Nezzenek oda!
Kivancsi lettem, hogy vajon kedvesen alhatatos Takacs Ferenc (kesobbiekben
taxi) listatarsunk honnan szerzi az ismereteit. Marcsak azert is, mert
hirtelen lett egy olyan erzesem, hogy nagyon sok mindenhez ert (a maga
modjan).
Nezzuk sorban:
Igor:
> >hogy ez meg sincs igy , es Hawking ezt ugy magyarazza , hogy a
> >hatarozatlansagi relaciot hivja segitsegul , es azt mondja , hogy ha az
> >elektron a magba zuhanna akkor ismernenk a pontos helyet (vagyis hogy egy
> >pontba zsugorodna ), es ezt a hatarozatlansag nem engedi meg , es ezzel
> >magyarazza a problemat ...
>
taxi:
>A magyarazat teljesen korrekt a maga modjan. (Azzal a modositassal, hogy az
>elektron a klasszikus elmelet szerint vonalszeru palyan mozog, ami nem
>lehet gomb.) Egy olyan altalanos matematikailag megfogalmazhato fizikai
>osszefuggest hasznal a magyarazathoz, ami tesztelheto, es jol bevalt az
>atomok leirasanal.
Hat egy kicsit vakartam a fejem, mert nem igen ertem, hogy a
hatarozatlansagi relacionak mi koze van a Schrodinger egyeneletekhez elso
nekifutasbol...
>illeszkedo mozgasi palyakhoz jutott. Persze a hatarozatlansagi relacio
>eppen ebbol a szemponbol kevesbe tokeletes. Megmagyarazza ugyan, hogy miert
>nem zuhanhat a elektron a magba, ugyanakkor nem ad lehetoseget arra, hogy
>az elektronpalyat pontosan kiszamolhasuk.
Ez igy igencsak erdekes. Marmint, hogy a hatarozatlansagi relacio kevesbe
tokeletes. Kivancsi vagyok, hogy taxi retorikai futtatasa most mire megy ki.
En ugy tudtam, hogy a hatarozatlansagi relacionak semmi koze sincs ahhoz,
hogy az elektronpalyat ki tudjuk-e szamolni vagy sem. Merthogy az egy szep
hullamegyenlet eredmenye lenne elso nekifutasbol. Mas kerdes, hogy a palya
"alakjat" nagyon gyakran az elektron tartozkodasi/megtalalasi
valoszinusegevel teszik szemleletesse (ahol altalaban 90%-os hatart
hasznalnak).
Az hullamegyenleteknek meg az a szepsege, hogy a tartozkodasi/megtalalasi
valoszinusegek altalaban nullaval egyenloek a magban a radialis eloszlasi
fuggvenyben [P(r), radial distribution function] leirtak alapjan. Ha akarod,
kifejtem reszeletesen.
Egyebkent meg a hagyomany ugy tartja, hogy a K atom beta bomlasa, amikor a
legbelso elektronpalyarol egy elektron tenyleg beleszedul a magba, es az
atalakul Ar magga, az annak koszonheto, mert a maghoz kozel viszont ez a
valoszinuseg nem egyenlo nullaval...
>teszi. Ez a valoszinusegi eloszlas valoban lehet gombszimetrikus is. Mivel
Hat valoban lehet, merthogy az is, amikor a mellekkvantum szam nullaval
egyenlo.
>a meromuszerek is atomokbol allnak, amelyekre eppen ugy ervenyes a
>hatarozatlansagi ralacio, mint a merendo atomokra, illetve atomi reszekre,
>ezert nem is lehetseges a hatarozatlansagi relacio altal meghatarozott
>erteknel pontosabb meres, igy az atomi elektronpalyak meressel nem
>meghatarozhatoak.
Hat ez szep volt taxi, lehet, hogy at kellene nevezni ezt a listat
TAXI-RETORIKA-ra.... Kivancsi vagyok (es csak ismetlem magam megint), hogy
valojaban mire is gondolsz itt... Merthogy energiaszinteket bizony meg lehet
merni, spektroszkopia nem lenne enelkul.
>Ennek megfeleloen gyakorlatilag cafolhatatlannak latszik
>a kvantummechanika azon alapfeltevese, hogy ezek a palyak nem is leteznek,
>illetve ertelmetlen ezekrol beszelni.
Milyen palyak nem leteznek?
>Ezt en kicsit tulzo kovetkeztetesnek
>tartom, de az ketsegtelen, hogy a jelenlegi elmeletekkel ilyen palyak nem
>targyalhatok, es nincs megfelelo erv az ilyen palyak letezesenek
>bizonyitasahoz.
?????
>Persze sok fizikus almodozik valami olyan egyesitett
>elmeletrol, amely osszhangba hozza a klasszikus elmeleteket a
>kvantummechanikaval, mivel jelenleg a ket elmelet szamos egymasnak
>ellentmondo feltetelezest tesz szuksegesse. Itt elsosorban a reszecske,
>hullam kettossegre, es ezek faramuci ertelmezeseire gondolok.
Hat eleg messze vagy tole, az biztos. Az egyesitett elmelet nem errol szol,
hanem arrol, hogy leirhato-e a termeszetben talalhato osszes reszecske ES
kolcsonhatas egy elmelettel, amely parameterezes NELKUL volna kepes az
altalunk tapasztalt reszecske-tomeg es -toltes eloszlast, valamint a meglevo
negy alap kolcsonhatast modellezni.
Semmi koze sincs a reszecske-hullam kettosseghez.
Udv:
Domokos Laszlo
|
