Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 867
Copyright (C) HIX
2005-02-18
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: A DT2 (~ertelmezo szotar cimszavai) on-line kereshe (mind)  115 sor     (cikkei)

+ - Re: A DT2 (~ertelmezo szotar cimszavai) on-line kereshe (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Hunter!

HIX NYELV #866, >:

> A magas hangrenddel kapcsolatban lenne egy eszrevetelem. Ha jol
> emlekszem, pont itt kerdeztam valamikor egy hasonlot, es akkor az a
> valasz szuletett, hogy az i hang nem magas hangrendu. 

  Itt két szemléletmód ütközik: a tradícionális leíró jellegű és a 
modern fonológiai-generatív. 

  Ha ezt a biológusnyelvre fordítom le, akkor a leíró jellegű 
megközelítés felel meg a fenotipikus szintnek, a generatív pedig a 
genotipikusnak.  Mind a két szinten valós kijelentéseket lehet tenni, 
melyek azonban alkalmasint ellentmondani látszanak egymásnak.  De az 
ellentmondás csak abból adódik, hogy más kérdésre, mást válaszolnak 
meg.

  Folytatva a biológiai példát: vegyünk egy szülőpárt; az egyik 
tagjának a vércsoportja legyen "A", a másiknak "B".  Ezzel ugye nem 
mondunk hülyeséget, bár a vércsoportot itt csak fenotipikusan 
határoztuk meg.

  De tegyük fel, születik egy gyermekük, akinek a vércsoportja "0". 
Felmerül a kérdés, hogy lehetséges-e ez, ha a szülők valóban a 
vérszerinti szülők.  Bár eddig az "A" és "B" vércsoportot kielégítő 
szintű válasznak gondoltuk, ennek a kérdésnek a megválaszolásához "le 
kell menni" genotipikus szintre.  Az ember ugyanis nemcsak egy AB0-
vércsoporttípust hordoz, hanem kettőt. A fenotipikusan (=látszólag, a 
felszínen) "A" vércsoportú ember ennek megfelelően genotipikusan 
(=valójában, következményeit tekintve) lehet "AA" vagy "A0" 
vércsoportú, fenotipikus "B" = genotipikus {"BB", "B0"} detto. (A "0" 
vércsoport azonban "recesszív", azaz más vércsoportok elfedik.)  A 
válasz tehát az, hogy egy "A0" és "B0" szülőpárnak lehet fenotipikusan 
"0" (genotipikusan "00") gyereke.  De ha a szülők egyike "AA" vagy 
"BB", akkor nem.

  A példát fordítsuk le az |i|-re.  Van |i|, amely kétségkívül magas 
hangrendű, pl. a |nyír| főnévben: |nyírek|, |nyírnél| stb.   És van, 
amelyik "mély", mint pl. a |nyír| igében: |nyírok|, |nyírtatok| stb.  
Feleljen meg az |i| hangrendje a szülői vércsoportnak, a szóhoz járuló 
toldalékok hangrendje pedig a gyermek vércsoportjának.  Itt tehát 
analóg a helyzet a fenti példa "egyszülős" változatához: ahogy egy 
látszólag "A" vércsoportú szülőnek lehet "A" és "0" vércsoportú gyereke 
(és persze "AB"-s is), úgy a látszólag |i|-t tartalmazó szóhoz is 
járulhat magas, ill. mély toldalék.

  A válasz is hasonló, mint a vércsoport esetén: két |i| (és két |é|, 
valamint |e|) hangunk van, és megkülönböztetésükhöz le kell menni 
"genetikus" szintre.  Míg a biológiában a vércsoport genotípusát a 
gének alléljeivel írják le, addig a fonológiában és a generatív 
grammatikában az ún. mögöttes alakokat megkülönböztető jegyekkel adják 
meg.

  Ilyen szinten az |ü| és |u| hang különbségét az teszi, hogy az |ü| 
hang [+magas] (=azaz rendelkezik [magas] tulajdonsággal), míg az |u| 
[-magas] (=azaz nem rendelkezik [magas] tulajdonsággal); egyebekben 
megegyeznek.  Az |ü| és |i| közti különbség pedig az ajekkerekítés, 
azaz az első [+kerek], a második [-kerek].

  A fenti csak a felszíni különbség, amely egyértelmű választ ad a hang 
fonetikai sajátságaira, de nem magyarázza meg teljesen, mint láttuk a 
viselkedést.  A dolog úgy magyarázható, hogy felveszünk még egy jegyet, 
-- amely már nem hangtani, hanem nyelvtani -- a [mélyít]-t.  Ez, ha 
jelen van, azaz állapota [+mélyít], akkor a szó a mgh. hangrendjétől 
függetlenül azután mély toldalékokat fog "vonzani".  Ha nincs, azaz 
[-mélyít], akkor az adott mgh. "természetes" hangrendje fog hatni. 
Természetszerűleg a [+mély] mellett a [mélyít] nem hat (mivel nem okoz 
változást), így nem is szükséges megadnunk.  A tapasztalat ezen felül 
azt mondja, hogy a [+kerek] állapot mellett nem lehetséges [+mélyít], 
mivel az |ö, ü| mindig magas hangrendet vonz.

  Tehát az alábbi kombinációk fordulhatnak elő elméletileg a hangrendi 
illeszkedés szempontjából (a jegy előtt "?" azt jelenti, hogy bármely 
érték lehet, azaz "+" és "-" is):
[+magas][-kerek][-mélyít] : |vél| > |vélEk|, |nyír| fn. > |nyírhEz|
[+magas][-kerek][+mélyít] : |nyír| ige > |nyírOk|, |cél| > |célhOz|
[+magas][+kerek][?mélyít] : |süt| > |sütÖk|, |kő| > |kőhÖz|
[-magas][?kerek][?mélyít] : |vár| fn. > |várhOz|, |súg| > |súgOk|

  Ez tehát egy pontos válasz a kérdésedre.  Bele is került néhány 
sorba, amíg kifejtettem, hiszen a mögötte álló tudományos elgondolás 
egyáltalán nem ismert még a nagyközönség számára*.  Mennyivel 
egyszerűbb úgy fogalmazni, ami megfelel általános- ill. középiskolás 
tanulmányainknak: azaz "magas hangrendű főnevek, amelyekhez mély 
hangrendű toldalékok járulnak".  Fenotipikusan, azaz a felszínen ez a 
megfogalmazás különbségétől eltekintve még ugyanazt jelenti, mint a 
"[+magas][-kerek][+mélyít]".

  Hozzáteendő, hogy maga az adatbázis az 1969. körüli nyelvészeti 
felfogást tükrözi, ennek szellemében végezték el a kódolást, és a 
kérdéseket is ilyen "hagyományos" szellemben kell feltenni neki.  L. a 
[D/1] mezőben lévő |9| érték leírását az igék esetén: "a tő magas, a 
toldalékok mély hangrendűek".  Ez eredeti idézet a szóvégmutató 
szótárból.  Az erre vonatkozó alábbi lekérdezés -- 
<http://romanid.freeweb.hu/DT2?d=^9&b=1$&a=[19]> -- éppen az 
inkriminált "mély" |i|-t tartalmazó igéket fogja kiadni.

(N.B.  A [mélyít] jegy itt az én alkotásom e cikk számára.  Ennek 
megfelelően, nem kizárt, hogy e magyarázaton túlmenő következményeiben 
valahol logikai hibát tartalmaz, mivel teljesen nem gondoltam végig.)


> Bar kiadott a szotar nehany nem letezo szot is

  Nagybetűkkel kiírtam a szótár kiadási dátumát: "1959-1962", hogy 
mindenki figyelembe vehesse, hogy nem a legkorszerűbb anyag.  De ez 
érhető el ingyen és hosszadalmas szótárkészítői kutatómunka nélkül.  És 
vannak benne természetesen gépelési hibák is.  De ami a legbosszantóbb, 
kifejezett hülyeségek is belekerültek, az alábbi lekérdezés pl. 
kilistázza azokat a főneveket, amelyeknek a DT2 szerint ritkán használt 
az (egyes számú) tárgyesete: 
<http://romanid.freeweb.hu/DT2/?d=([1-8])\1&b=!1%262&a=[19]>.  A 
listában benne van az |apácska|, az |enzim|, a |lom| és még rengeteg 
más szó is, amelyeket "vastagon" használunk egyes számú tárgyesetben.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS