sziasztok!
Ez az elso megnyilvanulasom koztetek.
Valaki irta, hogy o mindig jo es kedves volt a
ciganyokkal, es ezer meg egy szem krumplit
sem loptak el toluk.

Sajnos en csak ellenpeldat tudok.
Az egyik ismeros csalad feje csaladorvoskent
dolgozik egy kis faluban. Mindenkivel
szeretettel es megkulonboztetes nelkul foglalkozik,
megis ha nyitva marad a kapu, akkor a slagot is
ellopjak a kutya mellol.

Masik. Edesanyam baratnoje szinten
egy kis faluban el. Rendszeresen tamogat egy 
szerencsetlen cigany csaladot. Megis kilopjak
a zsebebol a havi nyugdijat.

En nem vagyok fajgyulolo, csak ovatos.

Solya

> Es ezzel a torvenyjavaslattal mi a baj? Ha jol ertem, kulonbozo
 > szamitogepes buncselekmenyeket definial (pl.: szerzoi jog altal
 > vedett anyagok illegalis reprodukalasa) es felhatalmazza a 
 > reszt vevo orszagok szerveit, hogy gyanu eseten megvizsgalhassak
 > es elkobozhassak a gyanus gepeket. Szerintem ez mar leginkabb
 > ma is igy mukodik.

Bar megvan a magam velemenye a szerzoi jogrol (ha a szerzo jogait
vedi es tovabbi muvek alkotasara osztonzi, akkor miert atruhazhato 
es miert ervenyes a szerzo halala utan 70 evig), tiszteletben
tartasaval egyetertek - a rossz torvenyt nem megszegni, hanem
megvaltoztatni kell.

 > Torvenyen kivul helyezi a jelszotoro programokat es az adatforgalom-
 > lehallgatokat is, ez tenyleg erdekesebb.

Hat ez az. Egy csomo olyan rendszeradminisztracios program van, ami a
sajat rendszeredet akarja feltorni, hogy a biztonsagi lyukakat
megtalalja. Ha ezek a programok *birtoklasa* torvenytelen, akkor ez
eleg erdekes helyzetet teremt.

Ezen felul a 15. 16. es 17. cikkelyek azok, amiket aggasztonak
talalok. 

15 szerint a hatosagok felszolithatnak barkit, hogy a vizsgalattal
kapcsolatban az illeto felugyelete alatt allo szamitogep rendszerrol a 
hatosagok altal megjelolt adatokat a hatosagok altal megjelol formaban
a hatosagok rendelkezesere bocsajtsa.

16 szerint a hatosagok kotelezhetnek szamitogep rendszer
uzemeltetoket, hogy adatokat, amelyek normalisan atmenetiek, a
hatosagok szamara megorizzenek es atadjanak.

17 szerint szolgaltatok kotelesek a hatosagok szamara minden adatot
rendelkezesre bocsajtani, ami alapjan a hatosagok egy adott
kommunikacio minden resztvevojet (beleertve az atviteli ut minden
tagjat) azonositani tudjak.

(A 16 elegge furcsanak tunik, de csak addig, amig az ember bele nem
 gondol, hogy egy anonim remaileren az eredeti kuldo kilete az
 atemeneti adat. A hatosagok kotelezhetik a szolgaltatot, hogy az
 anonim leveleket az eredeti feladoval osszekapcsolo adatot megorizzek
 es a hatosagoknak atadjak. Ez egy kicsit nagytestveres, szerintem.
 Kulonosen, ha a folyamatban levo vizsgalat erdekeben elrendelt
 titoktartas alapjan az anonim remailer szolgaltato ezt a tenyt nem 
 is kozolheti az ugyfeleivel.)

Ezen felul a javaslat nyitva hagyja azt a kerdest, hogy egy szolgalto
felelossegre vonhato-e az ugyefelei altal elkovetett e-bunokert.

A 14.5 sem rossz, ami kimondja, hogy a hatosagok kotelezhetnek barkit, 
aki megfelelo tudas birtokaban van, hogy az illoto a hatosagok szamara 
lehetove tegye, hogy a hatosagok atvizsgaljanak, dekodoljanak,
lemasoljanak, biztositsanak, elkobozzanak, megsemmisitsenek vagy 
hozzaferhetetlenne tegyenek adatokat vagy adatokat tarolni kepes
eszkozoket vagy szamitogepeket vagy rendszereket illetve ezen
tevekenyseguket tovabbi rendszerekre kiterjesszek, ha a hatosagok ezt
indokoltnak talaljak. 

Szerintem ezek eleg sulyos dolgok, amikkel meglehetosen vissza lehet
elni. Kicsit tagnak talalom a definiciokat is, szamitogepes adat
minden informacio barmely formaban, amit szamitogep fel tud dolgozni,
meg tud orizni vagy vegre tud hajtani, mig a szamitogep egy olyan 
berendezes vagy berendezesek, amely egy program eloirasai szerint 
automatikus adatfeldolgozast vagy barmely mas funkciot lat el. 

Zoltan

Kedves Jozsi   ; orulok hogy irtal keresemre.  Vissza mentem es olvastam
cikkedet javaslatod szerint a Vita 1586 szamaban.   Sajnalom, de
kerdeseket nem latok soraidban.Tehat nem ertem hogy mi kerdeseidre
montad hogy nem valaszoltam volna.
A 1586-ben csak a velemnyedet emlited hogy nem talalod hihetonek hogy
valaki,vagy barki is nem lenne kepes felejteni, akar a regbol levo
vissaemlekezeseket, akar a gyakorlati emelekzeseket, barmi is legyen az
alany.  Peldaul; mit fogyasztottal vacsorara a mult het csutortoken?
Aha, latod ,s az csak parnapja elotti.
S hogy mi sikerekkel tenned ma azt amit nem tettel fel-evszazada.?
Probald meg,barmi legyen is az.  Majd csak akkor latod a valosagot.    S
ugyszinten,ne felejtsed hogy minden nyelv,kulonosen a magyar is valtozik
allandoan.  Hasznaltok,s en olvasok szavakat,kifejezeseket amit en annak
idejen soha nem hallottam,sot nem voltak.  Pelda; "voksolni"-"voksos" .
!991 ben olastam a pesti lapokban. Sot most is ti hasznaljatok.
Kerdeztem itteni magyar ismerosomet,aki fiatalabb es elegge gyakorolja a
magyart,aki nem reg jott ki, de valasza volt ; " olyan szo a magyarban
nincsen"! Mondta; "vaskos"' igen (amit meg en is ertek) de nem voskos.
S listaszhatnek sokakat.  Mint a "rassizum","rassista' szo.   Hosszan
vitaztatok. Mikor elsolben olvatam a Vitan,azt hittem hogy a Jean C Rass
elveirol targyaltok.  De mivel gyakran a szegeny ciganyokkal
kapcsolatban hasznaltatok,hat gyanusnak veve hogy talan az Angol "race"
ejtsd "re'sz" (jelenti= "faj"-t ) .'Raceism (re'szizm) faji-vonatkozas/
faj-ellenzes.  No de hol az osszekotettese?  Se angol sem magyar szova
teve. Igazi el-abordals mindkettonek.  Az az egy oszver nyelvet
hasznaltok amodon.  S kernelek, olvasd az egesz Vitat,s szamold hogy
hany NEM magyar szavakat olvasol ottan. S csak aztan gyere panaszkodj
nekem.Jo??            A <szolt> cikkere,mint irtam is a Vitan,hogy a
Monikara valo sorait nem talaltam helyesnek,mert az en tapasztalatiam
Monikaval ellenkezok.        Abban igazat adok <szolt>nak,sot barkinek
is, hogy minden fizikailag es szellemileg kepes egyen lenne felelos
sajat eleteert,csaladjaert,es a tarsadalama iranti hozzajarulasokban.
Feleloseg,szorgalom,becsulet,elismeres embertasai irant es tarsadalma
irant az elso lepes a tarsadalom es az egyen eletenek elolenditesere.
Ha mindenki masok erejen ohajt eltartatva lenni,kik lesznek  az
eltartojai?                                Nagyon valo volt <szolt>
meglatas abban is hogy tobben egyenisegemet,ill. magyarnyelv
hibaimat(ami rem gyerekes dolg) veszi celba es tamadja, amikor nem
kepes,vagy nem hajlando cikkeim alanyat minden
cafolas,ellenbizonyitas,velemenyekkel celozni.
A leg jobb pelda, irtad hogy nem adatam valszt Neked, kerdeztelek
maganban hogy mi volt kerdesed,mert akarnek valszt adni ha azt
kihagytam. De nem adtad meg most sem a kerdeseidet.  Mi a velemnyed
arrol Jozsi.?         Amikor en kerdezek szeretnek valaszt kapni,ha Te
kerdezel ohajtok valaszt adni, de mi a kerdesed?       A Vitan tett
megjegyzesem masolatat a <szolt>cikkere ,neki maganban
tovabbitottam,mint tovabbitom ezt neked.  Legtobb magan sorokat Monika
es kopja -val valtottam ,amik nem jelentek a Vitan. Tehat ha valami
"ossze-eskuves'-rore gondolsz, te csak almodozol,vagy regmultbeli
remalmaid jelentkeztek.
John.