Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 2084
Copyright (C) HIX
2005-02-19
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: *** HIX HANG *** #2082 (mind)  32 sor     (cikkei)
2 Re: jitter (mind)  68 sor     (cikkei)
3 re: Re: jitter (mind)  3 sor     (cikkei)
4 Jitter... (mind)  17 sor     (cikkei)

+ - Re: *** HIX HANG *** #2082 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hallo Agoston!

"A hazba bejovo postai zsinort milyen derottal folytassam a kb 20 
meterre levo szobamig ? Tomorrel ?"

Igen. Azzal van kiepitve az egesz rendszer!

"Meg visszaterve a CD-iras sebessegproblemara,
a pontos kerdes az, hogy jitter szempontokat figyelembe veve
Jobb e egy regebbi CDiroval 2 szeresen audioCD-t irni, vagy
jobb e a mostani modernebb CDiroval a 8 szoros minimalis irasi 
sebesseget hasznalni ?

A regi iroknal szerintem nem sokat torodtek a jitterrel, mivel nem is 
nagyon tudtak mi az. De legalabb azok meg ANYAGBOL voltak, nem 
ugy, mint a maiak... :-(


Kedves klaci!

"Szia Agoston, utoljara azt hallottam"

A hallomasokat feledd el! NEZZ bele egy mikroszkopba.

"az iraspontossagot bit-huseget mindegyik hordozonak tudnia kell."

A bit-huseg meg is van. Csak gyatran.
Kepzelj el egy utat, ahol az osszes KERSZ-tabla ki van teve, csak 
akkora kod van, hogy kenytelen vagy LELASSITANI, hogy ertelmezni 
tudd oket.

Alfonz
+ - Re: jitter (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

> Felado : 
> 
>   En meg mindig probalom megerteni ezt a jitter dolgok, de meg
> mindig kod ul a fejemen:
>   Egyik dolog, amire lattam hasznalni, az az, amikor az olvaso
> 'elvesziti a barazdat' (megszakad az adatfolyam) es ujra kell
> kezdenie. Itt valami olyat allitanak, hogy hang CD-nel ezt
> nem lehet megcsinalni hibatlanul, mert nicns indexelve a
> bitfolyam, vagy mi a szosz. Nem ertem teljesen. Azt ertem, hogy
> ez nem igazi jitter, bar egyesek annak hivjak.

Arrol van szo, hogy grabbeleskor a gep ker egy rakat hangmintat, aztan 
vinyora menti, keri a kovetkezot, es azt menti. Na, ez a "kovetkezo", ez 
nem minden meghajton celozhato pontosan (a regebbiekkel inkabb volt 
gond). Az audio CD lejatszo is csak nagyjabol talal oda egy szam 
elejere, ha nem az egesz CD-t jatszod le. Mas kerdes, hogy ezt a nehany 
milliszekundumot normal esetben (a lejatszas elinditasakor) nem hallod 
meg, ha viszont folyamatosan a szam kozben ismetlodik, azt igen.

> A masik meg a frekvenci aingadozas a D/A konverteren. [...]
> Ha jol ertem, akkor egyes (gagyi) elektronikak nem
> egy hiper-stabil oszcillatorral allitjak elo a kimeno jelet, hanem
> valahogy a bemeno jelbol probaljak ezt megtenni.

Ez az elektronikak tulnyomo tobbsegere igaz. Ugyan minden CD-ben van 
eleg jo oszcillator (a kiolvasashoz a kodolas miatt mindenkeppen kell 
adatpuffer), csak annak orajele szennyezodik. A kulso DAC-nal pedig az 
S/PDIF interface kialakitasa miatt problemas az orajel.

> Nem ertem, mert hang CD-nel a porgesi sebesseg nem fix, igy valami
 > referencia kell az olvasonak. A jelenseget meg tudnam erteni DAT
 > eseten, ahol allando sebesseggel megy a szalag, igy a jel is
 > allando

A CD-nel a szogsebesseg nem allando, a linearis igen (vagyis ahogy 
bentrol kifele halad a fej, egyre lassabban porog a CD, hogy a pitek 
ugyanannyi ido alatt haladjanak at a fej alatt).
A dolog ugy mukodik, hogy a CD-ben van egy puffer, amelyet az 
elektronika megprobal felig feltoltve tartani. Kiolvasasa 
kvarcoszcillatorral eloallitott orajellel tortenik, irasa azzal a 
sebesseggel, ahogy az adat a lemezrol erkezik. Ha 50% fole megy, kicsit 
lassitanak a forgason, ha ala, kicsit gyorsitanak. Az olvasofejrol jovo 
nyers jelbol egy orajel is eloall, ez kell ahoz, hogy ertelmezni 
lehessen a leolvasott jelet, es ez vezerli a pufferbe irast is (a 
barazda pitjei/landjei nem kozvetlenul kodoljak a biteket, hanem a 
modulacio soran olyan mintazatot visznek a pit/land valtozasokba, 
amelyek hatasara a kiolvasott jelben egy bizonyos alapfrekvencia adott 
tobbszorosei mindig megjelennek).

> megint ertem, hogy rettento pici jittert is meg lehet hallani jo
> fullel. Arrol van szo, hogy a CD lejatszo oszcillatora kicsit
> ingadozik, mert (pl. tapegysegen keresztul) az elektronika bemenete
> becsatolodik?
> Valamit nagyon nem ertek. Mit?

Szerintem eleg jol erted. Ha erdekel a dolog, es tudsz angolul, akkor 
tudok eleg reszletes, de viszonylag nem tul kemeny muszaki oldalt adni a 
CD mukodeserol:
http://www.ee.washington.edu/conselec/CE/kuhn/cdaudio/95x6.htm
http://www.ee.washington.edu/conselec/CE/kuhn/cdaudio2/95x7.htm

Sok jo info van idd, de gyakran rossz minosegu PDF-ben es erosen muszakiul:
http://www.essex.ac.uk/ese/research/audio_lab/malcolms_publications.html
Pl. a G33-as es a C41-es cikk az S/PDIF jitterrol szol.

Kofa
+ - re: Re: jitter (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

En nagyon nem ertek az egeszhez, csak (ugy)tudom, hogy
a CD orajele is a jelbol olvasodik ki. Tehat a lemez tartalmazza,
olyan kodolassal irjak fel...
+ - Jitter... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>  Valamit nagyon nem ertek. Mit?

6-7 eve mar futottunk egy kort ebben az ugyben...

Azota meg annal is olcsobb lett a RAM, ugyhogy szerintem egy 
high-end CD jatszoban kene legyen 1 GB, amibe szepen berantja a CD 
tartalmat, es attol kezdve minden mechanikat el lehet felejteni.

Van olyan allaspont, hogy a bithiba mentes olvasashoz kell a jo 
mechanika, de ennek ellentmond az, hogy mar 6-7 eve is egy akkori 
kommersz PC olvasoval sikerult ugyanazt a CD-t tobbszor egyforman 
beolvasni (elteres a kezdopontban volt, ha valahonnan kozeprol 
olvastam, de az elejen es vegen eldobva a folos nehany 
tizedmasodpercet, mindig kijott a kozos szakasz).

Szoval a kerdes roviden es tomoren annyi, hogy miert olyan fontos 
meg ma is a mechanika?

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS