Sok szo esett mostanban, es ugy gondolom a beszelgetes meg nem ert veget, a
szerelemrol, parkapcsolatokrol, a monogamiarol. Valoban jot tehet-e egy
kapcsolatnak, ha valaki "szeretot tart"?

Ha mar felemlegettuk az evoluciot, most en is ezzel kezdenem. Az allatvilagban 
a
parosodast iranyito fo tenyezok a nostenyek oldalarol az, hogy egyreszt minden
lehetseges (fogamzokepes) alkalommal parosodjanak, meghozza a leheto legjobb
partnerrel, aki lehetoleg ne kozvetlen rokon legyen. A himek reszerol ugyanez
u
gy
fest, hogy minel tobbet parosodjanak, minel tobb utodnak adjak at a
genomjukat.
Bizonyos kulonbsegek mar itt is lathatoak. A fo elteres, hogy a himek reszerol
nincs korlatozva a lehetseges parosodasok szama, mig a nostenyeknel igen.

Az ember fele mutato fejlodes soran uj problemak kezdtek szinesiteni a kepet. 
Az utodok felnevelese nehezze valt, olyannyira, hogy nem elegendo csak az 
egyik szulo a felneveleshez, igy a nostenyek, ill. embernel nok strategiaja 
az lett, hogy lehetoleg magukhoz kossek a himeket (ferfiakat). A himek kozott 
viszont a csoportba tomorules miatt csokkennie kellett a versengesnek. Ezen 
fobb hatasok mellett, vegul is a monogamia fele tolodott el az emberi 
viselkedes. A nemek kozott viszont vannak elteresek.

Azt mondhatjuk, hogy a ket nem kozul a nok lettek sokkal monogamabbak, a 
ferfiak kevesbe. Ez azzal magyarazhato, hogy az utodgondozas (gyerekneveles) 
kerdese joreszt az anyara harul.

Europaban vegul is a kultura a monogamiat "valasztotta". Tobb ezer eve ebben
elunk, ezt nevelik belent, hogy a monogamia a kovetendo eletforma. Mas
kulturakban nem ez terjedt el. A nagy torok haremek megintcsak kulturalis
tulkapasok, de ne felejtsuk el, hogy csak a magasranguaknak voltak nagy
haremei
 .
A torokok tobbsege regen, es bizonyos mertekig meg ma is 1-3 feleseggel
buzkelkedhetett. Ez pedig megfelel azon elvarasoknak, hogy az utodokat a
csalad
fel tudja nevelni, viszont a ferfinak tobb lehetosege van mint 2 evente 1
utod.

Velemenyem szerint a nem monogam csaladok is ugyanolyan harmonikusan tudnak 
elni, ugyan olyan szerelemben, mint az Europai idealis monogam csalad. Bar 
azt is meg kell jegyezni, hogy tobbnyire a poligam parkapcsolatokban is 
letezik kedvenc feleseg, aki azonban az evek soran nem feltetlenul ugyan 
az a feleseg.

Tulajdonkeppen a legtobben itt is azert mondjuk, hogy csak  "egy embert
szerethet" valaki, mert ez a szabaly. Es mi tobbnyire szeretunk ragaszkodni a
szabalyokhoz (ami egyebkent szinten evolucios oroksegunk). Azonban Europaban
is
megvannak a szabalyokat kikerulo kiskapuk. Gondolom mindenki tudja, hogy mirol
beszelek.

Az, hogy valaki mennyire tartja szentnek a monogamiat, ill. mennyire erzi igy
teljesnek az eletet, az mar elsosorban a neveles fuggvenye. Mint hogy az is a
neveles fuggvenye, hogy valaki hogyan reagal arra, hogy a parjan kivul massal 
is foglalkozik. Elofordulnak olyan esetek, amikor a par egyik, vagy mindket 
tagja, kozos megegyezesre felrelepnek viszonylagos rendszeresseggel, vagy
alkalomszeruen, es mindezek ellenere (vagy esetukben talan eppen ezert)
harmonikus kapcsolatban elnek egymassal, es nevelik esetleg gyerekeiket.

Azt hiszem most ezzel be is fejezem, mert nagyon sokmindent zsufoltam bele
ebbe
a levelbe, igy persze sok reszlet el is veszett. Mindenesetre kivancsi vagyko, 
hogy mit szoltok hozza (persze ha vegig birtatok olvasni)...

Zeratul

Sziasztok!

>Az utobbi idoben elokerult a megcsalas temaja, illetve az, hogy
>javithat-e egy mukodo kapcsolaton az ha valalki titokban
>(esetleg rendszeresen ?) megcsalja a parjat, vagy a parja mellet
>szexpartnere is van, akit eltitkol.

A recept: Nosulj meg, varj 10 evet. Ha a feleseg nem hanyagolja el
onmagat, nem hizik el, nem valik hazisarkannya, nem lesz undorod
tole, akkor ez a kerdés okafogyott.

Ha pedig igen, akkor bizony kell a baratno...

Peter.

Nora:

> akikre raillik Vuf fenti jellemzese. Az ilyen csajok ugyanis nemcsak
> szivtelenek, de gonoszak is!

Meg szerencse hogy nem neked kell megkuzdeni veluk/ertuk, hanem pl
nekem is. De en nem haragszom rajuk, hanem inkabb belemegyek a jatekba,
mert tulajdonkeppen egesz jo jatek, es mindenkinek a hasznara valik!
Gondolom Te ha vesztesz sakkban, akkor ahelyett hogy megtanulnal jatszani,
a jatekot hibaztatod, majd osszeulsz a randis barataiddal, es kitaltok
egy olyan uj jatekot a sakktablan, melyben mindenki nyer... Es a live
sakk klubotokban ezt jatsszatok, es lenezitek azt aki a hagyomanyos
sakkot muveli :) A szivtelenek, gonoszak, becstelenek, ertektelenek...

> A problemat tobbnyire az okozza, ha az illeto nem hozza tudomasomra
> egyertelmuen a szandekait. Ha nem mondja ki, hogy mit akar, amugy

Honnan tudod hogy van neki szandeka? Te mindig tudod hogy mit akarsz?
Es ha tudod mit akarsz mindig kimondod? Na jo lehet hogy Te igen.
De az olyan snassz. Minek mindig beszelni? Anelkul is teljesen jol
meg lehet erteni egymast, sot sokkal jobban. Szerintem a sok beszed csak
tonkreteszi az egesz varazsat. Sajnalhatod hogy meg nem elted at ezt.

> De a lenyeg, hogy _emberszamba veszem az embereket_! A fiukat nem
> _hasznalom_ (pl. masik srac feltekennye tetelehez), mert ok nem
> hasznalati targyak, hanem _emberek_! Azt pedig, hogy kivel

Ezert orokke halasak vagyunk neked!

> letesitek komoly kapcsolatot (mert szamomra - szerelem eseten - csak
> komoly kapcsolat letezik) biztos, hogy nem egy bulin fogom eldonteni.
> Ehhez mit szolsz, kedves Vuf? Sot, merem allitani, hogy nem en vagyok
> az egyetlen ilyen lany, a baratnoim nagyon hasonloak hozzam ezekben a
> dolgokban.

Hat... Orulok neki hogy ilyen buszke vagy magadra! :)

> szeretet? Te igazabol mi alapjan "szemeled ki az aldozataidat"?

Nem tudom. Csak azt tudom hogy mik a kizaro okok. Ujabban egyebkent
egyre tobb van, egyre magasabbak az igenyeim. 'Fura dolog az eletben,
hogy aki csak a legjobbal elegszik meg, igen gyakran meg is kapja'

> magaban az osszes "elvarasodat". Es mi az, amit te nyujtani akarsz a
> "kiszemelt aldozatnak"?

Kellemes idotoltest, amig mind a kettonknek jol esik. Ennel tobbet
igerni IMHO felelotlenseg :)

> Szerintem az a legidealisabb, ha a szerelem baratsagbol fejlodik ki,
> es akkor a szerelmem egyben a legjobb baratom is. Ez a "baratnok
> jonnek-mennek" valahogy ugy hangzik, mintha nem igazan lennenek
> fontosak. Pedig ha a baratnod egyben _baratod_ is (most nem testi
> rendellenessegekre gondolok ;-) ), akkor mar nem mondhatod, hogy
> "baratnok jonnek-mennek".

Igen, szerintem is ez a konnyebb. Szamomra pl sokkal nehezebb egy buliban
leitatni es felszedni egy ismeretlen csajt, mint egy regota tarto
baratsagot ilyen iranyba terelni. Ezert nagyobb kihivasnak is tartom az
elozot. (Persze masok meg pont forditva) Mind a ketto lehet nagyon jo,
viszont a baratot ilyen modon el is lehet vesziteni, ezert jobb betartani
a 'hazi nyulra nem lovunk' alapelvet. A baratnok akkor es ott fontosak, de
nem fontosabbak a baratoknal. Ez arra a specialis esetre is igaz, amikor a
ket szemely egybeesik. Hosszu tavon az ember csak a barataira szamithat.

Vuf

Gyapo:

> Egy masik listara irt levelbol ez a reszlet jol elarult. :-)

Szerintem osszekeversz valakivel! :)

Vuf

Sziasztok!

Tamas, koszonom! Teljesen egyetertek az alabbi mondatoddal:

> En velemenyem szerint nem tud letezni szex komoly szerelem, es egymas
> iranti elkotelezettseg nelkul.

En is kifejtettem mar tobbizben ugyanezen velemenyemet a Randi 
hasabjain, de mindig csak ellenreakciok erkeztek. Nagyon jo vegre azt 
olvasni, hogy valaki meg egyetert velem ebben.

Gyapo:
 
> Thomas:
> >hasonlitani. Jobb egyedul elni mint rossz hazasagba?
> 
> Sokkal.

Szerintem is.

Nora

Vuf irta G.Lacinak:

> Nem egyetlen lehetseges mod, csak a keves hatekony mod egyike. Egyebkent
> jo hogy vannak ilyen emberek is, igy legalabb van kontraszt a meno
> csavok es a looserek kozott :)

Valoban. Az en felfogasom szerint G.Laci "meno csavo" - mert oszinte, 
gondolkodo, jora torekvo ember -, Vuf viszont looser - mert fogalma 
sincs arrol, hogy mekkora baromsagokat ir!!!

Nora