ezt se ertem. Hat, ha velem kozlik, hogy valahol nem vagyok kivanatos,
>akkor egy dolgot tudok tenni, tudomasul veszem es balra el. Az elemi
>kulturahoz hozzatartozik az is, hogy egy valamennyire muvelt ember  
>altalaban eszreveszi, ha valahol nem kivanatos.

>>>Viszont altalanos dolog, hogy ha egy ciganyt megkerdezel az utcabeli
>masik csaladrol, akkor elmondja, ki-mikor-hol-miert. <<
>* Ez igaz! De legfokeppen azt tudja elmondani, hogy merre van a tyukol,
>es
>a kamra az egesz utcaban. Vagy eppen azt, hogy a hazigazda mikor nincs 
>otthon. Janko valaszolj igaz lelkedre. Hany cigany szomszedod van?

  Az 1577-esben pedig:

> Allitolag nalunk is van egy cigany csalad, de en meg nem
>hallottam roluk, es nem is talalkoztam veluk, pedig nem nagy a falu.
>Segelyert nem jottek meg a szocialis bizottsaghoz, es a szabalysertesi
>ugyek kozott sem talalkoztam a nevukkel. Mindossze arra kertek engedelyt
>irasban, hogy a falu teruleten, es a szemettelepen vasat
>gyujthessenek. Az
>engedelyt megkaptak, es eppen az este ellenoriztem a szemettelepet, es
>megelegedessel lattam, hogy a vasaikat rendben raktak le egy helyre, sot
>a
>kaput is rendbe hoztak, valamint a bejarat kornyeket, is osszesoportek.
>Senki sem kerte toluk. Ezekkel en meg soha szemelyesen nem talalkoztam,
>de
>szeretnek, mert fel akarom oket kerni, hogy nemi kis tiszteletdijert
>cserebe, vallaljak a telep felugyeletet, es karbantartasat, ha mar ugyis
>ott vannak.

  Szoval a "Janko"-nak feltett kerdesedet, ha toled kerdezik, azt
valaszolod, hogy neked egy cigany szomszedod sincs, es egyetlen cigany
csaladrol tudsz a falvadban, ok pedig kifejezetten rokonszenvesen
viselkednek. A gyakorlatban tehat, azt az egyetlen csaladot amelyikhez
valami kozod van, rokonszenvesnek talalod, emellett van egy elmeleted, ami
szerint a tobbi faluban a ciganyok vegiglopjak az utcajukat. A
gyakorlatban szivesen adnal egy kis munkat lakohelyed cigany lakoinak,
mert hasznosnak talalnad ezt a falu szamara. Az elmeleted szerint (mint az
elsonek idezett soraid jelzik): az ovodas es altalanos iskolas
ciganygyerekeknek, abbol hogy nemkivanatosnak tekintik oket az
ovadaban/iskolaban, ra kellene jonniuk hogy el kene hagyniuk az
ovodat/iskolat (ertelemszeruen tehat Magyarorszagot, hacsak azt nem teszem
fel hogy szerinted nulla osztalyt vegzett ciganysag lenne kivanatos az
orszagban).

  Nincs a gyakorlati es az elmeleti Robert kozott valami ellentmondas?
Egyebkent ez a helyzet me'g mindig jobb, mint a forditottja (ha elmeletben
lennel segitokesz es gyakorlatban gyulolkodo) csak tudnam, miert kell
akkor ezt az elmeletet terjesztened.


  Mas tema: az #1577 egy masik irasaban az europai ciganysag retegeit
targyalod, Magyarorszagon ket csoportot emlitve:

>1. Bea's ciganysag: -  Ez az a reteg, amit tevesen olah ciganyoknak
>neveznek. Nyelvuk elromanosodott, aminek az az oka, hogy ez a csoport   
>foleg
>Romania Regat-i, es Duna-deltai reszen szaporodott el, majd onnan rajzott
>ki Europa mas reszei fele. Ezek igen konzervativ ciganyok, es ok azok,
>akik
>egyaltalan nem hajlandoak semmilyen alkalmazkodasra, olyannyira, hogy
>foleg
>Romaniaban ma is echos szekereken, vandorlo eletformaban elnek. Igen
>agresszivek, es ok a legkevesbe muveltek.
>2. Lova'ri ciganyok : -  A ciganysag azon resze, amelyik foleg
>Magyarorszagon telepedett le. Ezek mara mar a beolvadas jeleit mutatjak.
>Nyelvuk jo nagy reszben magyar szavakkal egeszult ki. Fokent letelepedett
>zenesz, kereskedo es iparos ciganyokbol all. Varosi ciganysagnak is
>nevezik
>oket. Veluk van a legkevesebb baj, es kepesek jol tanulni, dolgozni.
>Meglehetosen utaljak egyeb cigany tarsaikat. Ezeket nevezik tevesen  
>magyar-ciganyoknak.

  Ezt en (cikkekbol, konyvekbol) igy tudom: anyanyelv alapjan harom
csoportja van a magyarorszagi ciganysagnak. A legkisebb, par tizezres az
archaikus roman anyanyelvu beas ciganysag. Valamivel tobb mint szazezres a
hindi nyelvekkel rokon anyanyelvu csoport, *oket* nevezik olahciganynak,
mert ok is Romaniabol erkeztek Magyarorszagra, a magyarorszagi ciganysag
tobbsegenel kesobb. Nyelvjarasaik kozul legtobben a lovarit beszelik. A
magyarorszagi ciganysag legnagyobb resze, legalabb haromnegyede ma
mar magyar anyanyelvu, egy idoben "romungro" volt ennek a csoportnak a
neve.
  En is ugy tudom, hogy az utobbiak gyakran lenezik az olahciganyokat. Ezt
nem kell toluk atvenni. Kepzeld el, hogy egy amerikai hallja, hogy sok
pesti lenezi a videki magyarokat, es ebbol azt a kovetkeztetest vonja le,
hogy ebbol is latszik hogy nyilvan mindket fe'le magyar primitiv bunko
banda, a videkiek meg kulonosen.

  Monta'gh Bala'zs

Gogy szerint (#1577) nincs, amig Magyarorszag nem lesz sokkal
gazdagabb. Szerintem lehetne. Az iskolakon nagyon sok mulik, ha nem
mukodnenek ilyen iszonyuan rosszul a ciganyok szamara, akkor egy ido utan
jelentosen javulna az altalanos kepzettseguk, csokkenne a
munkanelkuliseguk, a szegenyseguk, es ezzel a tobbi magyar eloitelete
is. Az iskolak mukodeset pedig osztonzessel mar most lehetne javitani. Nem
en talaltam ki, Daroczi Agnes, az egykori Patrin-Uzenet-Vorba tevemusor
vezetojetol hallottam egy eloadasan. Magyarorszagon jelenleg kulon
tamogatassal segitik azokban az iskolakban a nemzetisegi oktatast, ahol
nemzetisegi tanulok is vannak. A ciganyok is nemzetisegnek szamitanak. Az
igy penzhez juto iskolak altalaban igyekeznek egy osztalyba rakni a
cigany gyerekeket es ott alig tanitani oket. Nem kene mast tenni, mint
rendszeresen felmerni, hogy melyik iskolaban milyen aranyban jarnak vegig
es aztan milyen szinten tanulnak tovabb a cigany gyerekek, es a tamogatast
ez alapjan elosztani kozottuk.

  (Daroczi Agnes musorat egyebkent azota megszuntette a teve, foltehetoen
ket baj volt vele: az egyik hogy az SZDSZ-szel voltak kapcsolatai, a masik
hogy a ciganyszervezetek kozul a Phralipe-nek a tagja, nem a Farkas 
Florian-fele Lungo Drom-nak.)  

  Monta'gh Bala'zs

Voland (#1577):
> Enyhen felreolvastad amit irtam. En egy szot sem irtam az embercsoportok
> gondolkozasarol. Ebbe, most ne menjunk bele, mert messzire vezetne...
> Teny, hogy a !gondolkozasba! beleszol a kultura, a kornyezet, de en a
> !hajlamrol!, a mentalitasrol beszeltem, ez pedig - tovabbra is fenntartom -
> veleszuletett tulajdonsag. Noszpa?

Teveszme!

Gogy

 (VITA#1578):
>  [Hungary]:
> >Egy kikozositett nepcsoportnak eselye sincs arra, hogy megvaltozzon.
> 
> Na megiscsak beszallva: A tangohoz ket ember kell.

Ha a szimbolikanal akarunk maradni:
Egy harckocsival nem lehet tangozni.

 ...
> >Es mit szol ehhez Szvatopluk?:)
> 
> Hat bizony mar semmit, mivel mikorra a mieink ideertek o bizony mar halott
> volt, es halala utan szet is eset a Morva allam igy tehat ezen az igencsak
> huzatos helyen melyet Karpat-medencenek neveznek nem volt legitim allam
> szervezet. Azt pedig figyelmedbe ajanlom, hogy a honfoglalo magyaroknak
> kulonosebben nem kellet ezert a helyert kuzdeniuk mivel egy ket helyi
> hatalmassagon kivul akik is inkabb a bizanciakra tamaszkodtak nem volt
> szervezett ero aki azt mondta volna, hogy bocsi de ez a mi foldunk!

OK! Ezt nem tudtam.
Ennek ellenere, ha valaki, aki azt mondja magarol, hogy o Avar, vagy
Morva, es hogy szedd a satorfadat bevandorlo, akkor te szeded?

Gogy

Kedves < Mark >

Ezt irtad:
"A ciganysag vereben, akarcsak a negerekeben benne van a lustasag"

Mint tozsgyokeres feher ember tiltakozom a megallapitasod ellen.
40 evi utazasaim soran megallapitottam, hogy a negerek rabszolgakoruk utan
is rengeteget dolgoztak. Meg ma is Franciaorszagban a metro takaritast ok
vegzik, valamint szinte minden penztargepnel negerek dolgoznak.
Nagyon orulnek, ha a ciganysag vereben levo tulajdonsagokbol kifolyolag ezt
itthon is lehetne tapasztalnil.

Tisztelettel

Simon Geza (nem alnev!)

Kedves ismeretlen, vagy franko!

"  Mit szamit az, hogy egy nepcsoportnak van-e sajat allama??? A
tudobetegeknek sincs sajat allamuk, emberek akiknek van egy kozos
jellemzojuk."

Erre annyit kivanok mondani, hogy a zsidoknak sem volt sajat allamuk, de mar
van. Tovabba a palesztinoknak sincs, de lesz.
Korulbelul ennyit szamit a sajat allam.
Persze van olyan nepcsoport, aki nem is akar, csak a tobbibol akar megelni.

Tisztelettel
Simon Geza