Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KORNYESZ 872
Copyright (C) HIX
2000-11-22
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Fwd: Haga (Magyar Nemzet cikke) (mind)  7 sor     (cikkei)
2 onuralom (mind)  17 sor     (cikkei)
3 A tanitas hatasfokarol (mind)  101 sor     (cikkei)

+ - Fwd: Haga (Magyar Nemzet cikke) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

TWFneWFyIE5lbXpldCAyMDAwLTExLTIxDQoNCkts7W1ha29uZmVyZW5jaWEgSOFn4WJhbg0KDQpI
wUdBLiBBeiBFZ3llc/xsdCDBbGxhbW9rb24sIGEgdmls4WcgZWxz9SBzeuFt+iBzemVubnllevVq
6W4gbfpsaWssIGhvZ3kgZXJlZG3pbnllcyBsZXN6LWUgYSBnbG9i4WxpcyBmZWxtZWxlZ2Vk6XMN
CmVsbGVuaSBr/HpkZWxlbSAqIGhhbmdvenRhdHRhIEphY3F1ZXMgQ2hpcmFjIGZyYW5jaWEgZWxu

....
@@@@ hat ez sajnos nem sikerult....  @@@@@@@
+ - onuralom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello!
    Aki tavlatokban ohajtja vedeni a bolygot, a kornyezetet, leghateknyabban
ugy teheti meg, ha az atlagosnal kevesebb gyereket vallal, barmennyire is
eros benne az "onzo" kesztetes. A tobbi csak korrekcios megoldas.
    Ugye nem kell taglalnom: eleve eletter, fogyasztaskenyszer stb, es akkor
ne marasztaljuk el a gyerekeinket kiszolgalo eromuveket stb. A Fold
nepessegenek duplazodasa egyre rovidebb ido alatt kovetkezik be. -
Egyaltalan nem allitom, hogy a kuka melle vagy bele dobott szemet kerdese
nem fontos, sot (en is kenyes vagyok ra), de egyre tobb a szemetet termelo
ember...
    Erdekes lenne ezen a forumon egy kozvelemenykutatas, hogy kinek-kinek
hany csemeteje van.
Tisztelettel,
Baráth Miklós
[ÚJ]
http://www.mek.iif.hu/porta/szint/human/szepirod/modern/barath_m/mj-2000/ 

+ - A tanitas hatasfokarol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egy uj kerdes:
Van-e a tanitasnak hatasfoka es ha van hogy lehet merni?

Ket pelda miatt vetodott fel bennem a kerdes.
1. Ugy sejtem, hogy a  cim es deere alairas
mogott Szarvas Krisztian lehet. (Ha tevedek elnezest a
gyanusitottol.) Kerdese: az oserdo tobb O2-t vagy tobb CO2-t
termel ill. fogyaszt. Krisztian! Csak Niedermayer Peterre (1) kell
gondolnod es rajossz, hogy az elo fa tomege egy karbon tarolo,
amely stacionarius viszonyok kozott ugyanannyit fogyaszt es
termel mindket gazbol. Ha viszont megbomlik az egyensuly,
megvaltozik az elo anyagban tarolt karbontomeg, a masik tarozo
(a legkor) kompenzalja a mennyiseg-valtozast. Az elettartam,
bomlasi ido stb. csak az atmeneti folyamat idoallandojat
befolyasolja.

2. Gyurmot, a lelkes hoszivattyu-hivot e rovatban probaltam mar
kioktatni a hoszivattyu mukodeserol. Ugy tunik nem nagy sikerrel.
>  Eme - hőszivattyús - hőenergia-nyerés
> jelentőségének alátámasztására egyetlen adat:
> hazánk energia-fogyasztásának kb. 20 %-a meg-
> takaritható ezzel (ebben a számitásban csak a ház-
> tartások vannak figyelembevéve, ezek energia-
> fogyasztása az összfogyasztásnak a 40 %-a, és
> ennek a fogyasztásnak a fele nyerhető
> "ingyen" a környezet (pl. vizek) hőenergiájából)
No, meg egy kiserlet. Legyen a a futesi hofelhasznalas tenyleg
40% (2). Probaljuk meg a felet hoszivattyukkal kielegiteni (3).
Noveljuk meg a radiator feluleteket (3), hogy alacsonyabb hofoku
viz is eleg legyen a futeshez (4). Ekkor talan elerheto evi atlagban
epszilon=4 fajlagos futesi teljesitmeny (5). Ekkor a hoszivattyukat
hajto motrok villamos teljesitmenyfelvetele (100% motorhatasfokot
feltetelezve) az orszagos energiaigeny 20%/4=5%-at teszik ki.
Mivel eromuveink atlagos hatasfoka ugy 1/3 korul mozog, ennek
eloallitasahoz a vonatkoztatasi alap 15%-at kitevo tobblet
energiahordozo felhasznalas kell az eromuvekben. Hazi feladat:
mekkora a tenyleges megtakaritas? (6) Es viszonylag kedvezo
adatokat vettem fel. Ha pl. nem epitem at a futesi rendszereket es
a mai 130/70-es vagy 150/70-es tavhorendszerekben akarok
hoszivattyut hasznalni, epszilon=3 sem jon ki. Marpedig
epszilon=3-nal (meg mindig 100% motorhatasfokkal es atviteli
veszteseg nelkul) jon ki a 0% megtakaritas.
Nehogy azt hidd, hogy ellensege vagyok a hoszivattyunak, sot! De
semmivel nem lehet annyira artani, mint hiu abrandok
kergetesevel. Magam mar eleg regen foglalkozom hoszivattyuk
futesi alkalmazasaval (7), de probalom a labam a talajon tartani.
Van a hoszivattyunak letjogosultsaga, de nem a futesi igenyek
50%-a esetere. Sajnos a realis 2-4%-ot sem hasznaljuk ki.


Egeszen mas dolgok:
Piros irja:
>Az emberiseg csaknem felismerhetetlensegig atalakitotta a
>bolygot.
Az a sejtesem, hogy nem az ember kezdte. Az elovilag.
Egyaltalan nem termeszetes dolog, hogy egy bolygo legkoreben
ilyen sok (21%) agressziv vegyi anyag (oxigen) legyen. Nezd csak
meg szomszedainkat. Azok viszonylag termesztes legkorben
elnek (illetve nem elnek). Es mindeztezt csak a fold
elettartamanak utolso 7-8%-aban (300-350 millio ev) kovettuk el mi,
 elolenyek, az egysejtutol az emberig terjedo skalan.
Kovetkeztetes?

Kapros Zolinak:
Szinte mindennel egyetertek, amit irsz (gazdasagi kerdesek, karos
 tamogatasok stb.). Viszont ennek ellenere tenyleg a mernokok
felelosege, hogy minden tized, sot neha szazad szazalek
hatasfokjavitasert kuzdjenek. Es nem meddo a kuzdelem. Par eve
40% eromuvi hatasfok igen jonak tunt es ma mar (bizonyos
korulmenyek kozott, pl. kombinalt gaz/goz ciklusok korszeru
gazturbina lapatanyagokkal) termeszetes az 50% is. Ez mar nem
kispalyas eredmeny. De a FOTAV 10% halozati vesztesegenek
(ezt tegnap mondta Laszlo Gy. a radioban!) 1-2%-os csokkenese
is oriasi energiamennyiseget jelentene. Tudod: aki a kicsit nem
becsuli...

E rovatban legnagyobb oromot szamomra a Krúdy Gyula
Idegenforgalmi Szakközépiskola megjelenese okozta. Remelem,
kitartoak lesztek, es nem csak pillanatnyi fellangolas a
kornyezetvedelem iranti lelkesedesetek. Lesz eleg tennivalotok e
teren.

Udvozlettel
Gacs Ivan

(1) Niedermayer Peter nem kornyezetvedelmet, nem okologiat
tanit, hanem rendszer- es iranyitastechnikat.
(2) A futesi hofelhasznalas (beleertve az intezmenyi es ipari futest
is) kozeliti a 40%-ot, nem pedig a haztartasi.
(3) A beruhazasi koltsegekbe bele sem merek gondolni.
(4) Az epszilon erteke nagyon erzekeny a hoforras es a honyelo
homerseklete kozotti kulonbsegre.
(5) Fajlagos futesi teljesitmeny = futesi teljesitmeny/hajto
teljesitmeny.
(6) Nekem 5% jott ki.
(7) lasd pl. Büki G. - Gács I.: Fűtőerőművek és hőszivattyúk
együttműködésének energetikai és üzemi jellemzői. CLIMA-2000,
7. Nemzetközi Fűtés-légkondicionálási Kongresszus kiadványa.
Budapest, 1980
Üdvözlettel
Gács Iván

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS