Kedves Benoe,

most nem ideznek elozo irasodbol, csak osszefoglalom par sorban a 
reakcioimat.

En ugy gondolom, hogy te nem elsz benne abban, amirol en beszeltem. Hiszen 
multkor azt irtad, ott lenn delen nagyban megy a tivornya :-))

Amit az oktatas szereperol irsz, az jogos. Ez az egyik kulcsa a 
felemelkedesnek. Csakhogy ez egy nagyon hosszu, tobb generacion ativelo 
folyamat. Addig is hogyan kezeled a nepeket, hm? Az egy mas kerdes, hogy a 
kinai oktatasi rendszer milyen. Tapasztaltam en is, mert tanitottam kint... 
De teny, amig nincsenek "kimuvelt emberfok" addig szerintem nem nagyon marad 
mas alternativa nekik, mig az eros kontroll. Ettol meg azert ra kene nekik 
igencsak fekudni erre az oktatas temara! Ebben nagyon is igazad van.

Ertelemszeruen a "social change" nem kovetkezik be olyan gyorsan, mint a 
gazdasagi. Az utobbi meg nem olyan regen indult el, tehat az emberek 
tobbsegebe jogosan van beleivodva a rovid tavu gondolkodas. 20 eve meg azon 
kellett morfizniuk, hogy azt az egy tal rizst honnan is teremtse elo. Ma 
ugyanez az ember, a keleti parton, mar azon spekulal, hogy a ket hete vett, 
akkor csucsszuper mobilja mar kicsit ciki. Es mivel hamar jott a 
meggazdagodas sokaknak, szerintem meg mindig bennuk van, hogy ha egy percre 
is leall, es megpihen, akkor egy sunyi kinai a helyere lep es o kezdheti 
elorol a tulekedest felfele. Az a biztos, ami ma megvan... Szerintem idovel 
kialakul bennuk is a hosszu tavra valo tervezes, ha muveltebbek lesznek, 
vilagot latottabbak, mi ertekrendunk szerint "civilizaltabbak", valamint a 
gazdasagi fejlodes is eler egy bizonyos fokot (nem csak a keleti parti 
savban!!). Akkor minden bizonnyal valtozik majd a gondolkodasmodjuk. De 
szerintem csupan azert, mert nalunk *bizonyos szempontbol* fejletlenebbek, 
meg nem kell lenezni oket.

Ami Japant illeti. Nagyon zart tarsadalom volt sokaig, aztan rakenyszerultek 
anno, hogy nyissanak. A nyitast a kinaiak csak par evtizede kezdtek meg! 
Ennyi ido alatt nem lehet tul sokat elvarni. Masreszt Japannak ott volt az 
USA, aki felkarolta (nyomatta a toket, technologiat, aztan az export 
market-ot adta), mondvan, jo lesz ott nekunk egy partner a sok komcsi 
kozeleben. Az is igaz, hogy Japan majdnem haromszor surubben lakott, mint 
Kina, de azert mas az, amikor a GDP-d 44-szer nagyobb, mint a "genetikailag 
70%-ban ugyanaz" kinaiake. (USD per capita GDP: China 860, Japan 38160. 
Source: APEC. Es akkor meg csak egy atlag adatrol beszelek Kinara 
vonatkozolag...nem a belso reszeken elo kb 800 millio paraszt GDP-jerol! 
Mind you :-)) Szoval a japcsik megtehetik, hogy mar nem lokdosodnek.

Udv:
puma



_________________________________________________________________
Send and receive Hotmail on your mobile device: http://mobile.msn.com

Jozsi (Taipei),

Mivel eddig csak ami ragadt ram, azt tanultam kinaibol, nem toltottem
idot konyvek tarsasagaban, jol esett latni ezt az osszefoglalo
romanization tablazatot. Megprobaltam kimondani az osszeset es
szemmel osszehasonlitani, melyik atiras esik hozza a legkozelebb.
Azaz, en ki tudom mondani pontosan ugyanugy, ahogy egy elo kinai
(mire jo a zenei hallas, ha nem erre), es ki tudom olvasni a latin
betuket is. A ketto osszehasonlitasabol kiderul, melyik all a
legkozelebb az igazihoz.

Erdekes modon a YALE rendszer all az igazihoz legkozelebb angol
ajkuak szamara (talan nem is csoda, nekik keszult). Tehat elkepzelve,
hogy angol anyanyelvu vagyok, megprobalom kiejteni a sok latinbetus
szotagot. A YALE betui hangzanak a legkozelebb az igazihoz. Bravo!

Megsem az terjedt el a legjobban. Valamint, olasz, spanyol, vagy
szlav anyanyelvueknek a YALE nem sok segitseget ad, azoknak elobb meg
kell tanulni a pontos, preciz angol fonetikat (a la Prof Higgins, My
Fair Lady). Onnantol kezdve mar gyerekjatek.

Re a ket pinyin harca, hat valoban fifty-fifty. Van, ahol a tongyong
irja le pontosabban a kepzendo hangot, van, ahol a hanyu. Pl a pontos
u (ue) eleg bugyuta megoldas a hanyu pinyinben. A tongyong "yu"-je
mar sokkal jobb. Ugyanakkor a q atirasa c-ve egyszeruen buta. Koze
nincs a ket massalhangzonak egymashoz, olyan messze van a kinai c a
q-tol mint Mako Jeruzsalemtol. X atirasa s-sze detto. Kivancsi
volnek, ezt hogy magyarazna meg egy kis vagottszemu. Mert valami
agyatlan magyarazatot biztos mondana melle, hogy miert lapos a Fold
megis... Egyebkent mindket esetben a YALE felelmetesen pontosan adja
vissza a megfelelo hangot.

All-in-all, egyetertek Jozsival, bar vannak benne jo huzasok,
felesleges lenne egy uj pinyin. Inkabb csak politikai huzas,
nyelveszetileg sok ujat nem ad.

Benoe
HK