Koszi valaszodat Matyas.                           Soraid pontosan
tukrozi amit irtam az elobbiekben. Elkepzelt dogmak amit leirtal.
Persze nem irtad hogy hogyan lenne a lakossag kepes iranyitani az allam
tulajdonban levo gazdasagi vallatot amit felelosegnelkulli burokrata
csupan a sajat elkepzelese szerint,nem a fogyasztok ohajai szerint
vezet.??? Kerlek magyarazd meg azt!!!!!!
A McDonald peldad eppen az ellenkezot bizonyitja..Szombaton mentem ki
egy holggyel aki most jott vissz Europabol.Mondotta,hogy az egyedulli
helyen amit anyagilag elerheto a tomegeknek (s neki is)hust enni,csupan
a McDonald es,Buger King-ekben.  Azok tomve vannak az araik miatt.(amin
en is meggyozodtem ott jartamkor).De itt az USAban azok mind uresek.Mert
itt a tomegeknek van penzuk a jobb es dragabbra. S az anyagi kerdes
ismet;hogyan tud McDonald,Burgr King 79 centes hamburgerekbol fizetni
$6-7 orabert alaklmazottainak? Mivel a diakokat probalja vonzani ott
dolgozni,ma ad $2500 stpidendiumot ha bizonyos idot hianyzasnelkul
dolgozna.                                 Persze hogy csupan a
lakossag,a fogyasztok iranyitjak,senki mas.Csupan azert,a restaurantok
1/2 bedoglik rendszerint a kezdeti eveben. Na,hasonlitsad azt az allami
tulajdonban levo restaurantokkal. Akarmilyen vacak lenne is,ha soha
senki nem menne oda,az allamnak nem szamit,mert vezetoje nem a sajat
penzebol kezdte,(talan burokrata haverje nevezte ki ara),hat o soha nem
veszithet.A vesztesseget Ti,az adofizetok (az eredeti) befektetok
fizetitek tovabba.     S kerdezlek,nem gondolod hogy gazemberseg lenne
ha az allam a Te penzedbol kezd egy vallalatot,ami neked nem fizet
osztalekot a jovedelmbol.Sot,eppen ellened versenyez.A Te
kezdemenyezesedet/befektetesedet/lehetosegedet a sikeredre teszitonkre.S
azt a Te zsebedbol financirozva. Ha valaki mas tenne azt,hivnad a
rendort,s az urge racsokmoge juthatna.Nem???       Emlitteted az iskolak
esetet.Kulonosen a felsobb iskola.Semmi mas mint a penz erdekeert
mukodnek.Ki menne ara az egyetemre melynek mukodese/oktatasa/diplomaja
nincsen ertekelve magassan. A jobb iskolakba mindenki probalkozik
bejutni,nem????   Sot az meg az ovodak eseteben is ugyan az.S a problema
a burokracia altal befolyasolt iskolakkal van.S azok a
legdragabbak.Sajnos azokert mindenkinek kell fizetni.Azert harcolunk mi
itt mar evek ota az iskolai voucher (jegy)rendszerert.Amivel az
adofizeto barmely magan iskolaba is irathatja be gyermeket sajat
valsztasa szerint.A magan iskolak,nem csak hogy kivalobb eredmenyeket
ernek el,de oktatasi koltsegeik jelentosen alacsonabbak.A baj persze,ha
oda akarod gyermekedet kuldeni,meg mindeg kell fizetned az adot a publik
iskolakert. A (voucher) jegy rendszer azt megoldana.
Folyamodtal az atom-eromuvekre.Kik epitik,kinek a befektetesebol? A
magan(reszveny)vallalati eromuvek. Ki mas??? ( KimIlJon-nak atomermuvet
epiteni a mi adonkbol az egyszeru rablas.No de az nemzetkozi politikai
erdek.)              Itt ,a Florida Power and Light company ,a
legtobbet.NewYorkban pl.a ConEdison,s masok mindenfele.(talald a
listaikat a weben,s veheted reszvenyeiket is).
Auto palyak.(versenypalyakt ertesz itt?)Persze hogy magan cegek.
Highways(autoutak).Mind magan vallalatok altal epitve.A hatosagi szervek
csupan az anyagi fedezeset kezelik,nyilvanos koz-velemnyek es dontesek
alapjan. Azok szedik az adot az uzemanyag,olaj,gumi,accumlator stb.iken
amikszerint az autozok penzebol van fedezve(hasznalati
dijjakbol,adoztatas modjan).
A gazdasagi valsagokat is remes felre ertessel veszed. Azt a tultermeles
okozza.  Pl.ha tobb slatat termelsz mint a lakossag szuksegel,s nem
tudod eladni,az read rothad par nap altt.Akkor nem fogsz salatat
tenyeszteni amig a szukseglet nics rea.De amikor kevesebb salatat
termelsz. Akkor ha a fogyaszto lakossag/nep  akkar salatt enni,hajlando
lessz magasabb arat fizet.     Adam Smith magyarazta azt egyszeru
modon.Az nem az o talalmanya,o csak magyarazta hogy mndeki megtudja
erteni alapveteseben.Richardo folytata a magyarazatot.  Hasonlitsad azt
is az allami slatatermelessel az adofizetok penzebol. A szocialista
modszerekben,alig volt kaphato, de a termelt osszeg elrodhadt.(Az volt
allando jellegu a soviet ganbona termelessel).
Benzin arak.Sajnos az OPEC az egy kartel.Egyikuk sem demokratikus
nemzet.  Demokratikus rendszerekben az torvenyellenes. Miert vannak az
"ANTIMONOPOLY torvenyek. Persze az az igazsagszolgaltatas es nem
kozgazgasagi ugy.(Sajnos azt nem tudjuk Iran,SauArabia-stb.-ken
vegrehajtani.     Mi tortenik ma a Microsoft-al????Mi tortent a
telephone vallalatokkal,sot menni vissza Tedy Roosewelt napjaiig sok mas
vallalatokkal.                                             Az
autouzemanyag ara az vilagpiaci.Barki veszi is,barhol arusitva,ara
egyenlo a napi vilagpiaci ar szerint.Amit a vevok(nagy)hajlando
fizetni.Az oriasi kovetelmenyek nyomjak fel az arat. De a pumpai arai a
helyi adok szabjak meg.Miert 2x,3x-os arakat fizettek Ti ott Europaban?
Mert az adok 2x,3x-osak,abbol fizeti az allam ,az allami vallalatok
vesztessegeit is.                         A gazdasagi problemak elso
okai az allami/burokraciak altali korlatozas. Az altal a
nep/lakossag/fogyasztok teljesen befolysolas nelkul alnak.
A mondas valosag,hogy; barmit is tesz az allam/burokracia/hatosagok,az
egye (vagy magan vallalatok kepesebbek mind azt megtenni
jobban,gyorsabban es olcsobban.Sot az meg a infrastructure eseteben is
valo. Magan tuzoltosag,rendorseg,oktatas(iskolak),egeszsegi szolgaltatas
az elsokben. Hat a sajto,tv,film,s minden teren.
Az onkormanyzas a legjobb modszer minden teren. Az eredmenyek
vilagszerti helyzete a bizonyitek.

Miutan a VITA sorai megtisztulni latszanak egy kicsit, hadd fuzzek
egy megjegyzest Juan soraihoz. Velemenyem szerint a VITA _nem_
akademiai vagy egyeb tudomanyos forum (bar hasonlit neha a
FORUM-hoz...). Ezert en nem ertem, hogy miert kellene
_velemenyunkhoz_ irodalmi hivatkozast es egyeb labjegyzeteket
fuznunk. Azert, mert Robert athozta torteneszi mukodesebol jol
bevalt technikajat, nem hiszem, hogy ennek altalanosnak kene
valnia itt barmilyen kerdesben is. Aki kozol irodalmi hivatkozast,
am tegye: szive dolga. Aki nem teszi, valoszinuleg ket oka van ra:
vagy mert nem masok velemenyet idezi (szajkozza?) csak, hanem
a sajatjat, s emiatt nincs milyen hivatkozast hozzafuznie, - vagy
pedig azert, mert ideje vagy energiaja nincsen, hogy visszakeresse
azt es labjegyzetelje mondanivalojat. Ettol azert meg nem feltetlenul
helybol elutasitando az a _velemeny_, nem?

Szoval: ha majd az MTA tortenelmi vagy viruskutatasi szakteruleten
inditott WEB-es vitaforumra akarok feliratkozni, _ott_ tudomasul
veszem, hogy irodalmi hivatkozas nelkul nem fogjak ertekelheto
szintunek tartani a hozzaszolasomat. De a VITA, ugy gondolom,
meg nem az MTA resze.

Az AIDS-ugyben megjelent haromreszes essze vilagosan
ramutatott az iroja altal tortenelmi kerdesekben is alkalmazott modszer
lenyegere: Attol, hogy irodalmi hivatkozas, labjegyzet van a cikk mellett,
meg nem lesz sem hitelesebb, sem igazabb.
Attol, mert valaki sajat (?) velemenye alatamasztasara hivatkozik a
szakmaban ismert szakertore, meg mondhat ugyanolyan hulyeseget,
mint aki labjegyzet nelkul teszi ezt. Velemenyem szerint sunyi modszer
valamit kiollozni a szakirodalombol (megint csak kerdojellel), aztan
minden mas velemenyt, ami nem 100 %-ig tamogatja ezt, lesoporni
azzal, hogy ezt XY Nobel-dijas vagy valaki mas is megmondta -
aztan meg meg sunyibb modon hozzafuzni a vegen, hogy ez kulonben
sem a cikk szerzojenek a velemenye, hanem XY Nobel dijas-e, es a
cikkszerzo csak idezte.

Egy biztos: Robert eszmefuttatasainak a vegeredmenye mindig ugyanaz:
o barmit allit, (akar A-t, akar B-t, ahogy eppen a kedve tartja), az
akkor es ugy mindig igaz, 100 %-ig - mert o mondja. Aztan ezt megint
kedve szerint megfuszerezi 35 kg szakirodalomra  vagy eppen 50 kilos
pofonjaira valo hivatkozassal. Ellenvelemenynek mindket esetben kuss.
Vilagos, nem?

Janos

Tisztelt Vita-zok !

Nem tudom ki, hogy van vele de a barati koromet es engem is
bosszant a minden evben visszatero "ora-eloreallirtas".
Mindig ugy erzem, hogy ilyekor naponta elvesznek tolem egy
orat, ami a semmibe megy. Az en biologiai oram a normal, teli
idoszamitas szerint muxik. Lehet, hogy gondban lennek az
USA-ban ?

A keresem az lenne : irjatok meg, hogy milyen erveket
(sztereotipiakat ?) ill. ellenerveket hoznak fel a rendszer
vedelmezoi és ellenzoi ?

Tudomasom szerint egyszer mar felvetodott, hogy
megszuntetik.

Tisztelettel : Patko Viktor