Tisztelt kuttelke!

Elosszor is szeretnem megkoszonni, hogy irasaimat teljes
terjedelmukben idezed. Ez a teny azt bizonyitja, hogy azok
tartalma az elevenedbe talalt.

Irtad levelemre:
> eeeeeeeeeeegen, ez szep eszmefuttatas volt...
> vannak, akiknek a feneken a tojashej, de esetleg valahol
> kaptak egy papirt arrol, hogy erettek es ezt el is hittek...
Hat igen, vannak akik annak idejen a foxi-maxi egyetemen
szereztek "diplomat", de tudod ez nullara devalvalodott
1990 utan...  A korra valo celzasod okan felhivom a
figyelmedet korabbi levelvaltasunkra ...


Ezt is irtad tobbek kozott:
> ...peldaul azzal, hogy minden dolognak van helye es ideje
> peldaul egy nemzeti jelkepet nem szokas hasznalni (mondjuk,
>a korona nem arra valo, hogy a Dunan hajokaztassak, a zaszlot
> kituzni szokas unnepek alkalmabol, nem pedig verekedni a
> rudjaval...
Szerencsere nem a nyul viszi a puskat, meg aztan elmult az az ido,
amikor a kuttelkek es elvbarataik hataroztak meg, hogy _kik_,
_hol_, _mikor_ es _milyen kornyezetben_ hasznalhatt k a
Nemzeti Jelkepeket.

Ezt is irtad:
> ideje lenne helyesen hasznalni a nyelvet; egyreszt sem a
> nemzetet, sem a jelkepet nem szokas nagybetuvel irni, ...
Igy igaz, ugyanugy, mint az isten is kisbetuvel irodik, de mar
az Istent nagybetuvel kell irni. Ugyan ez vonatkozik a nemzeti
jelkep szoosszetetelre is

Irtam:
> * . En peldaul viszolygok attol, ha valaki
> * ismeretlenul  kedvesnek szolit meg
Valaszoltad:
> lasd a fentebb irottakat a nyelvhasznalatrol...
> a magyarban ez egyszeru udvariassagi formula (jo, ha az ember
> hozzaszokik, mert szokas hasznalni...)
Soha sem vitattam allitasodat, de _bizonyos szemelyek_ eseteben
akkor is fent all a viszolygas reszemrol, tudod ugy vagyok vele,
mint Te a Nemzeti Jelkepekkel.

Egyeb irant ha nem ertetted volna meg arrol szolt, az egesz korabbi
levelem, hogy senki nem tiltja meg senkinek (mert nem is teheti meg)
a Nemzeti Jelkepek hasznalatat. Ha Te nem akarod viselni, hasznalni,
akkor ne tedd, ha bantja a szemedet azok hasznalata, vagy jelenlete,
akkor fordulj el, vagy hunyd be a szemedet. De ne akard masoknak
meghatarozni, hogy ok mit tegyenek ebben az ugyben.

Tisztelettel: Karcsi

Tisztelt Robert!

Elosszor nem is akartam reagalni leveledre, de aztan
ugy dontottem, hogy egy reszere reagalok.

Irtad tobbek kozott:
> * Igy van..... valoban eleg sokat tettem a DIKTATURA
> osszeomlasaert. Tehat a DIKTATURA ellen vagyok,
>legyen az kommunista, vagy jobboldali! ...
Haha... - eppen most olvastam el nehany regebbi leveledet,
a harcodrol a kadar rezsim ellen.Talan Te is neha elolvashatnad
amit regebben leirtal.

Tisztelettel: Karcsi

Tisztelt Vitazok!

A szavazatok ujraszamolasa, illetoleg a szavazolapok
leveltarban torteno megorzese alapvetoen minden
tisztesseges egyennek erdeke.

Ha nem tortent csalas, akkor ez egyszer es mindenkorra
bebizonyosodna az ujra szamolassal. Ha meg csalas volt,
akkor kiderulhetne, hogy mely erdekcsoportok voltak
becstelenek.

Ez a hiszterikus felelem az ujraszamolastol, azt bizonyithatja,
hogy megalapozott a vad - valasztasi csalas tortent.
Julius 20-val megsemmisitik a szavazo lapokat.

Tisztelettel: Karcsi

Tisztelt Robert!

Irod:
> * Erdekes! En eddig ugy tudtam, hogy az Erzsebet hidon nem a
> D-229 ellen tuntettek engedely nelkul, hanem a szavazatok
> ujraszamlalasa miatt! Lehet, hogy rosszul tudom?
Lehetseges, mivel a ketto nem zarja ki egymast. (Az elvtarsad
fedonevet rosszul irtad. Szandekos volt?)

Irod:
> * Azt olvastam a ujsagban - meg a Magyar Nemzetben is -,
> hogy ez egy "spontan" tuntetes volt. Valaki meselje mar el
> nekem, hogy ha a tuntetes spontan allt ossze, akkor vajon ki
> es mikor alkotta meg az a 17 db lepedobol egybevarrott
> transzparenst, ami eppen keresztbe erte az Erzsebet ...
> hidat, es felirat volt rafestve festekszoroval? ( A foto a 16
>ORA 28-as szamanak 11-ik oldalan lathato)  Atlagos
>ismereteim szerint kb. 5-6 ora volt szuksege az ...
Milyen jol tudod ezeket az idoket ami a tablak elkeszitesehez
szukseges volt. Talan ott voltal a szuletesuknel?

Ezt is irtad:
> * Azt sem tudom elkepzelni sem, hogy a "spontan" tuntetok
> kezebe honnan es hogyan kerult olyan kormatrica, amit a
> rendorok pajzsaira bekesen raragasztgattak tomegivel. ...
Talan azert tortent mind ez, hogy jol mutasson az ujsagban
es ezzel a lenyegrol elvonva a figyelmet a lenyegtelennel
lehessen foglalkozni. Mi a velemenyed, ez is lehetseges?

Ugyan nem a temahoz kapcsolodik, de ha mar levelet irtam
Neked, akkor azt is szeretnem megtudni, hogy a Kovacs ur,
tudod, a kulugyminiszter keresett-e mar tanacsot kerni toled,
mint azt korabban is tette (korabbi allitasod szerint). Mert, ha
eddig nem is, akkor ez a roman-magyar targyalasok jelenlegi
szakaszaban velemenyem szerint talan ujra szuksegesse valhat.

Tisztelettel: Karcsi

Tisztelt Rocky!

Kerdezted tolem:
> Ezek szerint Te nem talaltal volna semmi kivetnivalot abban,
> ha a melegfesztivalon - az Altalad nem eppen kedvelt -
> magukat magyarnak tarto homoszexualisok a kokardaval
> vonultak volna fel,kezukben nem szivarvanyszinu, hanem
> piros-feher-zold zaszloval?
Valaszom egyszeru: Nem zavarna.
(Egyeb irant - kuttelkenek szemelyre szabott - hasonlatomat
a homoszexualisokrol lehet, hogy nem ertelmezted helyesen.)

Irtad ezt is:
> ... Nem is azzal van a baj, ha egy magyar zaszlot kituznek,
> hanem azzal, ha azt mondjak, hogy ez a mi jelkepunk, mert
> aki magyar, az velunk van.
Mi itt a problema? Aki magyar az velunk van, a magyarokkal.
Aki meg nem erzi magyarnak magat az nincsen velunk.
Mind ez nem jelenti azt, hogy adott dologrol ugyanugy kell
gondolkodni mindenkinek. Minden egyennek joga van maskeppen
gondolkodni es ezeket a gondolatokat nyilvanossagra hozni.
(Legalabb is a demokraciakban igy van, nalunk meg allitolag
demokracia van.) A kulcs szo a kolcsonos tolarencia.
Ugyan akkor nemzeti kerdesekben a Nemzet tagjainak
ossze kellene fogni. Csak hat ugye itt jon a kovetkezo
kerdes: Kik is a Nemzet tagjai?

Tisztelettel: Karcsi

Tisztelt Robert es Mindenki

Robert irja:
>* Na......pislantsal csal bele a 168 ORA altalad mar ismert
>szamaba a 10-ik oldalon! Ott fonn kozepen latsz egy fotot,
>ahol azt latod, hogy a zaszlot tarto kopasz ( mar miert ne!)
>fiatalember hattal all  mikozben ket haverja LEFOGJA egy
>intezkedo rendor kezet! Na most aruld el nekem, hogy hol
>van a vilagon barmilyen rendszerben akar egyetlen orszag is,
>ahol ezt egy rendor elturi barmilyen helyzetben is? Ne beszelj
>melle, hanem valaszolj!
Itt ugy erzem Robert akaratlanul is beletenyerelt a dolgokba a
kovetkezok miatt:
Nektek meg nem tunt fel, hogy a rendorok egy resze
pontosan olyan kullemu. mint a borfejuek, kidoboemberek,
"maffiozok" jelentos hanyada. Anabolikus szteoridon felhizlalt
test, kopasz fej, eroszakos kotekedo magatartas.
Felvetodik bennem, hogy milyen konnyu lenne ezeknek a
szemelyeknek provokatorkent fellepni adott esetben.
Figyelembe veve egy masik levelbol idezetteket is:
>* ...A fiatalember a zaszlojaval kesobb felbukkant a Kossuth
>*teren  is, a rendorok nem allitottak elo.

Innen mar csak Robertet illeti:
> * Ugyancsak elhallgattad mar tobbszor is a valaszt arra a kerdesemre,
> hogy mi tortenik a vilag barmelyik orszagaban, ha egy engedelyetlen
> tuntetest jatszo ( esetunkben neo-naci) csurhe elallja a fovaros
> legnagyobb hidjat? Tessek...valaszolj egyenesen...es hadovalj melle!
Irasod Onmagadat minositi. Azt, hogy a hidelzarok neo-nacik voltak,
akkor jelentheted ki felelosseggel, ha:
-A korabbi totalitarius allam fizetett vagy onkentes megfigyeloje
voltal es onnan ismered a resztvevoket,
-Vagy valaha Te is ilyen korokben mozogtal es onnan ismered a
resztvevoket.
Egyeb esetekben minositesed _primitiv provokacionak_ tekintheto.

Egyszer mar irhatnal arrol is, hogy kiktol es mikor tanultad a
dezinformacio tudomanyat. Vagy ez nalad csak ugy "spontan" jon.

Tisztelettel: Karcsi

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Egy kis higgadtsagot, ha kerhetnek. A lec elegge rezeg
az utolso bekezdessel.

Paller Gabor
VITA moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Egy hetig nem voltam gepkozelben, most olvastam vegig az utobbi egy
het termeset.

Kedves kuttelke!

>na ne... :-)))
>probalj velem elhitetni valamit, ha en nem vagyok ra vevo
>nehogy mar a kozvelemeny-kutatok legyenek abban bunosek, hogy a
>nep nagyobbik felenek tele lett a hocipoje OViek
>orszaglasaval...!!!

Valamit felreertettel. En nem azt allitottam, hogy a
kozvelemenykutatok felelosek a valasztas eredmenyeert, de azt
valtozatlanul allitom, hogy a kozvelemenykutatok elorejelzesei
koszonoviszonyban sem voltak a valasztasi eredmenyekkel, es ennek
bizony sulyos kovetkezmenyei voltak. Avagy komolyan azt hiszed, hogy
ha a kozvelemenykutatok joslatai es az eredmenyek egyeztek volna,
ugyanilyen psziches hatasok kovetkeztek volna be?

>en nem vagyok "a tomeg", de ha a tomeg igy gondolkodik, akkor a
>tomeg velemenye le van ejtve...
>a tomeg eloszor jojjon tisztaba a jatekszabalyokkal

Vagyis az altalanos es egyenlo valasztojog helyett vezessunk be
iskolazottsagi es vagyoni cenzust? Megfontolando, de a karos oldala
is!

>itt van peldaul a zaszlo es kokarda dolga: a jobboldal a nemzeti
>szimbolumokat egyszeruen kisajatitotta es egy hasznalati targy
>szinvonalara degradalta...

Az Egyesult Allamokban es sok nyugat-europai orszagban ez
termeszetes... Daniaban minden haz kertjeben ott a nemzeti lobogo. A
komprador-burzsoazia partjainak, az MSZP-nek es az
SZDSZ-nek a hibaja, hogy ez a kisajatitas bekovetkezett. Ne tetszene
kovetkezetesen a multinacionalis toke erdekeit kepviselni a nemzeti
toke erdekeivel szemben!

Kedves Robert!

>>Peldaul az MDF-tol. Dehat az o magatartasa kovetkezetes: akkor is a
blokad partjan volt, most is.<<
>* Mar megbocsass Ferenc, de attol tartok, hogy valamit nagyon
osszekeversz!

Bizony! Az MDF helyett SZDSZ olvasando, kulonos tekintettel a taxi
tetejerol uszito Demszkyre. Bocsanat az elirasert...

>A negyes
>monarchia elmeletet maguk a nemzetisegek akadalyoztak meg, elsosorban
a
>horvatok, es a szerbek. Leginkabb pedig Gavrilo Prinzip aki
Sarajevoban
>lelotte a tronorokost.

Hogyne, amikor mar a helyzet menthetetlenul elromlott. De a negyes
monarchia eszmeje az1870-es, 1880-as evekben merult fel, amikor meg
komoly esely lett volna a kiegyezesre, de a magyarok voltak azok, akik
a monarchia kettos keretenek minden reformjatol mereven elzarkoztak.

>"Deutschland, Deutschland uber alles..." (Nemetorszag,
>Nemetorszag mindenek felett...) ugyan kisse kifacsarva
>idezted.
>A gondolat egy nemet hazafinak termeszetes. Sot minden
>hazafinak az, a _sajat_ orszagara vonatkoztatva.

Persze, mert nem azt jelenti, hogy Nemetorszag minden mas orszagnal
kulonb, vagy azt, hogy Nemetorszagnak uralkodnia kell minden mas
orszag felett, hanem azt, hogy egy nemetnek Nemetorszag erdekeit
minden mas erdek fole kell helyeznie. A nemet agresszivitasrol es
nagyhatalmi torekvesekrol sokat lehetne beszelni, de ne olyankor is,
amikor masrol van szo. Ez csak csokkenti az erveink sulyat.

Ferenc

Sziasztok,

> En viszont a valasztasokrol nem tudok (tobbek kozt) egy alapveto es
> nagyon fontos dolgot, a vegeredmeny hogyan alakul ha mondjuk minden
> "normalisan" lement ahogy az lenni szokott?:
> 1) teljesen kizarhato a csalas, tehat a szavazatokat barhanyszor ujra
> lehet szamlalni mindig ugyanaz jon ki;
> 2) mindig van egy kis "elkerulhetetlen" csalas (par ezer szavazat
> mondjuk) ami a vegeredmenyt igazabol sose valtoztatja meg.

  Felesegem egyszer volt valasztasi akarmi, igy tudom. A fentiekbol egyik
sem, bar a masodik majdnem igaz. A helyes:

3) mindig van egy kis "elkerulhetetlen" TEVEDES (par szavazat
mondjuk) ami a vegeredmenyt igazabol NAGYON RITKAN valtoztatja meg.

  Egyebkent egyeniben ugy szol a torveny, hogy *HA* 1%-nal kisebb a kulonbseg
a nyertes es a masodik kozott, akkor addig kell ujra szamolni, amig
ketszer ugyanaz nem jon ki. Ha ennel nagyobb a kulonbseg, akkor tok
mindegy. Hogy a masodik-harmadik kicsoda, az se lenyeges, stb. Emlekeim
szerint iden 8 ujraszamolas volt a rekord egy korzetben.
  A lenyeg az, hogy az eredmenyt az OSSZES jelenlevonek (ertsd partok
kepviseloi) el kell fogadnia. Pontosan azert, mert ez a legmegbizhatobb
modszer, mert a szavazolapok tarolasa soran minden megtortenhet. En
peldaul nagyon meg lennek lepve, ha a teruleti listakan gyakorlati
szempontbol ujra lehetne szamolni. Szinte biztos vagyok benne, hogy
mar elvesztek szavazolapok (eger megette, beazott a teto, stb.).
  Eddig szinte minden valasztason volt olyan eset, hogy egy kepviseloi
hely nagyon keves szavazaton mulott (most eppen talan 5 szavazat
volt a legszorosabb). Ezeknel tipikusan tobbszor valtozik a nyertes
az ujraszamlalasok soran.
  Az be kell latni, hogy ennyi penzbol egyszeruen NEM LEHET darabra
pontosan megszamolni a szavazatokat. Amit meg lehetne csinalni, de nem
teszik, az a 'meresi hiba' megadasa. Ami eleg egyszeru lenne: Egyreszt
ossze kell szamolni az ervenytelen szavazatokat, masreszt megnezni,
mennyi szavazocedula 'veszett el' a helysegben (mert vesznek el). Ez utobbi
lehet problema, nem tudom benne van-e a jegyzokonyvben, hogy hany fel nem
hasznalt cedula volt esti szamolaskor. Van egy olyan intuiciom, hogy
maximum 1-2 kepviselo elteres lehet ez...

Gyula

Sziasztok,

  Elnezest, de hocipom kezd tele lenni a MP elleni retorikai trukkokkel.
Kezdodott azzal, hogy tamadoi kovetkezetesen 'ugynoknek' titulaltak,
majd hosszasan soroltak mas ugynokoket, akik tenyleg undoritoak. Ebbol
a vitorlabol sikerult kifogni a szelet azzal, hogy mas ugynok a III/III
illetve mas a III/II. Most megindult az ujabb retorikai tamadas, most
undorito (mindegy letezo vagy velt) III/II ugynokokkel kapcsolatban.
Megint ugyanaz a recept:
1. A ellenfeledet tegyed bele egy kategoriaba.
2. Talalj olyan mindenki szamara ellenszenves embereket, akik szinten
   ebbe a csoportba tartoznak.
3. Ezen utobbiakbol altalanosits a csoportra.
4. Ezt utana vetitsd le a ellenfeledre, mint egyenre.

  Unalmas. Annyiszor eljatszottak mar, hogy nem igaz, mindket iranyban.
  Lenne egy tiszteletteljes keresem: Tessenek arrol beszelni, hogy MP
mit *csinalt*. Nem a komcsik, nem a 'bajusz nelkuli ferfiak', nem ezek,
nem azok, hanem a konkret szemely. Kover Laszlo nem titokminiszter volt?
Nem kene tudnia, hogy mit csinalt MP? Nincs egy vizsgalobizottsag, ami
pont az en keresemre keresi a valaszt (jo, ez vicc volt, ezt en sem
gondoltam komolyan)? Ha meg nincs bizonyitek, teny, akkor fogjuk mar be
es kezdodjon el a jovo. Ahogy azt Kover Laszlo tanacsolta 1991-ben (mar
ha igazat ir a 'tragyadomb').
  Arrol a vegtelensegig lehet beszelni, hogy mit tudnak egyesek elkepzelni
egyes kozszereplokrol. Tekintve, hogy az emberek fantaziaja nagyon jo,
ez sehova nem vezet.

Gyula

Kedves Olvas˘k !

Hat kedves fiam R˘bert!

Nekem nagyon ugy tunik, hogy piszkosul savanyu a szollo.
Amiket itt osszehordasz, az ne is haragudj, de csak ragalom. Egy olyan nincs
benne amit tenyekkel, de lagalabb is iratokkal bizonyitani tudna a te
altalad oly nagyrabecsult oldal. Ezzel az erovel en is mondhatnam, hogy Te
osszelopkodtad a piacon az arut ejjel, nappal meg mint sajatodat, eladod.
Nos, ebbol massz ki. En sem tudom bizonyitani, hogy igy tortent, de sem
tudod az ellenkezojet. A fejekben viszont megmarad egy tuske, es mar a
homlokodon is van a stigma. Hat igy mukodik ez Robikam. Eddig meg semmi nem
derult ki, de hiszen ezt mar megirtam neked. Es amig nincs bizonyitek, es a
dolog termeszetenel fogva nem is lesz, addig az altalad vezenyelt frocsoges,
bizony csak a ragalom piszkos fegyvere.

Udv:

Barbara!



Kapja: ugyanŁgy!
* HIX Vita Internetes vita-Łjs g!
* KOPJA-digest Internetes vita-Łjs g.
* 16  RA. Mester  kos.f szerk.Łr.

A tamogatasok igenylesenek ellenorzese ugyanolyan gyermekcipoben jart, mint
az AFA visszateritese a 90-es evek elejen. A legtobb tamogatast elsosorban
az agraragazatban mukodo vallalkozasok vehettek fel, de nem kell
megfeledkezni a szocialista gyokerekbol athuzodo kemeny valutas export
tamogatasrol sem. A rendszer valtas elott volt meg rubel alapu export
tamogats is, de ez mar megszunt a kapitalista atallassal, ekkor kerult
eloterbe a nyugati export, ugyebar ebben az idoszakban, meg kotelezo
valuta/deviza beszolgaltatas van, es az allam nagyon is szamitott a
beszolgaltatasra, ennek osztenzese volt az export tamogatasa.
Bontsuk ketfele a dolgokat: az export tamogatasa korabban is szabalyzott
keretek kozott zajlott, altalaban evente kozze tettek azokat a termekeknek a
koret, amit tamogattak, a tamogatas osszege, hol a termek termeszetes
merteketol (Kg, tonna, M3, db), hol az elert beveteltol fuggott, jellemzo,
hogy a nagyfoku csalasok felszinre kerulese utan folyamatosan tertek at a
termeszetes mertekegysegrol a befolyt ellenertek szazalekos tamogatasara. A
teremeszetes mertekegyseg alapu tamogatasnal az volt a gond, hogy
alulszamlaztak az exportalo cegek az arut, kozben nagy sulyt irtak a
szamlakra a tamogatashoz, amikor bevezettek az ellenertek alapu szazalekos
tamogatast, akkor meg elkezdtek felulszamlazni a exportot a cegek, ennek
letoresere vezettek be a befolyt ellenertek tamogatasat, azaz a tenylegesen
megerkezett deviza szamitott bele a szazalekos tamogatasba.
A masik jellemzo tamogatas a mezogazdasag tamogatasa, a rendszervaltas
elott,
majd utana is par evig a mezogazdasagot jellemzoen kezi iranyitassal
szabalyoztak, munkam soran gyakran talalkoztam olyan miniszteriumi
engedelyekkel, ami egyertelmuen lobbi, ismeretseg, seggnyalas alapjan kapott
tamogatasok voltak, gyakran egy-egy fejleces papirra irva: xy ceg x millio
Ft tamogatast kap a miniszterium ilyen meg ilyen alapjabol, elszamolni
koteles rola egy even belul, az elszamolast az APEH ellenorzi, alairas,
kiutalas engedelyezese. Az ilyen jellegu tamogatasok altalaban
erinthetetlenek voltak, azaz nem lehetett ellenorizni, mert csak a revizorok
jartak volna rosszul. A 90-es evek elejen kezdtek a mezogazdasagi
tamogatasokat is elerhetove tenni minden vallalkozasnak, igy a tamogatasokat
beintegraltak az APEH elszamolasi rendszerebe. Maga a tamogatas altalaban a
jogszabaly alapjan osszeallitott igenylolapbol allt, amit valahol le kellett
hitelesiteni (jegyzo, polgarmesteri hivatal adocsoportja, FM megyei
hivatala, kesobb falugazdasz, majd gazdajegyzo), a tamogatas jellemzoen
termeszetes alapu, azaz x tehen nevelese, kesobb x tehen kivagasa, x sertes
tenyesztese, x jerke szuletese, x hektar bevetese, x hektar aszaly kara stb,
stb. E tamogatasok koreben is meg jelenteka fiktiv szamlak, elsosorban a
termofold muveleserol kellett a traktorostol szamlat kerni a szantasrol (ki
az a hulye aki adott rola), vagy a sajat gepek eseteben az uzemanyagrol (ez
a jellemzo, a benzinkuton kis kenopenzert lehet kapni szamlat a mai napig is
gazolajrol, bar manapsag jellemzoen a gazolaj tankolasokat szinte mindig
szamlazak, ha a vevo nem kert szamlat, akkor a haveroknak, akik
visszaigenylehetik az AFA-t es elore megallapodtak a kutassal az
osztozkodasrol). A beszerzett szamlak alapjan lehetett hozzajutni a
tamogatashoz, voltak olyan idok, amikor a szamla adotartalmahoz is. E
tamogatasok koreben is az ellenorzesek fejlodesevel igyekeztek
visszaszoritani a csalasokat, de eleinte teljesen arcatlanul terelgettek a
juhaszok falurol falura a birkakat, hogy bemutassak a jerke tamogatasahoz az
allomanyt az eppen kiszallo varosi adoellenoroknek, kesobb bevezettek a
fulszamot, hogy ne lehessen ugyanazon allomany utan felvenni a tamogatast.
Soha nem felejtem el azt a nyirsegi tortenetet, ahol a ciganycsaladok
tudatlansagat kihasznalva ugyeskedok osszeszedtek az emberek
adoigazolvanyat, par tizezer forintnyi allattamogatast kertek, majd a
leigazoltatot lapokat beadtak az APEH-hez, ahova szemelyesen buszon vittek
be az embreket, hogy megkapjak az OTP-ben bevalthato csekkjuket a tamogatas
osszegerol, az OTP-bol kilepve, persze elvettek a penzt a kozremukodotol,
sokszor ki is semmiztek. Az egyik "adozo allampolgar" ugy nyilatkozott, hogy
a "Jozsi mondta, itt irjak ala, aztan elvitt a varosba, ott egy epuletben
sorba kellet allni, mindent a Jozsi intezett, az ablaknal ala kellett irni
valamit, az ablaknal megkerdezte a kisholgy, hol vannak a jerkeim, mondtam
neki, hogy a Havasokban, erre kiadta a papirt, amit a Jozsi azonnal el is
tett". Az adozo azon kerdesre, hogy tisztaban volt-e azzal, hogy
buncselekmenyt kovetett el a jogtalan igenyles benyujtasaval, es a tamogatas
felvetelevel a kovetkezoket nyilatkozta: " nem kovettem en el semmilyen
bunt, hisz ott a  nagy hazban az sem tudjak, hogy nincs Magyarorszagon
Havasok, akkor hogy merik kiadni a csekket?" Ugye nem is kell mondanom, hogy
az APEH a szegeny, vagyonatlan megtevesztett ciganyokon nem tudja
behajtani a jogatlanul felvett tamogatast, a "Jozsi"-t meg senki nem ismeri,
azaz a szervezo meguszta.

A kovetkezo szamban megvizsgalhatjuk, a korabban vazolt temak igazi mester
szintu mixeleset egy kozismert hazai vallalkozo bunugyenek szemszogebol.

(Folyt.kov.)

Sanyi, az adotanacsado

Ui.: Bocs, hogy megkureltem a sorlimitet.

Olvasva az utobbi Vita szamokat,arra az egyszeru kovetkeztetesre jutottam,
hogy odahaza bizony csak "bal es jobb"letezik.
Persze elismerem,hogy nem vagyok naprakesz a helyzettel.
Ti ugy vitatkoztok itt,hogy csak a "bal"meg csak a "jobb".
En meg ugy latom,hogy "ordogi"korbe hajtottak benneteket.
A lenyeget szeretnem itt megirni,hogy szerintem mindegy,hogy melyik
oldal lopott--DE---lopott.Vagy ez mar nem is erdekes?
Mondom a felulrol iranyitott es bevezetett "Demonkraciaban" szetfroccsent a
regi birodalom birtokosai,es most etetnek megint benneteket.
Ez iranyban nem lehetne valamit tenni?
Lehet,hogy rosszul latom de majd ha raertek kisegitetek?
udv Jozsi

Kedves G bor !

K‚rdezed T lem a VITA 2040-ban : -
>>Szegeny Robert, ez egy ujabb sulyos mellefogas volt reszedrol.Hogy
birod?<<
* K”sz”n”m k‚rd‚sedet - egyre nehezebben -,  mde eddig is tudtam, hogy csak
kif rasztani akarsz! Ennyire szemellenz snek ‚s begub˘dzottnak m‚g akkor
sem felt‚tezlek, diplom s Pesti ( bocs nat Zugl˘i!) l‚tedre, ha nyĄltan
gy l”lsz is engem az˘ta, mi˘ta itt a list n megjelentem.
* Azt m‚g eln‚zem neked, hogy egy hum n szakemberen azt k‚red sz mon, hogy
mi‚rt nem olvas re l t rgyŁ k”nyveket, mert h t Łgy-e el fordul az ebben a
h s‚gben n lad is, hogy megromlik a tŁr˘gomb˘c a zugl˘i kis lak s
h t j‚ben......‚s gondokat okoz n lad ott nyakon fell!
* Na de olvasd csak a saj t leveledet:.......

>>Robert, egy tortenesztol nem varom el, hogy eszrevegye, hogy az irasom a
jatekelmelet egyik alapjatszmajanak, a fogolydilemmanak alkalmazasa volt
politikai partokra.<<

* Kedves vagy G bor! Igaz ‚n nem nagyon szoktam egyiptol˘giai, vagy
bibliat”rt‚neti vizsg kon a di kjaimt˘l Einstein:- Relativit selm‚let‚nek
elemz‚s‚t k‚rni, de h t....a fene nem tudja mi a m˘di manaps g....!
* Lehet, hogy a politol˘gia tudom ny ban legk”zelebb m r ballisztik t vagy
statik t esetleg kvantumelm‚letet is tanulni kell?  Na de....hogy is
v‚gz dik a leveled???.....J‚zusom....a v‚g‚n m‚giscsak sz mon k‚red t lem,
hogy nem olvastam a t”rt‚nelem mell‚ "j t‚kelm‚letet" ??  me ezt
Ąrtad.....!

>>Neha olvasni kellene mast is a politikai cikkeken es Mein Kampf-on
kivul.<<

* Amm n szentigaz....G bor! De tudod...ides ecs‚m...... ‚n m r csak egy
”reg t”rt‚n‚sz vagyok, ‚s ‚n m r megmaradok a t”rt‚nelmi k”nyvek mellett!
Valahogy ‚n Ągy szoktam meg! Azt meghagyom nektek fijataloknak, hogy a
Pokornyi csal d spicli-mŁltj nak t”rt‚nt‚hez "j t‚kelm‚letet" rendeljetek
hozz ! Nem tudom, hogy mi‚rt kellene valamelyik j t‚kteremben a t”rt‚nelem
ut n kutatnom, de ‚n ink bb a poros bĄr˘s gi iratt rakban teszem ezt. A
flippert ‚s a vide˘s "-l dd t”k”n ap dat-" j t‚kot ‚n m r csak meghagyom a
fijataloknak!

> K ll˘ R˘bert.  ( nick name: - "Kopja")

PS: - Nem fogadjuk el a n‚psz ml l s eredm‚ny‚t, mert 200 ezerrel t”bb
magyart mutatott ki, mint amit elm‚letileg hittnk! K”veteljk, hogy
sz molj k Łjra Orb n Viktort!  ( 99 Luftballon Gmbh )

Kedves Olvas˘k !

2001 jŁlius 17-‚n K l˘cf ra helyezte ki az l‚st a Fidesz korm ny, de csak
az‚rt, mert enn‚l messzebb m r nem lehetett menni, hiszen onnan n‚h ny
kilom‚terre m r Horv torsz g ‚s Ausztria van. Itt szletett meg Orb n
Viktor hĄres mond sa ‚s legend s gy”ngyszeme - ..." Most azt n a korm ny
v‚get vet az osztr k vircsaftnak"....vagyis eld”nt”tte a Fidesz csapat,
hogy v‚get vet a zsebszerz d‚seknek. Amint l tjuk majd, nem nagyon vetett
v‚get annak sem, mint ahogy a nagy Ąg‚rget‚seknek ‚s propaganda
handa-band knak sem, ‚s az ad˘forintok sz‚tsz˘r s nak sem. Az viszont
igaz...hogy se akkor, sem m skor nem tiszt zta a Fidesz, hogy milyen
zsebszerz d‚sre gondolt, mert a saj t ‚s klientŁr juk zseb‚t bizony
alaposan teli-tocsikolt k, j˘ magyar infl ci˘s forinttal!
Azt er sen gyanĄtom, hogy az osztr k gazd k egyetlen ˘r t sem forgol˘dtak
az  gyukban  lmatlanul, berezelve Orb n fenyeget‚seit l, hiszen  k j˘
tudt k akkor is, hogy "papĄrtigrisnek" fel‚jk  Ausztri ban nem a B s-i
er m  zemvĄz csatorn j nak C. v ltozat t nevezik, hanem szem‚lyesen Orb n
Viktort.
Hatalmas el nnal nekil tott a Fidesz csapat megval˘sĄtani "szeretve
tisztelt nagyvez‚rk" b”lcs dakota k”zmond s nak minden egyes szav t.
Mindj rt el  is kerlt a k”lts‚gvet‚sb l vagy 1,8 milli rd forint erre a
c‚lra! ( Nem t‚ved‚s a sz m, milli rdot Ąrtam!)  Azonnal meg is lett
szervezve a teljes lebonyolĄt s csak amŁgy t zij t‚k-Fideszes m˘dra!
* El sz”r is v s roltak 114 db m‚regdr ga terepj r˘t! (Land Rover)
H t....ez bizony nagyon fontos dolog a zsebszerz d‚sek felderĄt‚s‚nek
folyamat ban. Azt ugyan nem nagyon ‚rtem, hogy zsenipal nta Fideszesek -
nagy r‚szk gyv‚d ‚s jog sz - mi‚rt nem j”ttek r , hogy a szerz d‚seket
azt  ltal ban nem a P rizs-Dakar rally-n szokt k megk”tni, - teh t
ellen rizni sem -, hanem egy csendes ‚s h v”s gyv‚dei irod ban, de h t nem
ez az egyetlen furcsas g, amit egy egyszer  haland˘ nem ‚rt meg.
* Ha a v‚geredm‚nyt megtekintjk, akkor meg egyenesen megd”bbennk. A 114
db terepj r˘val felderĄtettek ...Ąrd, ‚s mond....23 azaz HUSZONH ROM olyan
gyet ami gyanŁsnak mondhat˘! Egy gyors oszt s azonnal megadja az
eredm‚nyt, m‚gpedig azt, hogy gyenk‚nt majdnem 5 db terepj r˘ra volt
szks‚g. Ez a sz llĄt˘eszk”z mennyis‚g nagyj b˘l megegyezik az amerikai
hadsereg egy sz zad  ltal haszn lt terep-g‚pj rm  mennyis‚ggel egy  tlagos
Afganiszt ni vagy Iraki bevet‚s alkalm val. Nem igaz n ‚rtem ‚n ez a
technikai eszk”z ig‚nyt, hiszen a nyomoz s eleve csak akkor tud elindulni,
ha valaki feljelent‚st tesz - t”bbnyire saj t mag ra n‚zve terhel t -, hogy
gyanŁs f”ldgyletet tapasztalt. Csakhogy ehhez nem szks‚ges terepj r˘,
f leg nem annyi, amivel egy kisebb expedĄci˘s hadsereget is fel lehet
szerelni!
* Meg is lett  m a der‚k labanc ld”z  Fidesz-csapat ad˘fizet k p‚nz‚nek
elherd l s val kiny”g”tt er feszĄt‚s‚nek az eredm‚nye.....  bizony meg
 m.....! Megfogt k a dr ga ‚des magyar anya-f”ldet a labancnak kiaj nl˘
b n”z t! ........MIND AZ EGYET !!.......... Bizony  m emberek...ezŁttal nem
menekl a b n”z , mint a M˘ri gyilkosok......!
* A megfogott n‚pellens‚g nem m s, mint V”r”s K roly Babosd”br‚te-i lakos,
k rp˘tolt kis-nyugdĄjas, aki mint a 0,8 magyar hekt r f”ldj‚t
haszonb‚rletbe adta egy osztr k gazd nak. Azt...a....s”t‚tben-bujk l˘....a
har csol˘ kisnyugdĄjas t...neki! Majd ad neki a Fidesz ‚s az Orb n-Torgy n
polg r korm ny! EzŁttal lesŁjtott a t”rv‚ny vas”kle, ‚s V”r”s K roly
Babosd”br‚te-i nyugdĄjas m r be is van perelve, az ‚des magyar anya-f”ld
ki rusĄt sa v dj val.
* Karcsi b ty nk egy nap ugyanis Orb n Viktor szav nak hitelt adva (
szeg‚ny naiv kis-”reg !!) - miszerint aki bejelenti a gyanŁs gyleteket, az
bntetlens‚get ‚lvez - , gyanŁsnak tal lta a saj t ad sv‚teli szerz d‚s‚t,
‚s bevitte a k”zs‚gh z ra tan csot k‚rni! Nem terepj r˘n ment a f j˘s
l b val, hanem egyszer  r‚gi Csepel-ker‚kp ron! Azonnal lebukott az ”reg!
Az˘ta is b nja, hogy egy szav t is elhitte der‚k dakota vez‚rnknek Orb n
Viktornak! Majdnem hetente a Zalaegerszegi bĄr˘s gra hurcolj k...nem
terepj r˘n, hanem szem‚lyvonat 2-ik oszt lyon!

Nem is kerlt ez a Fidesz hŁz s sokba a Magyar Haz nak! Csek‚ly k‚t
milli rd k”lts‚ggel, 114 terepj r˘val felszerelve m‚giscsak elkaptak egy
n‚pellens‚get, aki egy‚bk‚nt saj t maga adta fel mag t! Az 1,8 milli rd
forintb˘l, amit erre a gyal zatos hlyes‚gre a Fidesz korm ny elsz˘rt, nem
kevesebb mint 400 milli˘ volt a "szem‚lyi kiad s" nev  ”sszeg!
Azt, hogy ez t‚tel mit fedett, ‚s f leg ki k”lt”tte el, azt s r  hom ly
keretezi m‚g ma is.  m gyanĄtom, hogy az egykori rom n egyeduralkod˘,
Ceausescu sem tudta volna a versenyt felvenni a Fidesz csapattal, hiszen
ehhez az ”sszeghez k‚pest, amit itt csak "szem‚lyi k”lts‚gek" cĄmen
elsz˘rtak, egy arany WC-fed‚l ‚s frd szoba kilincs az csak egy kisstĄl
smafu!
Nem hozhat˘ nyilv noss g ra az a sok-sok gyv‚di szerz d‚s, amit ezzel
kapcsolatban k”t”tt der‚k Dakota Korm nyunk amŁgy gyanŁs gyenk‚nt "alig"
100-100 milli˘t  ldozva a dologra. Igaz....id sebbek m‚g eml‚keznek egy
hasonl˘ esetre, csak akkor azt m‚g Tocsik gynek nevezt‚k! Azt is gyanĄtom,
hogy a kivizsg l ssal ilyen csillag szati ”sszeggel megbĄzott gyv‚di
irod k, bizonyosan nem a "Bauer ‚s Tsa", vagy az "™rsi ‚s Tsa" c‚gek k”z”tt
keresend !
H t ennyi! "A vizsg lat lez rult a p‚nzt rc t meg felejtse el" - mondhatja
Orb n Viktor!
A b n”s( ???) m s a bĄr˘s g el tt, azt meg nem Ąrja el  egyetlen t”rv‚ny
sem, hogy egy b ncselekm‚nyre mennyit lehet a k”lts‚gvet‚sb l k”lteni.
Igaz...egy dolog m‚g sem stimmel! Orb n Viktor szavahihet s‚ge, hiszen
bntetlens‚get Ąg‚rt nyilv nosan a korm ny akarat t segĄt  gazd knak, V”r”s
Łr m‚gis a bĄr˘s gokat j rja minden szabad vagy nem szabad idej‚ben.
 Ennyit ‚r Orb n szavahihet s‚ge.....nagy csoda(?).....nem ez az egyetlen
eset!
* K ll˘ R˘bert.  ( nick name: - "Kopja")

Kapja:
* HIX Vita Internetes vita-Łjs g!
* KOPJA-digest Internetes vita-Łjs g.
* 16  RA. Mester  kos.f szerk.Łr.

Kedves Olvas˘k !

A Magyar Nemzet nev   - teljesen kiegyensŁlyozott ‚s igazs gos, ‚s
hihetetlenl hiteles, valamint korrekt(?!) - polg ri napilapban Lovas
Istv n az Łjs gĄr˘k Dugovics Titusza, a Vas rnapi  js g dv”sk‚je Ąrta azt
a cikket, amib l most egy sorocsk t id‚zek csak megvil gĄtva a Lovas Łr
mag val ragad˘ hiteless‚get. Lovas Istv n olyannyira hajlĄthatatlan gerinc
Łjs gĄr˘, hogy m‚g Uri Geller parafenom‚n sem v llalta a gy˘gyĄt s t, ‚s
gerinc‚nek kiegyenesĄt‚s‚t, pedig ki ne tudn , hogy Uri-nak m‚g a N‚met
Posta gigantikus IBM sz mĄt˘g‚p‚t is sikerlt akarat val megb‚nĄtania TV
kamer k el tt, ellen rz”tt k”rlm‚nyek k”z”tt.
A cikk a MN 2002 jŁlius 17-i sz m ban jelent meg a 7. Oldalon. - " R‚gi
 VO-s m˘dszerek, demokratikus k”nt”sben." CĄmmel, ennek egy sor t id‚zem :
-  "........mik‚nt reag lt ugyanez az "elit" a Horn-korm ny idej‚n
lezajlott Met‚sz-tntet‚s ut n, amikor Pongr tz Gergely v‚re festette
pirosra ism‚t a pesti aszfaltot."
H t igen! Nem er ss‚ge Lovas mesternek az igazmond s, de ann l ink bb a
l‚gb l kapott fr zisok pufogtat sa. V‚letlen egybees‚s, hogy ma - 2002
jŁlius 19-‚n - reggel 07,50-kor a Kiskunmajsa-i z”lds‚g-piacon szakad˘
es ben egy eresz al  beh˘z˘dva besz‚lgettem szem‚lyesen az ‚rintettel
Pongr cz Gergellyel.   semmif‚le s‚rl‚sre nem eml‚kszik a METSZ tntet‚s
idej‚n. Az aszfaltot sem festette sem pirosra a v‚re, sem m s szĄnre. M‚g
az orra v‚re sem eredt el, pedig az bizony a magas v‚rnyom sa miatt el‚g
gyakran el fordul!!
Apropo's..... Met‚sz tntet‚s! KĄv ncsian k‚rdezem meg Lovas Istv n, hogy
nem t nt-e fel neki, hogy a METSZ tntet‚sen a rend r”k  ltal brut lisan
elvonszolt "Emi n‚ni" az ugyanaz az ”reg h”lgy volt akkor, mint amelyik
most az Erzs‚bet hĄdon mutatja k‚ts‚gbeesetten a 18 ‚ves  V -s rend r”k
 ltal megbilincselt kez‚t??
L sd a fot˘t a 168-˘ra 14-ik ‚vfolyam 28-ik sz m ban 2002 jŁlius 11-‚n a
12-ik oldalon k”z‚pen!
Mindenesetre el‚g ‚rdekes!
> K ll˘ R˘bert.  ( nick name: - "Kopja")

> kuttelke irja:

>  daine wrote:
> * (Demokraciakban szamit a tomeg velemenye.)

> ez erdekes dolog: hiaba szeretne valamit a tomeg, ha az nem
> torvenyes...  peldaul regebben voltak alairasi akciok a halalbuntetes
> visszaallitasa mellett, de hiaba, mert nem sikerult annyit
> osszegyujteni, illetve olyan kepviseloi tamogatast az akcio moge
> allitani, ami lehetove tett volna egy torvenymodositast ilyenkor a
> normalis tomeg tudomasul veszi, hogy nincs igaza es lenyugszik a masik
> lehetoseg az, hogy a tomeg nem nyugszik le es forradalmat csinal,
> aztan ha gyoz, akkor felrugja az addigi torvenyeket es ujakat gyart de
> ha vannak torvenyek, akkor azok a mervadoak, nem pedig a tomeg
> kivansaga...

Huh ebben a paragrafusban szerintem pont a vegso kovetkeztetesed
cafolod.  Tehat ha a tomeg valoban a tobbseg akkor az lesz amit akar
hiszen ha nem akkor ha kell forradalom utjan levaltja a kormanyt.  Ha a
tomeg kisebbsegben van (nem eleg nagy a tomeg) akkor nem tud mit
csinalni, hiszen a tobbseg akarata ervenyesul.  Az Te vegso
kovetkeztetesed ebbol -- hogy a tomeg nem szamit csak a torveny -- azt
ugy ismerjuk mint diktatura, a demokratikus rendszerben a tobbseg
akarata ervenyesul (termeszetesen torvenyes uton, de ha az az ut
jarhatatlan akkor azt is megvaltoztathatja).

> * Miert is?  Szerintem a kifogasolok csak a szavazatokat
> * szeretnek ujraszamlaltatni
> ma a szavazatokat szeretnek ujraszamlaltatni, holnap az adotorvenyekt
> nem tartjak be, holnaputan a buszon valo fizetes ellen kelnek fel,
> azutan a gondor hajuakat akarjak karantenba zaratni... attol fuggoen,
> hogy epp milyen beallitottsagu hangado viszi oket az utcara...  aztan
> elszabadul az anarchia es mindenki rend utan kiabal...

Itt nem latom hol szabadult el az anarchia?  Szerintem ma is vannak akik
az adotorvenyeket nem tartjak be, akik bliccelnek a bkvn, sot...  Vagy
ezeket mind fol kene akasztani ama szent cel erdekeben hogy
"megtisztuljon" a tarsadalom? :-) Megbocsass de amit irtal mar
megintcsak arra utal hogy szerinted valamifele diktatura lenne itt a
nyero.

> * Itt remelem csak akaratlanul csusztattal, a szavazatokat a 2. fordulo
> * utan szamlaltak ujra, az ujraszamlalast kerok pedig (Lampert Monika
> * allitasaval ellentetben, bar igaz ekkor szerintem csak a miep szavazok)
> * mar egybol az elso fordulo utan koveteltek.  Tehat a gond az
> * 1. forduloval van, a 2. fordulot nem vitatja senki, hisz az mint Te is
> * irod ujra lett szamlalva.

> ez igy nem megy, ertsuk mar meg...  minden part kepviseltette magat a
> valasztasi bizottsagokban, kozosen - egymast figyelve - keszitettek el
> a jegyzokonyveket, vettek szamba az ervenytelen szavazatokat,
> vizsgaltak meg a vitas voksokat...  az o munkajuk maximalis
> lebecsulese a becsuletes lebonyolitasban valo ketelkedes...

Oh, ha a valasztasok tisztasaga ennyire nyilvanvalo akkor miert is
szamoltak ujra a 2. fordulo utan a szavazatokat?  Egyaltalan a
szavazocedulakat minek kell barmeddig is megorizni?  Ahogy megszamoltak
oket egybol mehetnenek is az egetobe, es a RENDSZERben valo ketelkedes
az bunteto eljarast vonhatna maga utan nem? ;-) Hmm varjunk csak, ez
mintha mar lett volna itt egyszer!

--
d

> kuttelke irja:

> daine wrote:
> * Ez hulyeseg, marmint a "marc 15. es semmikor maskor"
> * resz.  Barmilyen nemzeti jelkepet siman viselhetsz.

> persze, semmi nem tiltja karacsonyfat is allithatsz barmikor, akar
> holnap is, de nem szokas semmikor nem szokas, kivetel
> Karacsonykor... :-))

Ez a pelda most ritka rossz lett mert a karacsony az tipikusan datumhoz
kotott dolog (szuletesnap egyszer van egy evben), a nemzeti jelkepek
viselese pedig nem (egesz evben magyar vagy).

De ha kifejezetten a karacsonyfa -- marcius 15. osszehasonlitas mellett
vagy, a karacsonynak is vannak megelozo es karacsony utani kulsosegei
(pl az adventi koszoru), ezen az analogian talan elfogadhatod hogy a
marcius 15-i kokarda viseles is allhat annyibol hogy reggel foltuzod
este meg elrakod a kovetkezo evre, de aki gondolja viselheti hosszabb
idon keresztul is.  (Bar ha szerinted 48-at csupa nem normalis ember
vitte veghez amint azt kesobb latni fogjuk...)

> * Ezeket az embereket honnan ismered ilyen jol?

> a viselkedesuk, ahogy egy szituaciot kezelnek, szignifikans...  ettol
> meg lehetnek kozottuk diplomasok, meg analfabetak is, de maga az a
> mod, ahogy fellepnek, tul jol ismert a tortenelembol tudhato, hogy mi
> varhato...  bejott

Megkerdezhetem hogy mit vartal (ami bejott)?

> * A "normalis" ember felhaborodasaban olyat csinal amit
> * amugy kulturember nem tenne, ez teljesen "normalis".
> nem normalis a normalis ember felhaborodva is betartja a
> torvenyeket...

Ez az allitasod azt feltetelezi hogy a torvenyek csak jok lehetnek, ami
ugye nem igaz.

> negy eve ugyanezeken a hasabokon (ill. a hun.politikan) szetteptem a
> szam csalodottsagomban, hogy a Fidesz nyerte a valasztasokat, megse
> mentem az utcara hoborogni...

Mas is eszrevette mar ahogyan a "hoborgok" szama dinamikusan valtozik a
szoveg mondandojanak megfeleloen?  Tehat ha arrol van szo hogy mennyien
vannak, akkor par szazan maximum, de emellett amikor magarol a
"hoborges" tenyerol van szo akkor mar altalaban az egesz fidesz, miep
stb szavazotabora ilyen "hoborgo"?

--
d

> glindorf irja:


> Hali  olvashattuk, 2002.
> julius 16. 19:19-kor :

>>> kuttelke irja:

>>> azoktol a felforgato, torvenyt nem tisztelo, rendorokkel huzakodo,
>>> artikulatlanul hoborgo, ria-riazo, utelallo egyenektol,

>> Ezeket az embereket honnan ismered ilyen jol?  Az RTL Klub
>> hiradasaibol? Vagy a "csiga" tvbol?

> Miert is mondjak: fideSS ? Orban-Judgen ?  Mert az meberek nem hulyek
> es nem vakok!!

> Ime:

[... lelkiismeret88 csoport ...]

> http://www.nepszabadsag.hu/Default.asp?DocCollID=62902&DocID=60755#60755

> A szellemi-ideologiai-politikai "talalkozas" nem veletlen. Ha valaki
> 88-as szamot tartalmazo linket nyit a nemzetkozi halon, altalaban
> neonaci anyagot tar a nyilvanossag ele. Tobb orszagban a szolgaltatok
> rovid idon belul torlik az ilyen honlapokat."

Bevallom mikor eloszor ezt elolvastam baromsagnak tartottam, de aztan
magam is megbizonyosodtam arrol (egyszeru google kereses utjan) hogy a
88 <-> Heil Hitler osszekapcsolas tenyleg jelen van az interneten,
(Glindorf, kosz a linket!).

Kivancsi is lettem a lelkiismeret88 csoport honlapjara viszont a cikkben
az url-t nem irjak (vagy csak nem vettem eszre?), megirna valaki?

--
d

> kopja irja:

>> daine irja:
>> Tehat ........ az Erzsebet hidhoz azonban megis kimentem volna ha van
>> ra lehetosegem, mert a D209-es jelenlete a parlamentben annyira
>> folhaboritott

> * Erdekes! En eddig ugy tudtam, hogy az Erzsebet hidon nem a D-229
> ellen tuntettek engedely nelkul, hanem a szavazatok ujraszamlalasa
> miatt! Lehet, hogy rosszul tudom?

En is igy tudom amit irtal, ha elolvasod amit beideztel tolem lathatod
hogy en nem irtam a tuntetes celjarol (igazabol a mondanivalom is
teljesen mas volt).

> * Azt olvastam a ujsagban - meg a Magyar Nemzetben is -, hogy ez egy
> "spontan" tuntetes volt. Valaki meselje mar el nekem, hogy ha a
> tuntetes spontan allt ossze, akkor vajon ki es mikor alkotta meg az a
> 17 db lepedobol egybevarrott transzparenst, ami eppen keresztbe erte
> az Erzsebet hidat, es felirat volt rafestve festekszoroval?

Definiald mi a spontan.  Ha neked az a spontan hogy egy a hidon eppen
munkahelyre / nagymamahoz / akarhova autozo ember a hid kozepen gondol
egyet es megall hogy most tuntet es 3 masik pont arra jaro melle' allt
es igy elkezdodik az egesz, akkor valoban nem volt "spontan".

De ha a spontanba belefer hogy elozo delutan eszebe jut valakinek es
szerez meg X embert, akkor azt a lepedokbol osszevart transzparenst
szerintem nem 2 het megcsinalni. :-)

> * Azt sem tudom elkepzelni sem, hogy a "spontan" tuntetok kezebe
> honnan es hogyan kerult olyan kormatrica, amit a rendorok pajzsaira
> bekesen raragasztgattak tomegivel.  A matrica a " Pannon Radio"
> reklammatricaja,

Ezen nem ertem mit furcsalsz, ott volt pl. a Pannon radio kozvetitoje
is, akar o is osztogathatta (aki mar egybol ugy ment oda miutan a Pannon
radiot ertesitettek a tuntetesrol hogy gondolhatta hogy "jol johet").

--
d

Dr ga Bar taim !

Az ugynok neve Medgyessy, a bunos egy masik ugynok.... fia.

Emitel Kopja irja az alabbiakat:

*Temakor: A hazug 3/3-ast hamarabb...mint a s nta kuty t! 02.-r‚s ( 198
sor )

*Teh t eljutottunk od ig, hogy Pokorni J nos 1956 december 16- n jelentkezik
*a rendors‚gen ‚s saj t  llĄt sa szerint ekkor szervezt‚k be...

Ez a Kopja azt irja mag r˘l, hogy t”rt‚n‚sz volna, ugyanakkor a tudom nyos
m˘dszertanr˘l mit sem tud... Ugyanis v‚letlenszeru esem‚nyeket egym ssal
puszt n a n‚vegyez‚s miatt kapcsolatba hozni nem t”rt‚n‚szi, hanem
h zmesteri feladat.
Pokorni Z. palyafutasa, egyenisege szempontjabol pl. teljesen veletlen az,
hogy PJ, az apja milyen modszerekkel epitette azt a szocializmust, amelyet
az Mszp szimpatizansok ma visszasirnak.

Ennek az eg‚sz irk lm nynak, amit Kopja elk”vet egyedli oka, hogy az illet”
gyn”k”t Pokorninak hivt k, s annak hivt k a Fidesz egykori vezet”j‚t is.
Amikor az eset kiderlt, akkor P.Z. nek egy ltal n nem kellett volna
reag lnia arra. Ha Tv ‚s r di˘ riporterek k‚rdezt‚k volna, ez lett volna a
helyes v lasz Pokorni Zolt nt˘l:
 - Igen, az ap m val˘ban gyn”k volt,  K d rnak, Gr˘sznak ‚s Medgyessynek
dolgozott. -

Mint a genetik bol tudjuk az eszmek nem oroklodnek, s ez igazolodott a
Pokorni fiu eseteben is.
Az eszmek atorokitesenek mechanizmusat oktatasnak, peldamutatasnak hivjak,
de mivel az idosebb P. titoktarto volt ez sem johet sz˘ba. P.Z.-re az eset
egy ltal n nem vet rossz fenyt.
Akkor pedig mi a gond ?

Ugy teszunk,  mintha a vervonalbeli eszme-nemoroklodes is problema lenne ?

Nem a tettek szamitanak ? Hiszen a tettek nem PZ, hanem PJ tettei voltak !

Ez az ugynok Medgyessy tettei ? Azt hiszi talan valaki, hogy ezek a 3/3 -
3/2 ugynoksegek egymastol teljesen fuggetlenul dolgoztak, szukseg eseten az
informaciokat meg nem osztva egymassal ?

Az elvtarsak feldobjak az egyik ugynokuket, csak azert,  mert PJ. az
ellenzek vezetojenek az apja ?

E lista ugynokei kifejezetten irracionalis gondolkodast szuggeralnak nekunk,
ezt :

_Nem a tetteid szamitanak, megcsak nem is az, hogy ki volt az apad, hanem
az, hogy mit titkolt
el eloled_

Ez bizony a gondolkodas nulla-foka. Vannak akik ugy velik, hogy ezt nemi
szemleletes es zaftos tragarsaggal koritve el lehet adni barkinek is ?

KIK azok, akik ennyire lenezik a tobbieket ?




udv:
Xpel

A 90-es evek kozepen viragzott fiktiv AFA visszaigenyles a napjainkra
szelidult AFA kiutesre, azaz be nem fizetesre. A jol meno, nagy forgalmu,
netto befizeto cegek AFA befizetes helyett vasarolnak fiktiv szamlakat,
ezaltal csokkentik a befizetendo AFA-t. Mivel nem kernek kiutalast, hisz
befizetok, ezert szinte soha nem ellenorzik oket, lehetetlen is, hisz nem
szerepel a bevallasukban, hogy miert kisebb a befizetes, nem latszik az
adatsorokbol, nem tudjak kiszurni az ellenorzo programok az APEH-nal, nem
beszelve arrol, hogy a mai napig is rengeteg munkat ad a tenyleges
visszaigenylok ellenorzese, igy fizikai lehetetlenseg foglalkozni a
befizetes moge bujtatott fiktiv szamlakkal. Ezek a fiktiv szamlak csak az
atfogo tobb evre kiterjedo ugynevezett nagy revizio soran buknak ki,
amennyiben persze az 5 eves elevulesen belul sor kerul az atfogo
ellenorzesre, az a ceg, aki nagyon jol lavirozik, soha nem ker kiutalast,
tamogatast, azaz nem hivja fel a figyelmet magara, nincs hatraleka, eselyt
sem ad arra, hogy belenezzenek a konyvelesebe, az minden tovabbi nelkul
operalhat fiktiv szamlakkal.
A mai vilagban, az utobbi 3-4 evben megjelent a fiktiv szamlak egy olyan
generacioja, ami igazi bunozoi szandekkal, azaz arcatlanul oszinte,
leplezetlenul csalasi szandekkal konyvelnek be, ezek az altalam csak
"cigany" szamlaknak hivott fiktiv szamlak annyiban ternek el a korabban
vazolt fiktiv szamlaktol, hogy koztudottan hamisak, megis minden gatlas
nelkul beallitjak az AFA elszamolasba. Mirol is van szo?
Tudni kell, hogy a jelenlegi piaci korulmenyek kozott a fiktiv szamlaknak
milyen arfolyama van, harom kulonbozo arfolyam letezik:
1. A fiktiv szamlakkal korbeszamlazott, majd exportalt, vagy eltuntetett
aru AFA visszaigenylesere letrejott "konzorcium" tagjai egyarant
reszesednek, altalaban a befektetes, kockazatviseles aranyaban, a
haszonbol, azaz a kiutalt AFA-t felosztjak egymas kozott. A napjainkban
egyre nehezebben keszpenzben felveheto AFA miatt ez a forma kezd
visszaszorulni a piacon. Egyre nehezebb talalni olyan mecenast, aki
megfinaszirozza elore a korbeszamlazas, az arueltuntetes jarulekos
koltsegeit, aki nagyobb osszeget helyez az uzletbe atmeneti forgotokekent.
Ez a forma a 90-es evek elejen, kozepen divott, hisz a letrejott kis
csoportok, korok az elso sikeres AFA csalasbol finansziroztak a masodikat,
majd a harmadikat es egyre csak not az osszeg, nagyobb szamokkal, tobb
ceggel, uj partnerekkel es persze nagyobb AFA visszaigenylessel, haszonnal
dolgoztak.
2. Kulonosen a mostani igenyeknek alalkitottak ki a kiutesre hasznalt fiktiv
szamlak arfolyamat, ez pedig a szamla AFA tartalma 100 %-ban. Mielott
felkapnatok a fejeteket, hogy mi ebben az uzlet, a kiutesre vasarolt szamla
teljes AFA tartalmat oda kell adni a beszallitonak? Igen, igen. Az 1.
pontban vazolt konzorcium rajott arra, hogy egyre nehezebb visszaigenyelni
az APEH-tol az AFA-t, igy elindultak becserkeszni olyan cegeket, akik netto
befizetok AFA szempontjabol, es igyekeztek meggyozni az erdekelt felet, hogy
potom 25% -ert kap egy tuti jo szamlat, amit beallithat a koltsegei koze, a
"szamla nem fiktiv csak eppen ki kell adni valakinek, mert banki hitel,
(vagy valami mas indok) miatt bevetelt kell produkalni a cegnek, es nem
akarja csak a vakvilagba bedobni a szamlat, ezert arra gondoltunk, hogy
felkinaljuk koltsegkent el lehet szamolni". A bepalizott partner amennyiben
raharapott a boltra, kifizette a beszallitonak a szamla teljes AFA
tartalmat, amit o persze beallitva az AFA elszamolasaba, elszamolt az
APEH-hel szemben is, hisz annyival kevesebbet fizetett be az allamnak, mint
amennyit kiadott a beszallitonak. Tehat gyakorlatilag AFA szempontjabol
nullas volt a bolt, DE! Ezert a muveletert kapott egy koltseg szamlat, amit
elszamolt a bevetelevel szemben es ezaltal csokkentette a nyereseget, ahol
megsporolt regen 36%, ma 18 % nyeresegadot + 20% osztalekadot, es meg nincs
vege, hisz a ceg
kasszajabol kiemelhette a fiktiv szamla teljes osszeget keszpenzben, tehat a
penzallomany fogyasztasara, azaz sajat celokra valo felhasznalasara is
tokeletes volt a szamla. Tudni kell, hogy tobb tulajdonossal, kulfoldi,
allami tulajdonresszel mukodo cegeknel, ahol napra kesz, preciz elszamolasok
vannak, orommel fogadjak az ilyen beszallitokat, hisz kilehet sibolni a
cegbol magan celra a penzt.
Pelda: 100 egyseg szamlaban 20 egyseg AFA, es 80 egyseg koltseg van, a
vasarlo ceg az AFA bevalalsaban beallitja a 20 egyseg AFA-t, es elszamolja
az APEH-hel szemben (kevesebbet fizet be, vagy igenyli, az elozo a
jellemzo), tovabba elszamol a kiadasok kozott 80 egyseg koltseget, amivel
megsporol 15 egyseg nyeresegadot, es 13 egyseg osztalekadot (ossz.: 28
egyseg tovabbi ado), emellett kiemel a kasszabol 100 egyseg keszpenzt, amit
szet kell osztani, ebbol 20 egyseg a beszallitoe a szamlaert, 80 egyseg
szabadon felhasznalhato legtobszor magan celra.
Ez a forma rettentoen divik a kozpenzekkel, allami, vagy kulfoldi
tulajdonosokkal rendelkezo cegek felso- es kozep vezetoi korben.
3. A cigany szamlak, olyan fiktiv szamlak, ahol a vasarlo eleve tisztaban
van a fiktiv szamla tenyevel, arfolyama ugyanis altalaban a szamla AFA-s
osszegenek 2-5%, de lattam olyat is, ahol mar 1% -ert is kiallitottak. Mig a
fentierkben vazolt 2. pontban a szamla fiktiv, de mogeje krealnak valami
teljesitest, arfolyama 25%, tehat a vevo ugy gondolja minden rendben, addig
a cigany szamlak eleve csalasra epulnek. A lenyeg, hogy nagyon csoro,
tudatlan (altalaban cigany) embereket vallalkozova tesznek, azaz valaki
finanszirozza a vallalkozova valast, belyegzot csinaltatnak, ma mar
bankszamlat is nyitnak, a tevekenysegkent altalaban  epitoipart jelolnek meg
(arokasas, vezetek fektetes, csatorna takaritas, ami fizikai munkak), ahova
nem kell iskolai vegzettseg. Termeszetesen a cigany szamla az epitoipari
munkalatok soran a sokadik al-al-alvallalkozo, hisz a general, vagy
fovallalkozonak fogalma sincs, hogy az altala alvallakozasba adott munkat
kivegzi el, csak el legyen, viszont szamlat ker, meghozza vastagot, mert a
kenopenzt is le kell fednie a szamlanak. Ezert az al-alvallalkozo konyveibe
eleve betervezi a fiktivszamlat, termeszetesen a legolcsobbat. A mai
vilagban igyekszik a szabalyossag latszatat kelteni: szerzodest kot a
cigannyal, teljesites igazolast ir a szamlahoz, sot bankba utalja a szamla
ellenerteket, de termeszetesen ott all a penz felvetelkor. A szamlat
kiutesre hasznalja, hisz AFA visszaigenyles eleve gazos lenne. Lebukas csak
akkor van, ha valaki bukik a rendszerben, vagy eljar a szaja, vagy a
tevekenyseget (beruhazast) ellenorzik, es vegig zongorazzak pl. a
beszallitokat. Termeszetesen ekkor sem veszett fejsze a dolog, hisz
iratokkal tudja ala tamasztani, hogy elvegeztek a munkat, leszamlaztak,
banki atutalassal fizette ki, tehat ot csak megvezettek, o csak artatlan
sertett. Az is termeszetes, hogy a szamlakibocsato mar nem talalhato meg
sehol, hisz eltunt valamelyik gettoban, vagy ha megis talalhato, tokos
gyerekkent bevallja, hogy elvegezte a munkat, leszamlazta, felvette az
ellenerteket, de a papirjai elvesztek, bevallast nem adott, adot nem
fizetett, behajtani nem lehet, mert vagyona, penze nincs. Ebben az esetben
jelenleg a adorendszer tehetetlen, altalaban torlik a vallalkozast, ha
sikerul bizonyitani, akkor az AFA osszeget megprobaljak behajtani a fiktiv
szamla befogadojanal is (altalaban sikertelenul, inkabb csodot jelent, mint
fizessen), de jelenleg nem tudok olyan esetrol, ahol mindezert
buntetoeljaras sikeresen, elrettento itelettel zarult volna.
A fiktiv szamlak sokoldalu felhasznalasat lathattuk, ugyebar az AFA
visszaigenyles mellett a fiktiv szamla, hasznos kozpenzek elsibolasara is, a
sikkasztasra a penztarbol, de a 90-es evek kozepen feltataltak egy
alternativ penztejelo megoldast is, ez pedig nem mas, mint a tamogatasok
igenylesehez felhasznalhato fiktiv szamlak. A tamogatas mellett az AFA
sokszor elhanyagolhato extra profit volt.

(Folyt.kov.)

Sanyi, az adotanacsado

Hello

 l olvashattuk, 2002. jŁlius 18.
23:03-kor :
>     Bocs, de hogy jon a Fidesz a Lelkiismeret '88-hoz es azok
> akciojahoz? Meg aznap elhataroltak magukat tole es azota
> sem mondanak mast, mint hogy nem
> ertettek egyet ezzel a torvenytelen
> megmozdulassal.

Ahamm,, de nem rogton hatarolodtak el, hanem elotte osszedugtak a kis
fejecskejuket, mit is lehetne ebben a helyzetben tenni. Megnezetek,
mi lehet a szamukra a legkedvezobb dontes. Ez jott ki eredmenynek.

Mondom, hogy az emberek nem hulyek. A fidesz igenis erkolcsileg
tamogatja a csoportot es a polgari korokon keresztul kapcsolat is van
veluk.

Egyebkent _nem_a_L88_csoportol_ hatarolodtak el !!!
Csak a hidi akciotol. Ahogyan azt te is irtad. Ez a lenyeg.
Igen is a fidesz lepaktalt a szelso-jobbal.

Egyebkent az a velemenyem, hogy a fidesznek nem csak erkolcsileg van
koze es felelosege a torvenytelen tunteteshez, hanem tevolegessen is.
De ez a maganvelemenyem. Nekem es sokan masoknak. A felmeresek
szerint az emberek tobb mint 60%-nak.

---

u.i.:

Nem regen maganba irtam neked az igazember honlappal kapcsolatos
levelemben a scientologiai egyhaz es a szabadkomuvesek peldajat
hasznalva a titkos szervezetek mukodeserol.
Ezeket a technikakat a neonacik is hasznaljak. Egy USA-beli neonaci
emberke meselte el. (Spectrum TV) A mai neonacik, megnovesztik a
hajukat es igyexenek a tarsadalomban es a gazdasagban fontos
poziciokba kerulni. Nezeteiket tikoljak, de a lepeseikkel a neonaci
erdekeket igyexenek elomozditani.

Valami vad szelsoseges, torveny altal meg nem engedett dologgal
foglalkozo csoportot szeretnel letre hozni es az erdekeit
elomozditani?

Recept:
Ki kell talalni mi az, ami a majdani csoport valodi celjai fele
mutat, de meg elfogadhato az emberek szemebe. Erre kell alapozni egy
nyilvanos szervezetet. Az ide aramlo emberek kozul pedig, azokat
megfigyelve, megkostolva kivalasztani azokat, aki fogekonyak lehetnek
a valodi durvabb celokra is. Lassan fokozatossan bevezetni nekik a
dolgot, mikozben figyelni a reakciojukat, hogy milyen melysegben
lehet oket be avatni. Igy ki alakul egy belso mag, aki tobbet tud.
Ezeket az embereket mar fel lehet hasznalni, hogy a poziciojukat a
csoport erdekei erdekeben hasznalja fel. Persze lehetnek tovabbi,
megbelsobb magok . Igazabol az ember sohasem tudhatja, miis a
legvegso cel, valodi szellemiseg, stb. Igy nyerhetsz egy csomo, akar
tobb ezer emberbol alo szervezetet, ami tagjaik minden befolyasukkal
a Te erdekeidet, celjaidat szolgaljak, amirol a legtobbuk meg azt sem
tudjak mi. A kulvilag, a media fele meg azt jatszik meg az ember amit
akar.

Azart mertem ezt leirni ide, mert nem gondolom, hogy barmi uj lenne a
dologban. Aki ilyesmivel foglalkozik, nagyon is jol ismeri ezeket a
fogasokat es sok csoport hasznalja is.

--
Glinike alias Joshua alias Glindorf
icq: 108767553
sms: 70/259-0425

Hello

 l olvashattuk, 2002. jŁlius 18.
> Valasztasi Matematika:
> (a Fidesz egyebkent vegulis megelozte az MSzP-t)

Dontsuk el, hogyan szamolunk.
1. Fidesz-MDF kontra MSZP-SZDSZ vagy
2, Fidesz (MDF nelkul) kontra MSZP (SZDSZ nelkul)
Vagy-vagy.
De ugy az 1. esetben az MSZP-SZDSZ jon ki gyoztesnek,
A 2. esetben pedig az MSZP. Eppen ezert mivel az MDF kulon frakciot
alkotott, ezert az MSZP a legnagyobb frakcio a parlamentben.
--
Glinike alias Joshua alias Glindorf
icq: 108767553
sms: 70/259-0425

 l olvashattuk, 2002. jŁlius 18.
> Glinike irja:
>> Miert is mondjak: fideSS ? Orban-Judgen ?
>
> Mert a *velemenyformalo ertelmisegtol* ugylatszik csak ennyire
> telik.  Ez a konnyed, szellemes es emelkedett :(

Azt gondolom a "konyedt szellemes emelkedett" velemenyformalasbol,
nem a bal oldalon volt domping. :)))
A jopofa dakota mondasok mestere inkabb a jobb oldalon keresendo.

--
Glinike alias Joshua alias Glindorf
icq: 108767553
sms: 70/259-0425

Hello

 l olvashattuk, 2002. jŁlius 17.
>  daine wrote:
> * (Demokraciakban szamit a tomeg velemenye.)

Nem a "tomeg", hanema tobbseg velemenye kell, hogy ervenyesuljon.
A tobbseg pedig itt, ma, nem ezt akarja. A legujabb felmeresek
szerint az emberek azt akarjak, hagyjak ezt az ujraszamolasi
mizeriat, hagyjak mar az ugynok temat. Foglalkozzanak az orszag
jovojevel, elore tekintsenek.

> ez erdekes dolog: hiaba szeretne valamit a tomeg, ha az nem
> torvenyes...

Eggyet ertek. Mi van akkor, ha a tobbseg, barmilyen hatasara, vagy
akar tenyleges sajat akaratabol, azt akarja pl, hogy tamadjuk meg a
szomszed orszagot, raboljuk ki, irtsuk ki oket ?

Ideertunk a "demokracia kozvetlen gyakorlasa"-nak kerdesehez.
Ha megvalosulna valahogyan, akkor hogyan is nezne ki az orszag
vezetese? Hiaba kotnenek a vezetok szerzodeseket mas allamokkal.
"pill.. mindjart alairom, csak hazaszaladok, nepszavazast irunk ki es
majd kiderul mi lessz." Lehetetlen lenne vezetni igy egy allamot.
Masreszt az orszag teljessen ki lenne szolgaltatva a
tomegmanipulatoroknak. A medianak mindenhato hatalma lenne. Mi megy
ma? Brazik sorozatok, romantokus szerelmes konyvek, szadista akcio
filmek, CocaCola, hamburger, techno zene, stb. A tomeg lekivilagaba
tekinthetunk bele akkor is, ha a reklamokat veszuk gorcso ala. Nos mi
lenne, ha egy orszag ilyen tomeg kozvetlen hatalma ala kerulne?
Belathatatlan.
--
Glinike alias Joshua alias Glindorf
icq: 108767553
sms: 70/259-0425

> Annal is inkabb fokozott figyelmet igyenyelne, mert az ujraszamlalast
> nyilvan lelkes jobboldali szimpatizansok vallalnak, akik szivesen
> gondoskodnanak arrol is, hogy az ujraszamlalas szamukra kedvezoen alakuljon
> es a valasztasi eredmenyek megkerdojelezhetoek legyenek.

dehogy. hogyan kepzelsz ilyent? :)) Ok tisztak es becsuletesek...
Legalabbis az mondjak...
Termeszetesen csakis az MSzP-tol varhato a csalas... Legalabbis a
Fideszes retorika szerint. Monjuk en eleg furcsanak tartom, hogy eppen
a Fidesz pampog a csalas miatt, amikor eppen nekik kellett volna
(torvenyi eloiras szerint) biztositani a megfelelo hatteret a
valasztasokhoz...

 A szamlalasrol: a csalasok elkerulhetoek, ha egy ember osztja szet es
 egy szamolja. Majd ujra egy ellenorzi, hogy csak az adott part
 kupacat szamoltak-e es utanna egy masik ember ujraszamolja. Mindezt
 egy partkuldottekbol allo bizottsag elott es videora veve. Aki ezutan
 reklamal, annak a vadjat meg kell vizsgalni es ha nem talaltatik
 igaznak _automatikusan_ egy becsueltsertesi es csalasi polgari pert
 kell a nyakara akasztani. Ugyanezt kapja az is, aki felreosztott vagy
 elszamolta magat.

 Az egesz buli koltseget pedig viselje a Fidesz, ha nem valtozik az
 eredmeny illetve az MSzP. ha igen. Aki meg csak annak ki kell utalni
 egy jokepu cellat Kohidan.

  Kicsit mar unalmas az egesz vallasztasi cirkusz. Utolag mindeni
  nagyon okos, de mindket nagy part volt hatalmon negy-negy evig es
  miert nem talalt ki mar egy normalis rendszert?

--
Best regards,
 Laci                          mailto:

Robert irja:
>MOST elerheto a cikk az Interneten is, de nem volt az
>amikor az elso reszt kuldtem a HIX Vitara, sot meg az ujsagot sem kaptam
>meg. * A cikket 2002 julius 11-en csutortokon este 19:13-kor kuldtem a Hix
>Vitara.
	Az az ujsag ugyancsak julius 11.-en jelent meg, tehat olvashattad.
De ennek az egvilagon semmi jelentosege nincs, en keszseggel
elhiszem, hogy a sajat kutatasaid eredmenyet kozolted, ha ennyire
fontos neked. Egy dolgot nem hiszek el: hogy teljesen fuggetlenul
ugyanazokbol a forrasokbol dolgoztal, mint a 168 Ora es ugyanazokra
a kovetkeztetesekre jutottal es mindezt hajszalpontosan ugyanazon
a napon kuldted be. Ez csak ugy lehet, hogy te leveleztel veluk.
De mint mondtam, ez tokmindegy, sokkal erdekesebb az altalad
felallitott koncepcio vesezgetese.

>* Nem is azt mondtam en, hogy kozuk van, hanem azt, hogy reklamoztak!
	Te szo szerint ezt irtad a VITA 2036-ban (az egesz HIX archivum
visszakeresheto a www.hix.hu cimen)
"A videofilm cime: - " Retteges az Oroksegunk" ....es az elmult
evben jelentette meg a Magyar Cserkeszszovetseg, raadasul
meg akkor reklamozta is Szovetseg Internetes honlapjan
a www.taborkereszt.hu  Web-cimen."
	Ehhez kepest az igazsag az, hogy a Magyar Cserkeszszovetseg
nem jelentette meg a filmet, azt toluk fuggetlenul keszitette egy
dokumentumfilmes brigad, a www.taborkereszt.hu nem a
Cserkeszszovetseg honlapja es sose letezett. De ez is
mindegy, mert nem errol beszelgetunk.

>MOST ez a cim Gabor, de en a 2001-es
>reklamozasrol beszelek! Mas idoben vagyunk! *
	A Taborkereszt cime legalabbis 1998 ota valtozatlan.
Nezd meg a sajat szemeddel az 1998 aprilisi Taborkereszt
szamot, amiben ezt irjak:
"Nem valtozott a Taborkereszt ujsag honlapja cime:
http://www.piar.hu/taborkereszt/"
Forras: http://www.piar.hu/taborkereszt/98apr/98apr4.htm#e-mail
	A helyzet az, Robert, hogy te a honlap cimet az ujjadbol
szoptad es odatetted, hogy a cikked meggyozobb legyen.
De ez nem jott ossze. Ez is mindegy a tema szempontjabol,
csak azert emlitem demonstraciokeppen, milyen gondossaggal
bansz a tenyekkel.
	Azt most mar meg sem emlitem, hogy az ujsag utolso
szama 2000 aprilis-majusbol szarmazik, de abba mar vegkepp
nem akarok belemenni, mi tunt fel ezen a honlapon 2001-ben.
Azt azert megjegyeznem, hogy a "reklamozasnak" nincs nyoma.
De ez is mindegy, a tenyeken nem valtoztat, ha reklamoztak is.

>* Olvasd el a peranyagot is. Egy kicsit maskeppen szol!
	Es Rajk is angol ugynok volt talan? Es Toth Ilona perenek
melyik valtozata igaz, ott ugyanis ket kulonbozo koncepcio
is volt, de a vadlottak mindkettot beismertek! Ezt a pert
te magad nevezted koncepciosnak, mit varsz a periratoktol?
Horvath Jozsef a III/III utolso tabornoka igy ir errol:
(A III/III fonoke voltam, Puski Kiado, 1998)
"A gyanusitottak az orizetbevetel utan az elore kivalasztott
 vizsgalok kezebe kerultek a kihallgatas vegrehajtasara. Itt az
 elozetesen megkapott eligazitason elmondott "vadat kellett
 elismertetni". Minden eszkozzel, ahogy azt utolag tobb resztvevotol
 hallottam. Ha nem sikerult, ugy a vizsgalo palyafutasa befejezest
 nyert, de ha a vezeto nem intezkedett kello idoben a levaltasara,
 ugy o is bunhodott. Egyik, a vizsgalati szerveknel dolgozo ismerosom
 mondta el, hogy 1950-53 kozott volt olyan idoszak, hogy az
 osztalyvezetot a helyettese, majd a helyettest az egyik
 alosztaly vezetoje, azt a kovetkezo es igy tovabb vette orizetbe,
 tehat a legkisebb elteres a kapott utasitastol, a gyenge, bizonytalan
 vizsgalati munka, az ellenseg befolyasanak jelentkezese az illeto
 szemelynel jobb esetben internalast, rosszabb esetben
 bortont jelentett a "dicsosegre kijelolt" kulon ugybe
 bevont vizsgalo reszere."
Tehat ilyen korulmenyek kozott keszult periratokra hivatkozol
te, mint bizonyitekra! Es nem tanulsz, hiaba irtuk le neked
a Toth Ilona-vitanal kb. egy honapja, te megint csak ezzel
jossz! Mit ismertek be azok a szerencsetlen emberek?
Egyenest a pa'pa volt az osszekoto tisztjuk?

>Ha Pokorni 1961-ben diplomazott az azt jelenti, hogy
>legkesobb 1957 szeptember 1-en el kellett hogy kezdje az egyetemet
>levelezon is.
	A datumokbol valo szamolas (1989-33=1956) azt mutatja, hogy
akkor mar ugynok volt, tehat elintezhettek neki. Most persze te
azt mondod, a III.-as foosztalytol kapta a diplomajat, en meg ugy
fogalmazok, hogy a III.-as foosztaly akadalyozta meg, hogy
spicliskedes nelkul is egyetemre mehessen. Valoszinuleg
ugy, mint Medgyessynel.

>Mellesleg tudsz valaszt adni az idopontok
>kerdesere? Akar az enyemre, akar az ujsagera! Mert jo lenne a vadak
>helyett erre is adnal valami hasznalhato valaszt!
	Melyik idopontokera? Peldaul a bebortonzesere? Igy ir a 168 Ora:
"Csakhogy a mar emlitett dokumentumfilmben maga Pokorni Janos
beszelt arrol, hogy 4 esztendot es ket honapot toltott bortonben.
Tehat ha zsaroltak is kesobb, az bizonyos, hogy nem fenyegethettek
9 evvel."
	Valoban, ez a nagy leleplezes, hogy nem 9 ev bortonbuntetessel
zsaroltak, hanem 7 ev 10 honappal? Hat valoban, ehhez kell
oknyomozo ujsagiroi tehetseg! Hasznalhato valasz? Figyelmetlenseg,
feledekenyseg, felindultsag ... barmi lehet. Egy biztos, akar 7 ev,
akar 9, mindenkeppen hasznalhato zsarolasra.

>>>Szinte mindegy, hogy '52 vagy '53 a bebortonzesuk datuma.<<
>* ????????...... Miiiiiiiicsodaaaaa........?????? Ha neked mindegy akkor
>vonulj be egy evre bortonbe, es majd utana ird ugyanezt!
	Termeszetesen nagyon is jol tudod, mirol beszelek en:
abbol probaltal te es a 168 Ora ugyet csinalni, hogy van egy kis
kulonbseg a datumok kozott. En azt akartam irni (es elotte el
is magyaraztam), hogy a bebortonzes es az eliteles kozott
majdnem fel ev telt el, '52-ben csuktak le oket es '53-ban
iteltek el. Mondhatod '52-t es '53-at is a bebortonzesuk
evenek, ennek nincs lenyege, ez csak szofacsaras.

>>>De ami mar tragikomikus, az a te valtozatod, Robert.<<
>* Ez a velemenyed ez rendben van...ezt nem muszaj
>mervadonak tartani! * Es az ellenerveid??? Azok hol maradnak?
	Ha kell, osszefoglalom meg egyszer, de en a helyedben
nem eroskodnek ennyire ezen az ugyon, mert az eredmeny
siralmas, mind read, mind a 168 Orara nezve. Tehat:
- Keszul egy cikk, amiben a Magyar Cserkeszszovetseget
  es Zsedely Gyulat nevezed meg hiteles forrasnak. Szo szerint
  ezt irod a VITA 2036-ban: "... az elmult evben egy konyv is
  megjelent a "Partorsegi Perrol" meghozza olyan irotol, akit aligha
  lehet a kommunistak irant elfogultnak vagy hazugnak nevezni. Ez az
  ember nem mas, mint ZSEDELY GYULA a Magyarorszagi Szalezi Rend
  kanonokja. Ma is el barki felhivhatja telefonon es megkeresheti
  szemelyesen."
  Valoban. Csakhogy mindket hivatkozas hibas, mert a cserkeszeknek
  nincs koze a filmhez, Zsedely Gyula konyve pedig a koncepcioval
  homlokegyenest ellenkezo tortenetet ad elo. Ezt ugy hivjak,
  hogy csusztatas es ilyesmit manipulalo ujsagirok szoktak csinalni
  (mint amilyen a 168 Ora enyhen szolva partos stilusahoz
  illik) es nem torteneszek. Te ezt ideontod nekunk, mint torteneszi
  kutatasaid eredmenyet.
- A film es a konyv egyuttesebol egy teljesen mas tortenet bontakozik
  ki, mint amit leirtal. De ez teged nem zavar es csunya kis celzasokat
  teszel, ilyet ni: "Ez a tortenet bizony csakis ugy kerek es elhiheto,
  ha Pokorni Janos mar per elott is - de bizonyosan a bortonevek alatt
  - az AVO ugynoke volt, es a kiszabott feladatat hajtotta vegre."
  Na igen, szep kovetkeztetes. Es mire alapozod ezt? Egy koncepcios
  per anyagara, amikor azt minden tortenesz tudja, hogy igen
  ovatosan kell ezekkel az anyagokkal banni, mert az ott leirtak
  fele se igaz. Sot, nemcsak a torteneszek tudjak es ez a te peched.
- Mindezen melle a megadott osszes forrashivatkozasod hibas.

Ezt hivom en kontarmunkanak. Igy ir Szolt a VITA 1797-ben:
"Hogy mennyire ketes hitelu `tortenesz' is vagy, mar nemcsak a
VITA-n ismerik fol es teszik szova egyre es egyre tobben, hanem
sajat lapodban a Sikerben is! Nagyon szorakoztato olvasmany...
Itt az ideje, hogy ezen erosen eltoprengjel!"

Udv, Gabor