Szia Pityke !

Wednesday, March 16, 2005, 4:13:34 AM, you wrote:
>> tekintsuk azt szepnek, akit-amit az emberek nagyresze szepnek tekint,
>> ill. nemszepnek, aki-ami a tobbseg altal nemszep.
> Szvsz ez nem szerencses megkozelitese a dolognak. Sokkal inkabb igaz es
> helyes, hogy az egyen szemszogebol nezve szep vagy nem szep. A szepseg
> mint olyan egy szubjektiv fogalom, globalisan nem vizsgalhato illetve

Javasoltam, hogy a kerdesnek ebbe a reszebe ne menjunk bele. Altalaban
egyetertek azzal amit itt leirtal, de szerintem a szep - nemszep
kerdeskor nem abban merul ki, hogy egy ember mit gondol onmagarol. Nem
kell ahhoz semmit gondolnia magarol egy nemszep embernek, hogy pl. az utcan
negativ megjegyzes erje.

> fontosnak megemliteni, mert rengeteg ember van, aki nem kepes elfogadni
> onmagat, nem tartja magat eleg „szepnek”. Na nekik uzenem, hogy
> marhasagot csinalnak. Azt az energiat, amit az ezzel kapcsolatos
> gorcsolesre pazarolnak sokkal okosabban is fel lehet hasznalni.

Persze. Csakhogy a tarskereses idoszakaban a kulsonek igen nagy
szerepe van. Jo, tudjuk - kesobb leirod -, hogy Nalad ez nem szempont,
de az emberek 99% -anal igen. Igy aztan szegeny nemszep embernek azon az
alternativan kivul hogy elmegy remetenek vagy apacanak, nincs mas
valasztasa, minthogy igenis gorcsol.

>> Vagyis inkabb vallalja az egyedullet viszontagsagait, mint egy nemszep
>> novel folytatott kapcsolat negativumait.
> Sajnalom a baratodat. Igazan. Tokeletes pelda arra, hogy hogyan kepesek
> emberek elszurni a sajat eletuket minel alaposabban. Ha neki ez a
> szempont parvalasztasnal, akkor ne csodalkozzatok, hogy egyedul van.

Nem azt irtam, hogy ez _a_ szempont, hanem hogy fontos szempont. Amit
figyelembe vesz a valogatasanal es dontesenel. A peldat nem omiatta
irtam, hanem mert velemenyem szerint jol peldazza a ferfiak
gondolkodasat (ha tiltakoztok ellene, vagy nem valljatok/valljuk be,
akkor is) a noi szepseg fontossagat illetoen.
Vedd eszre, hogy pl. a versek, vagy a (nep)dalszovegek telistele
vannak a szep lanyok "preferalasaval". Ezekszerint a levegobe beszel
mindegyik ? Hiszen a szepseg "nincs is definialva".
Definialva valoban nincs, de abbol nem engedek, hogy az esetek
jelentos reszeben az embereknel egyetertes van a megiteleseben.

> Es lesz is. Mert tudod mindenki oregszik. Mindenki lesz egyszer
> 30-40-50-XX eves. Es 80 evesen az o tokaja is  a bokajaig fog [...]
> hogy ha ez bekovetkezik, mit fog csinalni? Lecsereli 4 huszevesre?

Masok lesznek a szempontok. Most partnert keres. Tarsat az elete
hatralevo reszehez, anyat a leendo gyerekenek.

>> Mi az, ami a szep nokben megvan, es a nemszepekbol hianyzik ?
> Semmi. Sot! A kulonbseg csak es kizarolag a baratod fejeben van.

Igy nem jutunk elobbre :-) Vonatkoztassunk el a baratomtol.

>> A termeszet nyilvan nem veletlenul programozta belenk, hogy a
>> szephez vonzodjunk, a nemszepet pedig keruljuk. 
> Ezt eddig nem igazan vettem eszre magamon, de biztos igazad van.

Tehat Neked ha jol ertem nem szempont a tarskeresesnel, hogy a leanyzo
szep (csinos, szemrevalo ...) legyen ? Nehezen tudom elkepzelni.

>> Tudjuk azt is, hogy a szep emberek altalaban jobban ervenyesulnek
>> az eletben.
> Feletek lehet. Abban a korben, ahol en mozgom ez nem igy van. Mifelenk
> az emberek (csakugy, mint a kapitalista vilagban mindenhol, a
> maradekban pedig nagyreszt) a teljesitmenyuk alapjan ervenyesulnek.

A kapitalista vilagban es mifelenk is jobban ervenyesulnek az eletben
a szep emberek. Ez nem vitakerdes, hanem tudomanyos megallapitas.
(Errol most az jutott eszembe, hogy ahhoz hogy ezt a megallapitast
megtegyek, valamilyen szinten a szepseget is meg kellett hatarozni :-).

>> De vajon annyival jobbak tarskapcsolatokban ill. gyereknevelesben is ?
>> Egeszsegesebbek ? Eletrevalobbak ? Tokeletesebbek ?
> Csak ismetelni tudom magamat. Ezeknek a dolgoknak az egadta egy vilagon
> semmi kozuk az illeto fizikai kinezetehez. Sot! Szereny tapasztalataim

Mar miert ne lehetne koze a kinezetnek pl. az egeszsegesseghez ?
Szerintem nagyon is elkepzelheto, hogy koze van. Es akkor mar egyfajta
valaszt is kaptunk arra, miert vonzodunk inkabb a szephez:
onvedelembol.

>> …vajon folytassa-e a kapcsolatot ?
> Ez – hasonlatosan az osszes tobbi olyan kerdeshez, ami az egyen
> maganeletere vonatkozik – csak es kizarolag tole fugg, tole kell,
> hogy fuggjon. Neki kell eldonteni, hogy szamara mi a fontos. Beszelni
> persze lehet rola. Neha kell is. De tartozkodnek attol, hogy konkret
> velemenyt nyilvanitsak helyette. Vagy tanac sokkal lassam el.
> Az ebben a formaban mar nem az o elete lenne.

Attol hogy leirod a velemenyed, meg nem szolsz bele senki eletebe.
Csak esetleg hozzasegited egy olyan problema megoldasahoz, amit o
egyedul nem tudna megoldani.

Koszi hogy leirtad !

nolan