Kedves Benoe,
irtad:

> MINDENKI europaban ugy ir, ahogy beszel, es ugy beszel, ahogy ir.
> KIVEVE az angolt. Ok nem. Juszt sem.
>
> Az angol ebben a tekintetben veszesen hasonlit a kinaira. Pedig
> Azsiaban is, az eszesebb nepek attertek mas irasmodra (japan
> hiragana/katakana, koreai iras teljesen fonetikus, stb).

Elnezest, nem vagyok igazan tajekozott a kinai nyelv kerdesben, de azt
hiszem, az angolt es a kinait egy kalap ala venni e tekintetben
nemcsak tulzas, de torzitas.

Az angol irott nyelv jelkeszlete nehany tucat jelbol all. Es bar a
kiejtes elsajatitasa lehet nehez, azert a betuk es a kiejtendo hangok
kozott letezik egy - jollehet nem a legegyszerubb - lekepezes, ami az
esetek oriasi reszeben alkalmazhato. (Persze kivetelek is vannak.) A
lenyeg, hogy eme lekepezes tobbe-kevesbe egyertelmu, es ket olyan
halmaz kozott mukodik, amelyek egyike sem tartalmaz nehany tucatnal
tobb elemet, kovetkezeskepp viszonylag konnyen memorizalhato.

Ezzel szemben a kinai irott nyelv jelkeszlete tobb ezer jelbol all, es
a jelek nem egyes hangokat, hanem szotagokat jelolnek. Minosegileg van
masrol szo, mint az angolban. Irasjel -> kiejtes lekepezes persze itt
is letezik, de ki birja megjegyezni? Na *ez* az ami neheziti a nyelv
elsajatitasat! Az irasjelek szama.

Ebbol a szempontbol pedig az angolra szerintem nem lehet panasz.
Persze, van benne 1-2 szokatlan beszedhang, mint az altalad is
emlitett zonges-zongetlen par (leirva 'th'), de melyik nyelvben nincs?

Amit a japan es koreai nyelvrol irtal, azt hogyan kell erteni? Mire
tertek ok at pontosan? Olyan irasra, ahol az irasjelek hangokat (nem
pedig szotagokat) jelolnek? Hany irasjel van a japan ill. a koreai
nyelvben?

udv,
Gergely.

Vince!

Eldontendo kerdesek:
Lehet valami az elgondolasodban. Ami a koreai helyzetet illeti, egyes
esetekben ott nem lehet 2 szoval feltenni egy eldontendo kerdest, ha
normalis mondatot akarsz mondani (a "balra, jobbra?" nyilvan mukodhetne,
de most teljes mondatokrol beszelunk), mert mindegyikhez egy kisebb
mellekmondat kell. De van, amikor ez meglehetosen egyszeru. Egyszoval
hasznalnak eldontendo kerdest ok is. Kinaiban ismereteim szerint konnyen
(egy kotoszoval) megoldhato egy eldontendo kerdes.


Angol kiejtes:
Benoe, en is fociztam HK-ban angol csapatban. Azon tul, hogy
mindegyikuknek megvolt a maga akcentusa (a skotokrol, walesiekrol nem is
beszelve), egyszer felbukkant egy newcastle-i srac. Na, ra meg a tobbiek
is csak bamultak, lattam rajtuk, hogy meg ok sem ertik. Egyikojuk a
veretes "f***, we don't understand you" (remelem, igy elmegy) kifejezest
is hasznalta. Akad ilyen is. De a 98,000 km2 teruletu Del-Koreaban is
vannak igen elkulonult tajszolasok (ahogy kis hazankban is).

"Fittyet hanynak a nemzetkozileg elfogadott szabvanyoknak,"
Argo minden nyelvben van. Milyen nyelvtankonyvben talalod meg a csaj,
baro', lenyom (megver), ize' szavakat (nehanyat esetleg ciganyban)? A
nyelvtanra most nincs idom kiterni. Es egyaltalan nem biztos, hogy egy
orsegi vagy zempleni parasztembert megertenel, amikor a haz koruli
munkakrol beszel _magyarul_. Ami szornyu, hogy Magyarorszagon tobbnyire
beszedhibas, tagolas helyett lihego, ossze-vissza hangsulyozo lenyek
vezetnek teve es radiomusort (gondolom, a sokszinuseg jegyeben), ezzel
is apolando anyanyelvunket. Nekik valoban az irodalmi (hoch :-))))
magyar nyelvet kellene beszelniuk. Az altalad emlitett szleng magatol
alakult ki, ez pedig tudatos dontes az adok vezetoitol. Melyik a
riasztobb?

Levente

> Felado :  [Slovak Republic]
> Temakor: pocsek nyelv ( 49 sor )
> Idopont: Tue Jul  4 08:43:17 EDT 2000 AZSIA #773
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

"Talan ideje lenne valami okossal is foglalkozni itt a listan. Pl. mi a
helyzet a szovjet komunistak altal megtizedelt sziberiai nepekkel ,
elvegre nyelvrokonaink is elnek ott."

Dicseretes kezdemenyezes, en is szivesen hallanek roluk.
Ha mar itt tartunk, a Xinjiangban (Kina) elo muzulmanok sorsa is
erdekel. Semmi kozuk Kinahoz, hadakoznak is ellene vadul. Olvasom a
South China Morning Postot, hogy mikor eppen kit vegeztek ki kozuluk
szakadar es terrorista tevekenysegert. Valojaban milyen jogaik vannak
(autonomia, vallas, nyelv, stb.), mit szeretnenek (onallosag?), mit
csinalnak? Jart valaki arra, ismeritek a helyzetet?


Levente

Az angol nyelvvel kapcsolatban - tobbeknek:

Az angol nyelv is hasonlo a tobbi nyelvhez, meg a
kiejtes szempontjabol is, abban az ertelemben, hogy akik
anyanyelvkent beszelik, valamint azok, akik
egy bizonyos szint fole jutnak, problema nelkul
olvassak es ejtik a "rendhagyo" szavakat is. Benoe is,
valamint a tobbiek is akik "atkozzak" az angol nyelvet,
megcsak nem is elnek angol nyelvteruleten. Az angol
nyelvet az azsiaiak kozismerten rossz nyelverzekevel
produkalt makogasaval, valamint a sajat, ugyancsak
nem angolszasz hatterevel osszehasonlitva probaljak
ertekelni. Ez teljesen helytelen, legalabb annyira,
mint mikor az angol fiatalok "erthetetlen" hadarasat
kritizaljak. Nem gondoljatok, hogy egymast azert
megertik? Gondoljatok csak a magyar tizenevesek
"magyarjara": Nem hiszem, hogy nem magyar anyanyelvu
szemely megertene,megha "normalisan" beszel is magyarul.
A fentieket arra tamaszkodva mondtam, hogy evtizedek
ota angol nyelvteruleten elek, az angolt masodik
anyanyelvkent beszelem, sot mikor angolul beszelek,
angolul is gondolkodom.

Benoe, a kommunista kinai:

Benoe, komolyan aggodom miattad. Te tulzottan
alkalmazkodsz "uj hazadhoz", meg a propaganda
gepezetnek is tagja lettel. Azt kell hogy mondjam,
szinte semmi nem allja meg a helyet "elmeleteidbol".
Csak nehany pelda: A kommunista rendszer nem olte meg
azokat, akik "bealltak a sorba". Tudod mi tortent
Rajk Laszloval es sok mas hasonloval? Es Rajk laszlo
kommunista vezeto, miniszter volt!
"A kommunista rendszer a "szent cel erdekeben" jogosan
nyirta ki az embereket csupan azert is, mert, nem
leven torvenyes lehetoseg, illegalisan akartak
elhagyni az orszagot." Benoe, te magadnal vagy?
Hallottal mar az emberi szabadsagjogokrol?

gergo

> ----------------------------------------------------------------
Get your free email from AltaVista at http://altavista.iname.com

Benoe:

Rossz hirem van a szamodra. A #773-ban leirt torteneted
csak elozo levelemet igazolja. Amit ott finoman leirtam
neked az az: Tanulj meg (jobban) angolul! Ha te nem
erted amit az angol tengeresz mond, az NEM azt jelenti,
hogy az angol tengeresz nem tud angolul, hanem azt,hogy
TE nem tudsz (elegge) angolul. Ebben a szamban mar
tobben is hasonlo ertelemben nyilatkoztak, ill.
megfelelo megvilagitasba helyeztek az angol nyelvet.
Egyebkent ha hasonloan kezelnem ezt a temat ahhoz, 
ahogy te a kommunista rendszert ertekeled es magyarazod,
akkor azt kellene mondanom, hogy: "Aki nem tud arabusul,
ne beszeljen arabusul". :-)))

gergo


> ----------------------------------------------------------------
Get your free email from AltaVista at http://altavista.iname.com

Haho,

Imrem, felreertesz... nem utalom en az "amerikaiakat", sem "Amerikat".
En csak az egyetemes hulyeseget utalom, valoban idegesit es kikeszit,
ha latom, hogy emberek sajat maguknak megnehezitik az eletet, es utana
meg meg is magyarazzak, hogy miert jobb valamit korulmenyesen,
nehezen, bonyolultan megoldani, mint egyszeruen, szepen.

En probalok objektiv maradni. Ugy erzem az angol nyelvrol
alkotott velemenyem igencsak objektiv, de hat ezt megitelni is
objektivan kene :-))))

Meg egyszer kihangsulyozom tehat, felreertesek elkerulese vegett: nem
utalok senkit. Se szemely szerint, se nepbe fogva, sehogy. A
hulyeseget utalom, es ha az akar a legjobb baratomba is van beleepitve
tiz percre, akkor is utalom. Nem a baratomat, hanem az o tiz perces
hulye viselkedeset. Amint ez megszunik, nincs utalatrol szo :-)

Probalok nem altalanositani, csak amennyire az a bizonyitashoz
szukseges... ha hibazom, bocs. Ha hibas a gondolatmenetem, azert is
bocs. Javitsatok ki, vitatkozzunk, beszeljuk meg, jussunk valahova. En
benne vagyok minden vitaban, vegulis ettol szep az elet.

Addig persze, amig ezt mindenki jo mokanak tartja :-)

Benoe
Panyu

Kedves Azsia,
Ferenc angol nyelvrol szolo multkori cikket en viccnek tekintettem,
ha nem is jo viccnek. Ugy tunik a szerzo komolyan gondolta.
Ugy gondolom, hogy rasszizmushoz hasonlithato, ha valaki egy
nepcsoportot a nyelve alapjan itel meg. 
Nem hagyhatom szo nelkul, ezt el kell iteljem,
Udvezlettel Gyuri