szgyula irta    :

> Ettol fuggetlenul ABSZOLUT [felso] hatar nincs

De van:
http://www.techwarelabs.com/cdexplode/

Tamas

szgyula irta:

>Bar sosem lattam kapcsolasi rajzot CD lejatszorol, de
>naivan ugy kepzelem, hogy van valahol benne egy D/A konverter,
>ami adott frekvenciaval produkalja az analog jelet (44.1 kHz).
>Ha ennek bemenetere ugyanaz a jelsorozat jut, akkor ugyanaz lesz
 >amit hall az ember

Igen, csak az a 44.1kHz nem eleg egyenletes, a cd-rol jovo jitter
megjelenhet benne.
Egyebkent a tevhittel ellentetben minden cd jatszoban van memoria az
olvasofej es a DAC kozott, hiszen maskent nem lehetne dekodolni a adatokat.
Csakhogy ezt a memoriat is ugyanaz az orajel hajtja (kulonben
elofordulhatna, hogy tul- vagy alulcsordul).

Tamas

istvan_viletel irta:

>Anti jitter aramkor ?? Az meg,mi a szosz ? Olyan mint,
>amikor ( csak a pelda kedveert mondom ) a vakumot
>negativ nyomasnak mondjak? Ez csacskasag, anti jitter
>aramkor ugyanugy nincs, mint a negativ nyomas.

Ki tudnad ezt bovebben fejteni? Nem ertem az analogiat. Nem latom be, miert
ne lehetne csokkente a jittert egy kozbeiktatott aramkorrel.

Kosz,
Tamas

Kedves Akos,

> Miutan hangminoseg alapjan sorrendbe allitottam sajat cd-imet, a kulonbozo
> gyartok termekei szepen egy-egy csoportba kerultek.

  Ez *lehet*, hogy azt indikalja, hogy egyes gyartok mennyire jo
hangmernokoket alkalmaznak. Anno 'beletanultam' egy kicsit a szakmaba
(Pantha Rhei Bartok CD-je, ami sajnos vegul nem jelenhetett meg).
Ennek alapjan kozoltem fonokkel, hogy ezt inkabb profi csinalja
(mastering), mert a CD kepessegei igen limitaltak, igy nagyon sok mulik
a jo hangmernokon es berendezeseken. Szoval *lehet*, hogy nem a
nyomas, hanem a mastering mas a cegeknel (meg a felvetel, keveres, stb.).
  Megegyszer megkerdezem: megnezte-e valaki is, hogy egy jo minosegu
CD lejatszoban eloall-e a szukseges bitsorozat? Amig ez nincs megbizhatoan
megvalaszolva, addig kar massal probalkozni (jitter es tarsai). Tovabba
kerdes, hogy pontosan hogyan is van tervezve a digitalis resze a
lejatszonak, ugyanis iszonyu zavarasok johetnek belole. Elvegre mas
problema egy allando fordulatszamu hagyomanyos lejatszo motorja,
es mas a CD olvaso motorja (allandoan varialni kell a fordulatszamot),
fejmozgatasa, ami nagyon csunya zajokat tud generalni. A hibajavito reszben 
levo CPU-rol nem is beszelve.
  Csak ugy kivancsisagbol: leteznek digitalis bemenetu erositok. Mi van,
ha erre a digitalis bemenetre kulonbozo forrasokat kotnek, amik informatikai
szempontbol ugyanazt a bitsorozatot produkaljak (CD, irott CD, merevlemez,
memoria, solid state 'lemez', stb.). Igy szetvalaszthato lenne, hogy
pontosan mi okozza a problemat: az analog resz vagy a digitalis...

Gyula

Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Sweden]
> Temakor: Re: cd iras/olvasas ( 30 sor )
> Idopont: Mon Nov 25 09:23:18 CET 2002 HANG #1575

Kedves Akos!

> Ekkor analitikai merlegen lemertem a tomeguket. Erdekes volt
> latni, hogy a legg
> yengebben szolo cd volt a legkonnyebb ill. a legjobban szolo a
> legnehezebb.
> Tovabbi kovetkeztetest nem vonnek le ebbol, nincs eleg szakmai
> alapom hozza. DE
> , felmerult bennem, hogy ha a kulonbozo nyersanyagokra masolt
> informacio bitrol
>  bitre megegyezik is, lehet, hogy a lemezek mechanikai
> tulajdonsagai oly mertek
> ben elteroek, hogy az hangzasbeli elteresekhez vezet. Ezt
> egyelore (masolt anya
> g hianyaban) nem tudom meresekkel is alatamasztani, csupan hipotezis.
Errol mar korabban is volt szo. Nagyon jo az elkepzelesed.
A nagyobb tomegu CD a meretazonossag miatt nagyobb surusegu,
vagyis merevebb. Azonban papirforma szerint nem lenne szabad
hallani kulonbseget, amennyiben nincs egyik lemeznel sem olvasasi hiba.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Jitter ( 27 sor )
> Idopont: Mon Nov 25 13:33:39 CET 2002 HANG #1575
Kedves Zozo!

> Kedves Attila, ha szerinted is "valoban lehet valtozasokat hallani", - ami
> egyebkent eppen a kritikus tartomanyokban jelentkezik jotekonyan - akkor
> mit is kell hitelt erdemloen bizonyitani?...
Bar azt irtad nem erdekelnek a szakmai reszletek, megis kenytelen vagyok
ezekre is kiterni, mert a meghallgatas onmagaban nagyon szubjektiv
erveles. De eloszor megis a hallhato "valtozasok"-ra reagalnek.
A hallgatas iteletei lehetnek pozitivak es lehetnek negativak. Ezt a
trivialisnak
tuno megallapitast azert irtam le, mert nem veletlenul bukkant elo ez a
korabban mar leragott csont. A szubjektiv megitelesek vonatkoztatasi
rendszere
ugyanugy relativ, mint korabban. Itt is alapvetoen ez a problema.
A dolog szakmai resze is akar trivialisnak tekintheto, mert ha ugy
gondolkodunk,
hogy a jitter vegulis mekkora torzitast visz be a merheto vegeredmenybe,
akkor
belathato, hogy szazadszazalekos nagysagrendu valtozasok nem okozhatnak
lenyegi hangzasbeli javulast. Tehat ma is az az allaspontom, hogy a jitter
csokkento beavatkozas utan hallhato pozitiv eredmenynek nem az
effektiv jittercsokkenes az oka, hanem az aramkori beavatkozas
jotekony hatasa, amely egeszen mas fizikai alapokon hozza elo
ezt a szerencses fordulatot.

Udvozlettel Bese Attila

> Felado :  [Hungary]
> Azt szeretném kérni, hogy aki redszeresn ír audio CD-t, és meg van vele elége
dv
> e írja meg, milyen íróval és milyen lemezre szokott írni! Én vettem egy olcsó
 L
> G CD/DVD combót, hogy legyen valami itthon. Előtte lemásoltam a munkahelyi CD
-í
> rómmal egy lemezünket. Linux-on cdparanoiával grab-beltem, cdrdao-val írtam, 
eb
> ben a környezetben ez a legjobb. Hazahoztam, és bizony, jókora különbség van 
az

Ugye kozben MP3-ba nem alakitottad at ? :)

MIlyen sebesseggel irtad oket?

Nekem is ilyen LG Combo-m van.
Olvastam egy olyan meglatast is egy forumon- ami azert megfontolando- hogy
tervezeskor egy CD irot egy bizonyos sebessegre optimalizalnak. Ez altalaban
nem az 1x... de nem is a leggyorsabb. Probalgatni kell az irasi sebessegeket
es megtalalni az optimalist ami a CD ironak, es a lemeznek is legjobban
megfelel.
Sot... CD lemezeket is tobbfelet kiprobalni. Idobe telik, de ha megtalaljuk a
megfelelo kombinaciot akkor azzal kesobbiekben nekunk megfelelo CD-ket
irhatunk. Nekem sajna meg nem volt ra idom. Es momentan rendes lemezem se
nincs itthon, se rendes CD lejatszom...

Udv

 irta

>Meg tudna nekem valaki mondani, hogy mi jellemzo
>nagysagrendje a cd jitternek (hany microsec)? Mert
>szeretnetnek olyan kiserletet csinalni, hogy mestersegesen
>bejitteresitek egy zenereszletet, es meghallgatom a valtozast.

Ha a (ma meg)szokasos 16 bites felbontast es 44,1 kHz mintavetelt
veszed, akkor 30psec-ig hallhatatlan, 50 -170 psec meg jonak
mondhato (en elfogadhatot mondanek inkabb), 200 psec felett rossz.

Udv, Istvan

...pontosabban: ko:sz:ru: (a csere az igy is
stimmel...)

Tegnap Viletel Pistanal fuleltem. Ket teljesen egyforma
kiadasu es tartalmu CD-t hallgattam felvaltva.  A ketto
kozul az egyik fullel hallhatoan jobban szolt. Siman,
nyugodtan es egyenletesen, mig a masik kicsit karcosan,
elesen, kulonosen az eneknel.

A kulonbseg oka egy kis ketyere, egy speci ko:sz:ru:,
amivel Pista megdolgozta a CD lemez elet, ugyanakkor
be is festette feketere. Stilszeruen a ket lemez kozti
kulonbseg olyan volt, mint ket kalapacsfej, melyek
kozul az egyikrol lekoszorultek a a sorjat, a masikrol
nem...

Most aztan lehet vitatkozni az elmeleten, meg a
placebo-hatason. Utobbirol azonban nem erdemes: a
bemutato elott semmit nem tudtam a ket lemezrol,
azon kivul, hogy a dobozuk egyforma volt.

Mas: felajanlom az uj CD jatszom miatt "kierdemesult,"
Viletel Pista altal feltuningolt (clock, szabalyozott tapegyseg,
BNC kimenet) Audio Alchemy CD-jatszomat Philips CDM 14-es
futomuvel, hozza egy Audio Alchemy DAC in the Boxot
"hazi" tapegyseggel, BNC bemenettel es kabellel.
Tisztaban vagyok a hasznalt cuccok ertekevel, ezert akit
erdekel, azzal biztosan megyezunk, akar valamilyen
kiegeszito csereben is, tisztelt "hifi-epiteszek": pl. johet egy
halozati szuro-eloszto, jobb magassugarzo par - szoval, barmi,
amit nem kell etetni-itatni-setaltatni...

Udv mindenkinek: Zozo

szgyula=xray.mpe.mpg.de írta:

>Szoval egy hulye kerdes: megnezte-e valaki, hogy ha beraknak egy
>'rosszul hangzo' irott CD-t egy uber-szuper lejatszoba, akkor ott a
>D/A konverter megkapja-e hibatlanul a digitalis adatot, aminek a
>CD-n kene lennie?
Ajjjajj!!:)
Nem akarok senkit elriasztani a tematol, de az elektronikai levlistan is
felmerult kb. 1/2 eve, a "mitol szol jobban/rosszabbul" egy CD tema, ami a
vegen osszeveszesig is fajult egyes szemelyeknel, pedig ott nagyreszt
szakmailag hozzaerto es emgfelelo ismeretanyaggal rendelkezo emberek
"vitaztak":(
										Jani
U.i.: A lista cime: http://www.irisz.hu/mailman/listinfo/elektro
Itt az archives-ben lehet keresgelni a temaval kapcsolatban.
Ilyen szavakra rakeresve, hogy "jitter" "pit" es tarsai megtalalhato a thread