OK, assuk el egyelore a "csatatollat". Ha egyszer raerek majd, s kedvem is
lesz hozza, maganlevelben probalok majd valaszolni, nem hiszem, hogy a
Tavol-Kelettel foglalkozokat kulonosebben erdekelnek ezek a "kozel-keleti"
problemak. Egyebkent en sem ezzel ebredek es alszom el, s paranoiasnak sem
gondolom magam, csak nem kedvelek bizonyos hanguteseket. Javaslatodat
viszont elfogadom, s egyebkent is terjunk vissza Kinahoz.

Fareast

Tudom, hogy ez a forum nem Magyarorszagrol szol, de egy hongkongi itteni
tapasztalatain keresztul jobban megerthetjuk az ottani vilagot is. Ezert
nehany gondolatebreszto / vitaindito felesegem itteni elmenyeibol.

A legjobban az dobbenti meg Magyarországon, hogy a boltosok mennyire nem
üzleti szellemben vegzik a dolgukat. Csomoszor tapasztalt olyat, hogy
- kozvetlen zaras elatt mar nem szolgalnak ki, inkabb menne haza a
boltos,
- nyari szunet miatt a bolt 2 hetre zarva,
- nem az eladas a kozponti gondolat a boltos agyaban. Tehat nem azt
nezi, hogy tudna meg tobbet eladni, pedig abbol el.

Es ez nem csak az alkalmazottakra igaz, hanem kis magancegekre is. Ezt
most nem a magyar kereskedok gyalazasara irtam ide, hanem annak
bemutatasara, hogy ilyesmi arrafele nem tortenhet meg (sajat
tapasztalataim szerint sem). HK-ban az evben csak egy alkalommal talalsz
zarva boltot, a holdujev idejen. Ha valaki akarmit is venni akar, akkor
o az ur. Az ellentete is igaz, ha latja rajtad, hogy csak nezelodsz (es
ennek kiszurasahoz remek erzekuk van), akkor ugy ott hagy, hogy csak na,
es foglalkozik masokkal.

Na, ez nem egy szepen kifejtett hozzaszolas volt, de most rohanok.
Irjatok hozza tapasztalatokat.

Levente

Sziasztok!

Nagyreszet off topic lesz, de azert van nemi azsia vonatkozasa:

A matematikai olympiat minden evben megrendezik. 
Egy orszag 6 versenyzovel vesz reszt, iden kb 80 orszag 
csapata vett reszt.
A verseny 2 napos, mindket nap 3 feladatot kell 
megoldani 4 ora alatt (nehez feladatok, amihez 
legfokepp gondolkodni kell, ismeretanyag viszonylag keves kell).

Egy feladatra 7 pontot lehet kapni, igy a maximum 42.
A legutobbi olympian 30 ponttol felfele mindenki 
aranyermet kapott, 20-29-ig ezustot, 11-19-g bronzot.

A kinai csapat pontszamai: 42, 42, 37, 36, 35, 33
A magyar csapat pontszami: 22, 21, 19, 19, 14, 0

Hivatalosan nincs csapatverseny, de megis mindig 
az eremtablazatot, ill. az osszesitett ponszamokat szokta nezni.
Ebben termeszetesen Kina magasan elso. Es ez hosszu ideje igy van.
Nagyon komolyan veszik, a kivalasztott gyerekek kulon iskolaban 
tanulnak, edzenek.

A magyar csapat iden "nagyon leszerepelt". Kb. 10 evvel ezelottig 
mindig az elso 10-ben voltunk, regebben tobbszor elsok is voltunk.
Tavaly pl. 1 arany 5 ezusttel nem volt olyan rossz a helyzet, de 
nem volt ritka a 4-5 arany sem.

Az utobbi evekben nagyon jol szerepelnek az azsiai orszagok, es USA is.
USA regebben a vegen kullogott a rangsornak, de nagyon feljottek.
 Regebben Japan sem vette komolyan, de amiota Frankl Peter 
foglalkozik veluk, sokkal jobbak.

Az idei csapat eredmenyek:

		arany    ezust   bronz
Kina 		6 
Oroszorszag	5 	  1 
USA             4         2
Kazakhstan      4         1
Korea           3         3
Bulgaria        3         3

Nehany mas keleti csapat:
Taiwan          1         5 
Vietnam         1         4 
Japan           1         3         2
Hongkong                  2         4   
Iran                      2         4
Singapure                 1         4

Ehhez kepest nehany fejlett europai orszag:
Austria          -        -          1
Dania            -        -          -
Finnorszag       -        -          1
Nemetorszag      1        3          1
Olaszorszag      -        -          2
Hollandia        -        -          2     
UK               -        1          3

Altalaban megfigyelheto, hogy 2 dologtol fugg az eredmeny:
a) mekkora orszag b) milyen a kivalasztasi rendszer, felkeszites
Kinaban mindeketto osszejon, verhetetlenek. 
Nalunk a b) eleg jo, de romlik, neha osszejon, neha nem. 
Pl. Kos Geza idejen osszejott (nekem egyetemi csoporttarsam 
volt egyebkent, es megerosithetem, hogy zseni, bar elegge elkallodott). 

    Gyula
(matematikus, de olimpiara nem jutottam ki sajnos)

PS: http://olympiads.win.tue.nl/imo/index.html

-- 
Gyula Y. Katona
Dept. of Comp. Sci. and Inf. Th., Budapest Univ. of Technology

Kedves Mindnyajotok, nem kene a most folyo vitat inkabb a
 folytatni? Merthogy ez az Azsia rovat, de bizony am.
De Benoe elmeselhetne a nemesi cimeit es rangjait. Kicsit feluditene a
mostansag igencsak rossz hangulatu, anyazos Azsiat. Azt is fontolgatom,
hogy lemondom a rovatot, mert a vita kezd bunkoba atmenni. Es ez nem
szorakoztato, hanem faraszto.
Udv: AGI

Balazs,

> ram/rank/az Azsiara is vonatkozott, erre te azonnal
> szemelyeskedo
> jellegu magyarazkodasba kezdesz...

Jogos, tobbszori atolvasas utan mar nekem is vilagos
volt, hogy ez mindenkire vonatkozhat, szoval MEA
CULPA, elnezest a felkapott vizert :-)

Re "fajelmelet", tovabbra is allitom, hogy az, amit
mondtam, az nem az, hanem statisztika. Ha egy bizonyos
nepcsoporton belul, akik egy kulturan keresztul
egymashoz tartozonak erzik magukat (ilyen pl a kinai
vagy a heber) szazalekos aranyban egy tulajdonsag
aranytalanul magas, azt meg szabad jegyezni, nem? VAGY
NEM SZABAD MEGJEGYEZNI? Hol a szolasszabadsag?

Ha egyedul lennek a velemenyemmel, furcsallanam :-)
Masokkal valo beszelgeteseim soran nem tunt ugy,
mintha valami nagyon elszigetelt allaspontom lenne,
inkabb ugy tunik, a vilag tobbsege gondolkodik ugy,
ahogy en.

Pl tegnap random megkerdeztem egy intelligens kinait,
mi a velemenyuk a heberekrol. O aszonta: "1) nem
tudunk roluk sem, es altalaban senkirol semmit, aki a
Nagy Falon tul el, el vagyunk szigetelve a
nagyvilagtol. 2) ha tudnank is valamit, akkor is csak
akkor lenne rola velemenyunk, ha VELUNK barmi
kapcsolata van az illeto kulturanak. 3) rossz
velemennyel csak akkor lennenk rola, ha NEKUNK okoz
kart, ha masnak, akkor nem.

Hat, en nem tudom, kinek mi a velemenye, en megmondom
oszinten, az en gyomromnak ez egy kicsit sok... Es ez
az egyebkent bubajos es intelligens kinai holgy harom
evig elt Angliaban...

Ezzel szemben en veszem magamnak a batorsagot, es
altalanos emberi ertekekben merek gondolkodni, latva,
hogy bizonyos helyeken a vilagon az emberek boldogak,
mashol pedig utik-verik egymast. Nyilvan van a
boldogak rendszereben valami kovetni valo, es a
boldogtalanok rendszereben valami eredendoen hamis.

Re magyarazkodas: valoban kellemetlen, de akkor is
megteszem... Meglatasom szerint nekem nem azert kell
magyarazkodnom, mert az olvasok TOBBSEGE nem ert velem
egyet, hanem azert, mert azok kozul, akik aktivan
irnak, csak azok mertek tollat ragadni, akik NEM
ertenek velem egyet. Maganba pl CSAK supportive
leveleket kaptam, minden szintrol :-) Nem is keveset
:-) Csak valahogy meg vagyunk rettentve, nincs igazi
szolasszabadsag... a holocausrol irni lehet minden
nap, az meg belefer a pakliba, de az ELLEN esetleg
felvetni barmilyen velemenyt, azt rogton meg kell
tamadni, elfojtani, ellehetetleniteni, kimoderalni,
stb. Ez a mi kedves szolasszabadsagunk. Azt pl senki
nem kerdezi meg, hany nem-heber ember joerzeset serti
az, hogy minden nap, minden oraban emlekeztetik a
teveben, ujsagokban, interneten egy 50 evvel ezelotti
attrocitasra, melyhez NEKI semmi koze nincs.

Akkor elmondanam a SAJAT erzeseimet, ha szabad...

Aranytalanul sok szo esik a masodik vilaghaborurol,
Hitlerrol, nacikrol, heberekrol. Engem pl az egesz
kerdeskor hidegen hagy, nem erdekel egyszeruen,
elnezest azoktol, akiknek ez a vesszoparipaja, de
kinek a pap, kinek a papne... Na most ahhoz kepest,
hogy maganstatisztikam szerint a vilag tulnyomo
tobbseget hozzam hasonloan nagyon nem erdekli, hogy a
heberek vagy palesztinok fogjak Jeruzsalemet
kormanyozni, tul sokat lehet hallani, minden nap a
hirekben.

A fenti pelda a kinaiakkal is megerositi azt az
erzesemet, hogy a tema tul van lihegve. Na most az en
joerzesem az nem szamit? Csak annak a (igaz, jopar)
megbantott hebernek az erzese, aki szenvedett a
haboruban?

Ha nem tudunk MINDKET FEL RESZEROL elfeledkezni a
multrol, akkor sosem lesz beke. Szerintem manapsag
jelentektelen merteku az antiszemitizmus a vilagban,
es ez a jo. Na most az allando, naponkenti felemlitese
regvolt serelmeknek a) unalmas, b) celt-tevesztett
(mert akik ma hallgatjak, kozuk sincs a volt
verengzesekhez, es nem is erdekli oket az egesz
kerdes), valamint c) annoying (nem tudom hogy mondjak
magyarul).

Nem akartam durva lenni, de neha tenyleg felhaborito,
hogy en, aki soha eletemben hebereknek nem artottam,
nem is szandekozom, es altalaban, teljesen mas dolgok
erdekelnek, a heber-kerdes nalam huszadrendu,
nap-mint-nap az orrom ele dugnak valami ezzel
kapcsolatosat. Es szerintem a vilag tobbsege van ezzel
igy...

Itt Kinaban pl nagy fellelegzes nekem, hogy szinte
semmi palesztin-heber hirt nem hallok, mert a
kinaiakat sem erdekli a tema.

De amint irok valami szerintem teljesen OBJEKTIV,
statisztikai megfigyelest egy amugy tobbsegeben
pozitiv nepcsoport egypar (altalam) negativ(nak
tartott) tulajdonsagarol, akkor par ember azonnal
elkezd ellenkezni, mintha veszelyben erezne magat,
pedig csak beszelgetunk.

Igy tortenhet az is, hogy nekem magyarazkodnom kell...
Lehet, hogy nem is kene... De hat sajnos azok, akik
amugy egyetertenek velem, nem ragadnak tollat, nem
irnak. Igy ugy tunhet, hogy az a par ember, aki nem
ert velem egyet, "tobbsegben van", pedig nem. A
csendes tobbseg nem ir, csak olvas... es vagy nem MER
irni, vagy nem akar... ha nem MER, akkor megint baj
van... 

Egy szo mint szaz: vitazni csak ugy lehet, ha
megprobalunk mindannyian SZAMOKBAN, TENYEKBEN, es nem
erzelmi alapon gondolkozni.

-=-=-=-=-
Re Kinaban elo kulfoldiek csoportositasa: alapvetoen
jo meglatas, hadd tegyek azonban valamit hozza, ami
szerintem teljesebbe teszi a kepet.

Balazs levezetese szerint kronologikus sorrendben
tehat az alabbi fazisok lennenek:

1. csodalkozas
2. utalkozas
3. meghunyaszkodas

Tapasztalatom szerint inkabb ugy nez ki a pattern:

1-2-3-2-3-3-2-2-2-3-3-3-2-2-2-2-3-3-3-3

Azaz, nem all be senki semmilyen szintre hosszabb
tavon. Meg egy erdekesseg: ugy nez ki, kb 10 ev utan a
kulfoldiek tobbsege hazamegy. Ez megint
magan-statisztika, lehet, hogy hibas, de az altalam
ismert itt-elok kozul (nem csak magyarok) a tobbseg
nem birt 10 evnel tovabb maradni. "Ennyi eleg volt
belole"--mondtak szinte mindahanyan, akik hazamentek.

Az okokat en sem tudom, de erdekes...

Na, mara ennyit, holnap is van nap.... most megint
rohannom kell...

Udvosseg es bekesseg,

Benoe
South rulez :-)


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get personalized email addresses from Yahoo! Mail
http://personal.mail.yahoo.com/