Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 694
Copyright (C) HIX
2001-05-10
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Keresztenyseg es tortenelem (mind)  140 sor     (cikkei)

+ - Keresztenyseg es tortenelem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tommyca >>
   'Bicigli es parakleta' peldaidon is kitunoen demonstralt
   modszereidhez hiven most is teljesen elvetetted az iranyt. 
Tommyca <<
A `ketyeg-e a vizibicigli?' pelda arrol szolt, hogy mirol NEM
vitatkozom. Nem vitatkozom a tudomanyossag kriteriumairol
olyanokkal, akik 
1. `szuzmaria megjelenesenek szent helyein' tortent meses 
gyogyulasokat tudomanyosan igazoltnak tekintik;
2. a hold eltunteteserol fantazialnak tudomanyossag cimszo alatt.
Ilyen vitak kb. annyit ernek, mint arrol vitatkozni, hogy ketyeg-e
a vizibicigli.

A lelek kereszteny tanahoz kapcsolodo peldam ezzel szemben
valoban arrol szol, hogy MIROL vitatkozom. Modszerem a torteneti
kriticizmus, amely meglevo tudasunkat torteneti kontextusba allitva 
vizsgalja a kereszteny dogmak es tanok kialakulasanak folyamatat.
Ezek soraban a kereszteny iratok letrejottenek korulmenyei
igencsak erdekesek, mert ravilagitanak az egymassal rivalizalo
oskereszteny szektak eredeti nezetei kozott fonnallo lenyeges
kulonbsegekre. ENNEK eklatans peldaja a lelek kereszteny tana,
ami oly tartalommal kifejtve, ahogy a 4. evangeliumban tortenik, 
sehol masutt nem talalhato meg, nota bene, a 4. evangelium ujitasa.

Ahhoz, hogy Janos irta-e a 4. evangeliumot:
Tommyca >>
   Eddig soha semmi ertelmes okot nem
   soroltal fel, csupan nagy mellennyel utaltal kulonfele szerzokre -
   - de azert tavolsagtartoan jelezve, hogy nem ertesz veluk egyet.  
Tommyca <<
Azok a szerzok nagyon jo ERVEKET hoznak fol allaspontjuk
megvedese erdekeben. En elfogadom az erveiket, de nem mindet,
mivel ha mindet elfogadnam, en lennek ok...  Tudtal kovetni? ;-))

Tommyca >>
   Albert Schweitzer mar 100 eve
   megfogalmazta azt az alapveto eredmenyt, hogy gyakorlatilag minden
   kutato a maga kepere, sajat szajize szerint formalta meg
   kutatasaiban a torteneti Jezus kepet.
Tommyca <<
Schweitzer a 'harmoniak'-rol irta ezt, amikben mult szazadi szerzok
probaltak egy kalap ala hozni a negy kulonallo evangelium negy
kulonbozo tortenetet Jezusrol. A `harmonia' mint mufaj nem mas,
mint egy Jezus-regeny, ami valoban magan viseli irojanak egyeni 
szandekait. A harmoniara torekvo teologiai megkozelites ma mar 
idejetmulta, tobbek kozott Schweitzer munkassaga kovetkezteben.

Talan eleg a `Jezus utolso szavai' temakorre utalnom, amiben a
harmonikus modszer tokeletes csodot mondott.

Tommyca >>
   Bultmann maga -- aki epp a liberalis teologia
   nagy atyja, es igy a tudomanyos modszer elkotelezettje --
   allapitotta meg, hogy a Jezus-kutatas modszertanilag lehetetlen.
Tommyca <<
Azt miert hallgatod el, hogy Bultmann szetvalasztja a `torteneti
Jezust' aki valojaban elt, a 'hit Jezusatol' akit a vallas tanit?
Bultman ujitasa epp az, hogy eleg bator kimondani, hogy a kep
es sztori, amit a szovegekbol megismerhetsz Jezusrol NEM 
rendelkezik torteneti hitelesseggel.

Tommyca >>
   J. D. Crossan
   egyetlen fontos kriteriumkent az egymastol fuggetlen, korai
   forrasokban valo elofordulast hasznalja, mig a harmadik hullam
   egyik meghatarozo vonulata elveti az aprolekos analizisen alapulo
   rekonstrukciot, helyette nagy, osszefuggo hipotezisek felallitasat
   celozza meg (pl. E. P. Sanders, N. T. Wright).
Tommyca <<
Orommel latom, hogy Crossan, Sanders es Wright vonatkozasaban 
kepzed magad. Ez mindenkeppen elorelepes. ;-)

Tommyca >>
   sem en, sem Istvan nem allitottuk,
   hogy kizarolag Janos apostol lehet a szerzo
Tommyca <<
Bravo, orulok, hogy most mar nem hullik verzivatar a kerdes kapcsan.
A torteneti tenyek valoban nem tamasztjak ala Janos szerzoseget.
Am akkor folmerul a kerdes, ki irta, miert irta es miert ugy irta,
ahogy irta? S rogton ott vagyunk az egymassal rivalizalo szektaknal,
akik nem (csupan) megtortent tenyeket, hanem sajat szektajuk
egyeni es specifikus tanait foglaltak irasba azzal a cellal, hogy
magukat megkulonboztessek es elhataroljak rivalisaiktol.

Tommyca >>
   Ben Witherington: The Jesus Quest: The Third Search for the Jew of
   Nazareth, Carlise, 1995

   E. P. Sanders: Jesus and Judaism, London, 1985

   (J. D. Crossan: The Historical Jesus: The Life of a Mediterranean
   Jewish Peasant, T&T Clark, Edinburgh, 1991) -- ezt Te is
   megjelolted...

   J. P. Meier: A Marginal Jew: Rethinking the Historical Jesus,
   Doubleday, New York, 1991, 1994

   Marcus J. Borg: Jesus: in Contemporary Scholarship, TPI, Valley
   Forge, 1994

   (Marcus J. Borg: Jesus: A New Vision, Harper&Row, San Francisco,
   1987) -- ezt Te is megjelolted...

   Marilyn Chapin Massey: Christ Unmasked: The Meaning of The Life of
   Jesus in German Politics, Chapel Hill and London, 1983

   Mark Allan Powell: The Jesus Debate: Modern Historians Investigate
   the Life of Christ, Oxford, 1999

   N. T. Wright: Jesus and the Victory of God, SPCK, London, 1996

   Te atlagosan 30 eves irodalmat jeloltel meg, en 10 eveset!
Tommyca <<
Gratulalok! Orulok, hogy ilyen friss vagy. (OLVASOD is ezeket a 
szerzoket? Vagy csak ideomlesztetted oket hataskeltes celjabol? ;-)

Tommyca >>
   nem a tudomanyos modszer a vizsgalat
   targya, hanem a Hold eltunese; a tudomanyos modszer pedig nem
   targy, hanem metodusa e vizsgalatnak...
   Ebbol kovetkezik, hogy a pelda, mint gondolatkiserlet, nem
   teologiai, hanem filozofiai kerdes 
Tommyca <<
Nagyszeru. Tokeletesen meggyozted magad. Sajnos azonban ki 
kell hogy abranditsalak: a filozofia nem ismeri a hold eltunesenek
problematikajat. Tudnal egyetlen filozofust is idezni a temakorben? 
(Persze, sajat magadon kivul, aki ketsegtelenul szeles koruen
olvasott es magasan kepzett filozofus vagy... ;-))

Tommyca >>
   ha a 
   filozofia alapjan feltetelezzuk, hogy nemcsak anyagi entitasokbol
   allhat a valosag, hanem transzcendens elemei is lehetnek, akkor
   elofordulhat, hogy egy transzcendens hatas reven a Hold eltunik
   anelkul, hogy barmi materialis oka lenne.
Tommyca <<
Valoban? Kivalo. 
Oda jutottunk vissza, ahonnan kiindultunk, hogy `ketyeg-e a vizibicigli?'
Errol viszont, mint jeleztem volt, nem kivanok vitat folytatni.
szolt

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS