Kedves Peter! Koszonom a nekem szant megtisztelo soraid:

>ha puszta kekeckedesbol nem akartad volna lebunkozni azokat a
>zenemaniasokat...
>De a Te hifidrol valoban nem szol a lista, hiszen ahelyett
>oncelu, szemelyeskedo modon kizarolag velem piszkoskodsz...

Peter, egyaltalan nem ertem mirol beszelsz, csak egy tükor van a
kezemben. (Vagy ennyire megijedtel onmagad latvanyatol?)

>Mert van nehany sekely fazon, akik egy tematikus levelezolistan
>kamikaze modon szemelyeskedo vitat provokalnak. Az ilyenek teszik
>tonkre a moderalatlan levelezolistakat.

Latom, azert kezdenek mar derengeni a sajat eddigi HANGos alakitasaid
korvonalai es azok altalad alkalmazott modszerei... Es most ertettem
csak meg igazan a regi moderacio-vitatok le'nyege't is.

>Hat volt mar a hanglistanak zenei periodusa...

Eleg szomoru, hogy csak "periodusokban" lehetett jelen itt a zene.
Mindent megtettel azert, hogy a zenetol fuggetlen "agyatlansagokkal"
- hogy lelkesen osztogatott cimkedet idezzem - elüldozd vagy hallgatasra
kenyszeritsd azokat, akiknek a jo hangzas nem csak az elektrosztatikus
hangfalbol arado sivitast, hanem emberi es foleg erzelmi üzenetet jelent,
függetlenül a cuccainak beszerzesi aran fityego nullaktol. De ha't minden
nullanal van eggyel több nulla is...A zene azonban nem nullakkal, hanem
kottakkal van irva. Pernye Andras volt arrol hires, hogy milyen vegtelen
türelemmel viselkedett a zenei erdeklodes legalacsonyabb foka irant is.
Ne sertodj meg jobban - ez nem kioktatas -, de lenne mit tanulnod Pernye
szerenysegebol! Peldaul: levetkozhetned vegre azt a (keszulekeid alapjan
szamomra teljesen erthetetlen) lekezelo "hiend" stilust is, amivel a tobbi,
B_A_R_M_I_L_Y_E_N  ZENET kedvelo listatarsat kezeled es lene'zed.
Ha a Pilotanak "hiendeskedsz", ird meg neki maganban naponta a 198
sorodat. Ha ide irod, akkor meg ne folenyeskedj a foldhozragadt "hiend"
cuccaid es lemezeid anyagi talmisaga mogül, hanem bontsd ki az anyagba
es cuccba zart szellemiseget es uzenetet azok fele is, akik me'g mindig
elviselnek, es nem iratkoztak le a listarol. Valszeg, jobban kedvelnek
Teged ilyennek is, mint Te a magadra zart zene'idet. Ne elj vissza vele!
Ezt kellene mar eszrevenned vegre, ha lenne egy csepp erzelmi
"ateresztokepesseged". Mert ez am az igazan sokdimenzios parameter!

>De en meguntam, hogy agyatlanokkal vitatkozzam, ezert
>"megszuntetlek" Teged. Szamomra tobbe nem letezel.

Lejart talan Holst Planetje? (Irigyeim szama viszont hirtelen megugrott!:-))
A "megszuntetesnel", enne'l a ritualis gyilkossagnal jellemzobb dolgot nem
is nagyon tehetsz - ha mar nincs egy qrva Delete billentyüd a HIX-re kötve,
nem igaz?   Peter, Peter, ez az amokfutasos lemez mikor er mar ve'get?

>Udv a joakaratu ertelmes hang levelezoknek. Peter.

A joakaratu, ertelmes hang-levelezok jore'sze't - koztük a  HANG lista
alapitojat - sajnos mar hiaba üdvozlod, mert az altalad fentebb emlegetett
piszkoskodo kamikaze modszerek miatt mar honapokkal ezelott
leiratkoztak innen.
Pedig akkor me'g csak kivülallokent, naiv olvasoja lehettem e listanak, es
nem a "piszkoskodo agyatlanja"... Valtozatlan szeretettel üdvozol: AS

Do you need a loan?
Do you want to refinance your home?
Are you worried about your credit record?

Visit us today at http://www.savingsdecade.com

We're here for you. We specialize in funding borrowers with less than perfect c
redit. We know that just like everyone else, you need a little extra boost to g
et ahead. And we'll give you that boost without discrimination. Not only that, 
but we'll get you a customized loan, suited to your needs. 

We know the best lenders around, so take 60 seconds to fill out our form, and w
e will find the most qualified and low-cost lender for you. You'll get a free, 
no-obligation quote. Then it's up to you to decide whether you want to avail yo
urself of their excellent service.

Interest rates are the lowest they've been in 18 months, so it's the perfect ti
me to get a loan. 

Try us first by visiting http://www.savingsdecade.com and save yourself a lot o
f time and hassle shopping for your new loan!

* * *
If you're not interested in refinancing but would like a chance to win a palm p
ilot, visit http://www.subtlesavings.com/draw/

> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
If you received this in error, we apologize. 
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
THIS MESSAGE IS BEING SENT IN COMPLIANCE OF THE EMAIL BILL:
SECTION 301.PER SECTION, PARAGRAPH (a) (2) (c) of S. 1618.

To discontinue receipt of further notice at no cost and to be removed from
our database, please send an e-mail to  with the word "Remove
"
in the subject. Your email address will be removed from the database and future
 mailings.

Any attempts to disrupt the removal email address etc., will not allow us
to be able to retrieve and process the remove requests. 

*******
76961

Attila irta:

>> Csak azt ne mondd, hogy ket _tokeletesen_ 
>> azonos kimenojelet szolgaltato erolkodo annyira maskeppen tud 
>> szolni, mint ahogyan a letezo erositoknel tapasztaljuk. Pusztan 
>> eltero kvantumeffektusaik miatt. 
>Ha tokeletesen egyformanak merheto erosito a valosagban ennyire 
>elteroen szol, 

Stop! En "_tokeletesen_ azonos kimenojelet _s_z_o_l_g_a_l_t_a_t_o_"
erositorol irtam, Te meg "tokeletesen egyformanak _m_e_r_h_e_t_o_"
erositorol beszelsz. Ez ket nagyon eltero dolog. az elsonel objektiv
az azonos kimenojel, a masik esetben meg nem, pusztan az alkalmazott
meresektol fugg.

>megis  muszaki alapon szeretnenk felderiteni a kulonbseg okat azt 
>a mikrovilag jelensegeinek figyelembe vetelevel lehet megkozeliteni. 
>Ha tetszik, ha nem. 

Nem tetszik. Nagyon nem tetszik. Mert ezt nem latom bizonyitottnak.
Ez nem kovetkeztetes, nem kovetkezmeny. Hiszen eppenseggel johet 3
vagy 57 ev mulva valaki, aki olyan meresi modszert, es/vagy olyan
meresi pontossagot alkalmaz, amivel ez makroszinten merheto. Imho
jonni is fog. Mert a zenet es a minoseget tokeletesen jellemzi az a
barazda, amit a vagotu a lemezbe karcol. Fuggetlenul attol hogy
milyen kvantumfolyamatok es mikroszintu micsodak zajlottak le
elotte, milyen anyagokon es mikrostrukturakon jottek keresztul. A
lejatszotu ezeket a kvantummicsodakat es mikrostrukturakat nem
tapogatja le, azokrol halvany seged fogalma sincsen. Es ugyanigy az
erosito kimeneten kijovo feszultsegvaltozas is tokeletesen jellemzi
a zenet es minoseget. A kvantumoktol tokeletesen fuggetlenul. Ezek
_okai_ lehetnek a feszultsegvaltozas elteresenek, hibajanak, de a
feszultsegvaltozasban ennek jelen kell lennie, tehat makroszinten is
elvileg merheto kell legyen. Ezert  fontos, hogy egy szakasszal
feljebb masrol beszeltunk. Abbol, hogy az erosito kimenete
egyformanak merheto [jelenleg a jelen modszereinkkel es
muszereinkkel] meg nem kovetkezik, hogy ez a kimenojel valoban
_tokeletesen_ azonos. Csak a [jelenleg] mert parameterek szerint es
a mert pontossagon belul azonos.

>> Miert? Mikroszinten hogyan merheto az AAK? 
>En mindig is azt allitottam, hogy nem merheto 

Akkor miert kell kihangsulyozni, hogy "makroszinten" nem merheto? 

>> En sem ertelek. Mi koze a TM-nek es a Rise Time-nak ahhoz, hogy mi 
>> tortenik az elektronikaban a jel megszunte _utan_? 
>Nagyon is sok. Ilyen es hasonlo trukkos dinamikai meresekkel allapithato 
>meg, hogy mennyire memorias egy kapcsolastechnikai megoldas. 

Hat ha a Rise Time ideju lenne csak a jel megszunte utani "zenges",
akkor minden erolkodo kituno mikrodinamika atvitelu lenne.
   
>> Nem sokat er az "egeszen masrol van szo" itelet, ha nem irod meg, 
>> hogy szerinted mi az az "egeszen mas". Hogy szerinted mi okozza 
>> klasszikusan kituno speckoju erolkodoknel a reszletek eltuneset? 
>Lehet, hogy mindig abba a hibaba esek, hogy azt hiszem nem kell 
>ennyire szajbaragosan elmagyarazni azt, amit vegulis te is tudsz: 
>a jolismert meresek sot a kevesbe ismert specialis meresek sem 
>garantaljak a jo hangzast. Ugyanakkor megis ebben az iranyban 
>remenykedsz ( lasd ET) valamilyen meres  alkalmassagaban.

A remenykedes okarol fennebb reszletesen irtam. De megint nem adtal
valaszt a kerdesemre, hanem egeszen masrol irtal. 

Talalkozik Pista bacsi a falu siketevel.
-Adj Isten Kuka! Ha arra jarsz, gyere majd be hozzam!
-Csak ide menek a szatocshoz.
-Gyere be, adok egy par felesleges ruhat.
-Tennap ota nem ettem.
-Jo-Jo, de majd gyere be a ruhakert!
-Veszek egy kis kenyeret meg tejet.
-Ahh,  rad.
-Ocso vacsora.

>> Ez nagyon gyanus erv. Benne van, hogy akkor a hallhato savban nem 
>> lehet hatasa. 
>Mitol gyanus ez. Ha hallhato savban nincs hatasa akkor ez egy jo 
>szakmai megoldas. 

Akkor jo. Csakhat attol hogy valamit feltolunk a hallhato sav fole,
meg nem kovetkezik, hogy nincsen a hallhato savban hatasa. Peldul a
nem demodulalt radiofrekis zavarjeleknek is lehet a hallhato savban
hatasuk. Pedig jocskan a hallhato sev felettiek, hiaba
radiofrekisek.
   
>> En is ismerek parat. A gyartott keszulekekben megis rendre fellep ez 
>> az effektus. 
>Talan egy furcsa dolgot fogok mondani. Nagyon sok olyan kozismerten 
>johangu keszulek van, amelyben meglehetosen nagy torzitasok vannak. 
>Vagyis ezeknek a torzitasoknak egy kuszobszint alatt nincs koze a 
>jo hangzashoz. 

Ez sem valasz a kerdesemre. Tokeletesen masrol beszelunk. En a
visszacsatolas karos hatasairol irtam, [csak nem idezted be az elozo
mondatot] Te meg a nagy [harmonikus] torzitasrol irsz. Ami eppen a
visszacsatolas eredmenyekent _csokken_.

>> De hat en nem arra kerdeztem ra, amit nem ismertek, amire "nem 
>> akadtatok", hanem eppen arra, amit _ismertek_. 
>Nem figyeltel a lenyegre. Ha kovetkezetesen kizarom a klasszikus 
>meresek alkalmassagat ennek a hangzasi effektusnak a detektalasara, 
>akkor nnyilvan teljesen mas szempontokat veszek figyelembe. 
>Ezeket a szempontokat pedig nem fogadod el, mert szamodra logikailag
>nem stimmel. Marpedig ha nem tudsz elfogadni egy teljesen szokatlan
>nezopontot, akkor reszletekrol, konkretumokrol sem tudunk beszelni.

A lenyeg szerintem ott van, hogy allitasod szerint Ti valamit
ismertek. Akkor errol Te tudnal irni. Tokeletesen fuggetlenul attol,
hogy nekem mi a velemenyem. Beszelni nem tudunk. De pusztan azert
mert Te nem irsz semmi lenyegeset, konkretat. Soha a budos eletben
senki nem tudna senki mast meggyozni a sajat velemenyenek igazarol,
ha a kezdeti ellenvelemeny hatasara "errol nem tudunk beszelni"
felkialtassal bele sem kezdene.

>> Szinte lehetetlen veled elorevivo vitat folytatni. Nem ervelsz 
>> konkret ervekkel, csak altalanossagokkal, tagadasokkal, itelkezessel 
>> operalsz. "errol nem irhatok", "nem egyedul ez a fobunos", "ezek 
>> ismertek", "egeszen masrol van szo", "hidd el", "semmi olyanra nem 
>> akadtam" ezek nem konkret ervek, pusztan velemenyek. Az meg, mint 
>> tudjuk: "szabad". Ugyanakkor semmi konkret pozitiv allitast, 
>> alatamasztast nem teszel. Talan be kellene fejezni ezt a vitat. 

>Igazabol nem is vitaztunk, mert soha sem jutottunk el arra a 
>szintre, hogy egyaltalan annak lehessen nevezni. Sajnalom, hogy 
>igy van. 

Hat igen. Konkretumok nelkul, lenyegi allitasok nelkul messze
vagyunk attol a szinttol, hogy vitanak lehessen a mellebeszelest
nevezni. De nem tartom nagy bajnak. Nem kell mindent feltetlenul
vitaval tisztazni. Megmaradhatunk abban, hogy szerinted ezer mas
fobunos ul a honlapotokon, szerintem meg a mai highend hatarozottan
legfobb gyengesege a "zengetes" okozta mikrodinamikaveszteseg. 

Udv, Peter.