Kedves Agi!

>Nagy fu
>*******
>Ez a kifejezes csak Janosnal fordul elo. A Karoli (amit Te ideztel)
>es az uj protestans forditas ezt hasznalja: "nagy fu". Ez eddig
>meg barmit jelenthet, bar inkabb nagy fufeluletre utal; a katolikus,
>es az angol (King James) forditasok azonban a "sok fu" kifejezest
>hasznaljak. Meg a latin (Vulgata) forditast is megneztem, ahol
>a "faenum multum" kifejezes talalhato, a "multus" jelentese pedig:
>sok, sokfele; su"ru". Tehat semmikeppen sem "magas fu"...

Kedves Agi, azon most elvitatkozhatnank, hogy a 'sok fu" ' kifejezes
mit takar. A Te ertelmezeseg szerint olyan teruletet, ahol egybefuggo
gyepszonyeg van. En a sok fu" kifejezes alatt erthetem azt is, hogy
ha lekaszalod, akkor nagy mennyiseget kapsz. Egy olyan teruleten, ahol
nagy fu" (marmint magas) van, mondhatjuk ugy is -- sok fu".

Gondolom, hogy Te mindenkepp ragaszkodsz a sajat magyarazatodhoz
-- olyan terulet, melyet kiterjedt gyepszonyeg takar.

Szerintem dontse el az olvaso, hogy melyikunk magyarazata illik
logikailag az esemenyek lancolataba.

>Ami a szamolgatast illeti: Jezus minden csodat teljesen tudatosan
>tett. Azert, hogy az emberek dicsoitsek az Atyat. Annak, hogy
>pontosan megszamoltak a ferfiakat (tenyleg, a Te elmeleted
>szerint a noket es gyerekeket miert nem szamoltak meg, ha
>egyszer fontos volt a letszam?),

En nem mondtam, hogy csupan a ferfiakat szamoltak meg. A Biblia
emliti, hogy 5000-ren voltak ferfiak a nokon es gyerekeken kivul.
Ha az ember a szovegekre epit, akkor mindenkepp azokkal a
szamadatokkal kell, hogy operaljon, amik a szovegekben szerepelnek.
Jomagam, a konyvemben http://www.2000ad.uzhgorod.ua ugy
7000-re becsultem a ferfiak+nok+gyerekek szamat. Ha 8000 vagy
8500-at mondasz, a lenyeg mit sem valtozik.

>Ha 50-100-as csoportokban ultek az emberek, es valaki korulnezett,
>konnyen megallapithatta, hogy tenyleg jo sok ember kapott enni.

Nem hiszem, hogy csoportokra kell osztani a tomeget ahhoz, hogy
szemre megallapitsuk: sokan vannak. Ezt elso ranezesre is meg lehet
allapitani.

Meg aztan jocskan besotedhetett, mire a nagy szamu tomeget, ahol
szaladgalo gyerekek is vannak a tizenket tanitvany kerek szamu
csoportokra osztotta fel. Hiszen akadhattak olyanok, rokonok, akik
egy csoportba akartak kerulni, mig masok arrebb jatszadozo
gyerekeiket kerestek. Summa-summarum, jo idobe tellett, mig a
tomeget elrendeztek. Kozben vak sotet lett.

Szavaiddal elve, hogyan lehetett a vak sotetben korul nezni,
megallapitando, hogy valoban sokan vannak?

>A masik ok a csoportokra a rend. Hogy az etelosztas rendben
>folyjon, ne legyen tolongas es lokdosodes.

Lehet. Vagy valami mas.

>De akkor jojjon egy viszontkerdes:
>Az 1Kiralyok 17:9-16-ban olvashatunk arrol, hogy egy
>ozvegyasszonynak nem urult ki a lisztesfazeka, es az olajoskorsoja
>sem fogyott ki, amig az ehinseg tartott. A 2Kiralyok 4:1-6 pedig
>egy masik asszonyrol szol, akinek egy korso olaja volt, de amennyi
>edenyt szerzett, azt mind meg tudta tolteni az egy korsocskabol,
>amikor pedig elfogytak az edenyek, megszunt az olaj folyasa is a
>korsobol.

Kedves Agi! Mivel fizikus vagyok, ezert nem fogadom el, hogy valami
egyszeruen a semmibol jelenik meg. Ezt ugy nevezik: az
anyagmegmaradas torvenye. Az anyag nem jelenik meg a semmibol
es nem ve'sz el. (Szamtalanszor nyert tudomanyos igazolast.)

Ezen felul van egy erdekes jelenseg. Gyerekkoromban az egyik jatekot
oroszrol sutan leforditva ugy hivtuk: elromlott telefon. A lenyege: sok
gyerek egymas melle' all. Az egyik valamit sug a masik fulebe, mire az
tovabb adja. Tiz-husz ilyen 'informacio atadas' utan osszevetik a
vegeredmenyt a kiindulo szoval vagy fogalommal. S mit ad Isten? Az
menet kozben olyannyira torzul, hogy a vegeredmenyul kapott kifejezes
meg csak nem is hasonlit a kiindulora.

De ilyen a nepi nyelven a pletyka is.

Oda akarok kilyukadni: nyilvan a 'tortenteket' nem elso kezbol
jegyezte'k le. S mint tudod, ha valami sza'jrol-sza'jra terjed az
elobb-utobb torzul. Mindenki hozza tesz valamit, fitogtatva
jolertesultsege't. Aztan a vegeredmeny igen csak meglepore sikeredik.
Sok ilyen csodat lehet krealni.

Hallottam x-tol, aki y-nak a tesveretol hallotta. Neki a baratja meselte,
hogy a nagybacsijanak unokahuga a sajat szemevel latta: egy hazban
egyszer csak a semmibol egy kozuhatag kezdett el hullani. Oly sok ko,
hogy szekerekkel kellett kihordani onnan. Elhiszed?

Kb. ennyi az idezett szovegreszlet valosagtartalma is.

>Lehetseges, hogy sotet volt mar, mire enni kezdtek. De 1.) lehetett
>holdfeny, vagy legalabbis csillagfeny, 2.) nehezen tudom elkepzelni,
>hogy ennyi ember egy nagy mezon ucsorgott volna a toksotetben
>es ne gyujtott volna tuzeket...

Kedves Agi! Ha azon a teruleten, ahol szerinted a sok fu" --
egybefuggo nagy teruletu gyepszonyeget jelent, akkor honnan vette'k a
maglyarakashoz valo sok fat?

De meg mindig van egy gond! Gyujtsanak akar tiz tuzet is, ha az
ejszaka sotetjeben eltavolodunk mondjuk szaz meterre, akkor elnyel a
sotet. Igy me'g ez sem valtoztat a lenyegen. Hiszen a foldon uloknek a
tanitvanyok hordtak ki az etelt. Ha Jezus csak szaz meterre volt az
emberektol, akkor egesz biztosan nem lathatta'k sem ot, sem pedig
azt, hogy mi is tortenik valojaban. Semmi mast, minthogy az apostolok
jonnek-mennek, es hordjak ki a csoportokhoz az ennivalot.

Ugy, hogy barmi tortenhetett. Az illuzio megorzodott, s lett belole csoda...


Tisztelettel:

Slosza'r Jo'zsef

Sziasztok!

Sloszar Jozsef irta: 

"1. ...Tehat Maria legalabb he't gyermek anyja volt!"

Miert ne lehetett volna??? Volt neki ferje is! Tudom, nagyon sok helyen
errol nincsen szo, pl. Jezus eldtorol szolo filmekben. De ez meg nem
akadalya semminek.

"2. Jezus harminc eves koraig egy "egyszeru" acsmester volt..."

Nos, egyreszt mi is volt akkor az, pl, amikor kerestek, es amikor a
templomban megtalaltak, akkor csak annyit mondott, hogy "Hol mashol
lehetnek, mint Atyam hazaban??" Masreszt pedig munkas emberkent
megismerhette azok eletet, hiszen o maga is felig ember volt, es emberkent
viselkedett bizonyos dolgokban. Senki sem mondhatta ra, hogy semmittevo,
csak mert felig isten. A torvenyt o is beteljesitette, betartotta. (Hat
napon at dolgozz...) (Mindekozben kello tapasztalata is lett az emberek
kozott...)

"3. ...Csak mikor visszatert, valtozott meg gyokeresen a jelleme, s kezdett
teriteni."

Nem arrol van szo, amikor negyven napig elment a pusztaba imadkozni, es ott
megkisertette az ordog??? "Mindennek rendelt ideje van.."

"4. A tanitvanyok, tizenketten, Jezus bevallasa szerint nem e vilagbol
valok. Ugyanugy, ahogy o sem."

Mint ahogy akkor sem e vilagbol valok voltak, amikor halaszok voltak, amikor
vamszedok voltak (akik raadasul loptak-csaltak-hazudtak) stb...
Kivalasztottak lettek, es ez mar nem ebbol a vilagbol valo, errol van szo.

"5. Mielott "veglegesitette" volna a tanitvanyok csapatat..."

Egyreszt: szerintem meg veletlenul sem akarta, hogy kihallgassak. Jezus nem
csendben imadkozott, hanem fennhangon.
Masreszt: Azt irja a Biblia, hogy "amikor imadkoztok, ne az utcan tegyetek,
hogy mindenki lassa, hanem a legbelso szobatokba vonulva." Minel jobban
zarkozzatok el, hogy csak arra figyeljetek, amire kell, es mas nehogy
megzavarhasdson...

"6. Jezus "szent titkait" kizarolag csapata'val osztotta meg..."

Teves az az elkepzeles, hogy a Mennyorszag fizikailag fenn van, (Bar
lehetne, mert a kozmosz eleg nagy reszet meg nem tartak fel....) es a pokol
lent az ordogokkel... Ne kerdezz vissza, hogy akkor hogy van, nem tudom, de
lent nincsenek ordogok, mint ahogyan holt lelkek sem, esetleg testek nehany
meterrel lejjebb. Szigoruan FIZIKAILAG  nevze!!
A titkokkal kapcsolatban: Amikor Peter kerdezi, hogy miert beszel az Isten
orszagaról peldazatokban a nephez, es hozzajuk meg miert maskepp, akkor azt
mondja Jezus, hogy ok maskeppen nem ertenek meg... Meg lehettek olyan
dolgok, amiket csak azzal a hittel lehetett felfogni, ami a tanitvanyoknak
volt.

10. "Az evangeliumban az osszes "csodalatos" gyogyitas ket csoportba
oszthato..."

Kiveve akkor, amikor azt irja a Biblia, hogy egy szuletesetol fogva vak
emberrol van szo...
Egyebkent tudod miert mondta Jezus, hogy ne mondja el senkinek?? Pontosan
azert, ami akkor is tortenik, amikor egy kisgyereknek is mondanad, hogy ne
tegyen  meg valamit! Megteszi!!!! Mint ahogy az ex-vak emberunk is elmondta
mindenkinek, aki az utjaba kerult...

A konyveddel kapcsolatban: nem olvastam meg, de ha abbol ideztel, akkor csak
annyit tudok kerdezni, hogy ha nem fogadod el hiteleskent a Bibliat, akkor
miert idezel belole?

Egyebkent a manapsag altalaban forgalomban levo Bibliak, az un. kanonizalt
verzio mar hitelesnek mondhato, ugyanis minden konyvere talaltak megbizhato
forrasokat.

Jozsefnek (meg meg masoknak, akik 'kotekednek' a Jezussal kapcsolatban)
ajanlom teljes szivvel Josh McDowell: Tobb, mint acs c. konyvet, a
bibliakritikusoknak pedig Werner Gitt: Meg van irva... c. konyvet (utobbirol
nehogy azt higgyetek, hogy vmi nagy teologus, szo sincs rola!
Matematika-informatika prof....)

----------------------
Kopjanak: 
Ketfelekeppen lehet uralkodni: Kihasznalni, es nem torodni vele, hogy mi
lesz, vagy atgondoltan hasznalni, gondolvan arra, hogy maskor is kellhet meg
az, amin uralkodunk.
Az ember valoban a termeszet resze, de ha mar van esze, akkor tudja
(felszolito mod) jol hasznalni!! Most miert van pl. a sertes? Azert hogy
csak legyen? Nem!!! Azert, hogy megegyuk! Azert kaptuk!
----------------------
math:

Neked bizonyitek kell, nem igeret? Pedig tehetek egyet: harom napon belul
fogsz inni. Ez csak egy igeret, de nem mondhatod rola, hogy nem fog
teljesulni. (Hacsak nem leszel harom nap mulva... De ezt inkabb nem mondom,
nem akarom az "ordogot a falra festeni") De bizonyitekod csak akkor lesz, ha
mar megtetted. 
Veletlen egybeeses: hmm... veletlenul akad valahol elrejtve par vodor viz a
teljes szarazsagban, veletlenul a villam belcsap a vizes felapritott bikaba,
veletlenul csak abba, es a mellette par meterrel levol masikba meg
veletlenul sem, sot, veletlenul senki sem serul meg a kornyeken. Ja s
veletlenul a bika el is tunik, irmagja sem marad.... Te tanultal
val.szam-ot, mennyi ennek a valoszinusege???
A Biblia hitelessege: Lasd fentebb...
hit: en egy altalanos jellegu megfogalmazasat, definiciojat lattam, a
reszletektol (alapos, alaptalan) fuggetlenul. Mi van az ertelmezo
szotarban???

Sücy

-----Original Message-----
From: jomatra >
To:  >
Date: Saturday, July 08, 2000 2:14 AM
Subject: aha...


>Tisztelt Vita!
>A "korulmetelessel"-kapcsolatban.
- nak.
>idezlek:
>>....egy atlagosan korulmetelt ferfi 2-3-szor hosszabb ideig kepes az
>ejakulaciot visszatartani nemi kozosules kozben mint egy atlagos korul-
>meteletlen ferfi.<
>
>Egyetertek mind a Robert es a Tengery magyarazataval.
>Kerdesem a kovetkezo.
>
>A "mindenhato Teremto"  akkor itt hibat kovetett el???
>---------------------
- nak.(aki inkabb hallgatott volna)
>Nekem a TE "vergodesed"ismeretlen "teruleteken" meg ugy nez ki mintha,
>
>---egy sotet szobaban,egy nema- vak- ember, probal megtalalni egy fekete
>macskat-----
>
>Hogy is allunk "LOT" apaval???
>Good luck!
>udv Jozsi
>
>
>
>