Balazs, sikerult kicsit osszekuszalnod a szalakat. A levelemre
maganban feleltel, ezert en is maganban valaszoltam, valtottunk vagy
ket levelet, es most beidezed a legutolso levelet... mit kezdjenek
vele?
  Ha ugy gondolod, erdekelheti a listat, es van hozza turelmed, kuldd
be a levelezesunket. En a szeptemberi leveleket mar learchivaltam es
nem nagyon van kedvem kibanyaszni belole.

La'ng Attila D., iro > <http://lad.rentahost.net>;
Ha a sebesseg ol, a Windows-hasznalok orokke elni fognak.

Pista batyam, rossz iranybol nezed te a dolgokat. Az USA utalatat
leegyszerusitetted irigysegre, ami nem feltetlenul igaz minden esetben.

>Mindegyiknek mutassuk be szaz talalomra valasztott amerikai eletet.  Ezutan
>kerdezzuk meg oket, hany szeretne az USA lakoival
>eletmodot cserelni.

  Talan meglepodnel, de nagyon sokan meg azok kozul is akik sokkal szerenyebb
eletkorulmenyek kozott elnek, nem feltetlenul vagynak itt elni.

  Lehet attol az USA-t utalni peldaul azert is, mert az USA kulpolitika olyan
mint az elefant a porcelanboltban.

   Na most ha tegyuk fel te 56-ban azert ragadtal fegyvert, mert elhitted az
amerikai kovetsegrol jovo biztatast, hogy majd segitenek meg mellenk allnak,
aztan inkabb Szuezzel foglalkoztak, akkor talan jobban megerted egyesek
Amerikai utalatat.

  Hogy csak vegyunk egy mostani peldat is, a Binladen is allitolag azert nem
szereti oket, mert a szaudi szent foldon amerikai katona allomasozik.

  Latod, nincs ez azzal kapcsolatban, hogy
ki mennyire irigyel kit....

Kedves Jutka!

A #1836ban irt leveled hatasara elegge felulbiraltam a sajat elkepzeleseimet.
Nem igazan fogok a leveledbol beidezni, de csak azert mert az egesze foglal-
koztat. Nem is olyan reg irtam, hogy horgaszni tanitsuk meg oket, ne halat
adjunk nekik. Erosen az az erzesem a leveled utan, hogy annak sem lenne semmi
hatasa, vagy csak elenyeszo. Tenyleg ennyire katasztrofalis a helyzet? Nagyon
ugy erzem leveled alapjan, hogy az alaptermeszetukben, hozzaallasukban van
olyan melyen gyokerezo problema ami szinte lehetetlenne teszi a problema
megoldasat ilyen "embertomeg" eseteben.

Te is azt irtad, lehetoseget kell nekik adni, de a tobbi, amit irtal arra
utal, hogy ugysem elnenek olyan lehetoseggel amiert _dolgozni_ kell. Csak a
robid tavu, gyors haszonszerzes erdekli oket (mondjuk errol szol a veszelyez-
tetett fajok vadaszata is).

Azzal nem ertek egyet, hogy agyon kell oket segelyezni (te sem), de ugy tunik
egyeb elkepzeleseink viszont nem tunnek realisztikusnak, megvalosithatonak..
Reszemrol azert vinnem tovabb a kerdest, mert kivancsi vagyok ki tudunk-e
sutni valamit ami elmeletileg hosszu tavon mukodne - a megvalositas mar egy
masik kerdes.

Abban majd mindannyian egyet ertunk, hogy a multik, gyarmatositok nagy
mertekben felelosek a jelenlegi helyzetert. Tehat az is erdekelne, lehet-e
olyan megoldast talalni ami nekik megeri (kulonben nem tesznek semmit) es
ugyanakkor Afrikaban olyan helyzetet teremt, ami akar csak egy kis reteg
helyzetet ES moraljat jobbitja, amellett, hogy toleralja massagukat.

A terhesseg alatti szexualis kapcsolatok annyire nem leptek meg. Ha utana
szamoltok es csak minden napra egy kapcsolatot vesztek, plusz kiosztotok
"hetvegi" pihenonapot akkor is lezavarja 3 honap alatt. Ez azert annyira nem
megdobbento szam(adat). Nekem ezzel kapcsolatban van egy masik felelmem.
Ha mondjuk hamarosan alkotnak valami vedooltast ill, gyogymodod az AIDS
ellen, akkor az nagy valoszinuseggel ezerrel szallitjak majd oda. Na ez lesz
egy szep pofon a vilagna. Ugyebar (elnezest a kifejezesert) szaporodnak mint
a nyulak. => tovabbi tulnepesedes, nagyobb ehinseg.
Mar-mar latom a vilagot ellepo menekultaradatot. Mondjuk ezzel nincs baj, de
ha nem akarnak dolgozni akkor sajnos az utcakat ellepo koldusokat is latom.. A
joleti tarsadalmak koldusaival meg az a baj, hogy sokan agresszivva valnak es
felelosse teszik helyzetukert azt akinek van valamilye, holott az lehet, hogy
tenyleg kemenyen megdolgozott azert amije van. Hogy meg sotetebb kepet
fessek: az utcak haborus ovezette valnak koldusok es az a reteg kozott aki
kenytelen ott kozlekedni, mert nem zsakmanyolt ki masokat azert, hogy testor-
sege es pancelozott jarmuve legyen. A baj az, hogy mondjuk ez nem is annyira
remkep, mint valosag helyenkent. Igaz?  adatai alapjan?

Ennyi. Na mit tudunk kisutni papiron (monitoron)? Udv,

V-ger

Kedves Peti-batyam!
Koszonom kedves levedet, megjegyzem, hogy egy kicsit ovatos vagyok a
valaszadasaimmal, mert mar olvastam, nehany irasodat.
  >Gratulalunk!  Az elso igazi bur a listan!!>
Koszonom szepen, de nem hiszem, hogy ezt szivedbol mondtad, ugyanis en soha
nem leszek bur. En Magyarnak szulettem, de itt most nem akarok a burokrol
veled beszelni.

  >Hat egyreszt feltetelezem te se erzel felelosseget azert amit a dedapad
elkovetett, masreszt meg sok esetben a kizsakmanyolas meg mindig folyik.>
Ez valoban igy van szerintem egyetlen ember sem valalhat feleloseget, sem az
utodaik, sem az elodeik tetteiert.

  >A lopasos sztoridra megjegyeznem, hogy Mo.-on ugyanugy ellopnak a
torulkozodet. Sot, sok helyen meg a bikinit is lelopnak rolad...>
Ez nem egy kitalalt sztori volt, sott nem is egy film reszlet, hanem velunk
valoban ez tortent. Kulonben azt kifelejtettem az akkori cikkembol, es ez
lett volna a lenyege, hogy a feketek nem banjak, ha egy-egy ilyen szamukra
ertekes torulkozot elopnak, es rad fogjak. Mert belesem gondolnak, hogyha az
ember belekeveredik egy ilyen kellemetlen szituacioba egy helyen, akkor oda
nem biztos, hogy szivesen vissza megy a vendeg.(Sott masoknak is
elmondhatja, hogy x y helyen mi tortent, es ezzel rontja az adott hely
turisztikajat). Az meg aztan vegkepp nem jut eszebe, ha a vendeg oda soha
nem ter vissza, akkor a camping, vagy barminek nevezhetnem torkre megy, es
neki elobb, vagy utobb nem lesz allasa. Ez ot abszolult nem erdekli!

  >Nem latom be, miert?? Vegtere is mennyire tehetunk mi rola, hogy ott
tartanak
ahol? Ki segitette az europaiakat a kozepkorban vagy a reneszanszban? Hol
van
az megirva, hogy a fejlettebbnek mindig segitenie kell gyengebbet, kulonosen
ha
az mas orszagban van??>
Nezd reszben igazat adok neked, vegtere is ellehet menni egy koldus ember
mellett, annelkul, hogy segitenel rajta. De egyet ne felejts el, hogy az O
torzseiket megbontottak a feher emberek. Valohol ma is faj az Europai
orszagok fogai az Afrikai kincsekre. Az is igaz, ha nem jottek volna
Afrikaba Europai emberek, akkor a kincsek a fold alatt maradtak volna,
tovabbi evmilliokig. Mert a feketeknek nem volt annyi sutni valojuk,
hogy-hogyan kell banyagepeket tervezni, megalkotni(egyaltalan mibol?) Azt
gondolom, hogy itt egyszerre ket vasat tartunk a tuzben. Ugyanis, ha
Afrikaba nem jon be a feher ember, nem segit kibanyaszni a feketek kincseit,
akkor a feketek ugyanott tartananak mint 200 evvel ezelott. Itt egy a baj,
hogy nem tanitottak meg oket dolgozni. Sott azt hiszem,, hogy a civilizacio
oly annyira "belejukcsapott", hogy nem tudnak mit kezdeni vele. Minden
fekete csak, de ezt mar irtam, hogy ugy szeretne, ugyanolyan egzisztencialis
szinten elni(munka nelkul)ahogy a feher ember. Magyarul voltak valakik, akik
egy mezes madzagot elhuztak az orruk elott.
  <Szerintem van eleg segitsegre szorulo a nyugati orszagokban is, mindenki
sepregessen a sajat portajan.> Azert van egy kis kulombseg a nyugati
orszagok, es Afrika kozott, te nem igy latod?

>Mar elnezest, de tegyem fel mi mint magyarok, hogy tehetunk arrol, hogy az
afrikaiak nem kepesek magukat ellatni??> Azt hiszem, hogy a fenti soraimban
mar erre valaszoltam.

<Az a problema, hogy nincs nekik jo TV programjuk. Mert ugye ha a Dallas-t
neznek, akkor nem ernenek ra szexelni.>
Otthon is van azert neha aram szunet, nem, de bar? Most megfog lepodni a
valaszom, ugyanis a feketek ezt egeszen pontosan nem tudom megmondani, hogy
a badog hazakban elok hany %-anak van autoja, villany arama, tv-je. Kivulrol
azt hinned, hogy az alig nagyobb (hazakrol), hogy azok tabori wc-ek, de
amikor bekukantasz, csak akkor lepodsz meg ugy igazan. Sott nem tulzas, egy
nemelyken meg satelit adot is lehet latni. Azt se felejsd el, hogy a feketek
a fo eledeluk utan nem fizetnek adot, vizet, villanyt majdnem, hogy ingyen
kapnak.  Orvosi ellatas ingyeg van neki, amiert nekunk nagyon sokat kell
fizetni.
< Egyebkent akkor honnan tudta ki az apa??> Ilyesmi oket abszolult nem
erdekli, hogy ki az apa. Eltudod kepzelni, hogy volt egy Zimbabwei
kerteszem, akinek ott volt 8 gyereke, es itt tudott munkat talalni. Eleteros
ember volt(nos az ilyen korban levo emberkeknek azert vannak sexualis
igenyeik is).A csaladja ott elt, o itt, ott is volt egy felesege, meg itt
is-megjegyzem-itt o sem tudta mennyi.

Hat kedves Peti-batyam varom  a tovabbi soraidat, udvozlettel:Jutka az
oroszlanok foldjerol.

_________________________________________________________________
Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp

Valasz Balazsnak:

>Egy bizonyos szinten még egyet is értek veled, az elobbi írásom
>inkább
>dühbol készült, mintsem abból, hogy átgondoltam volna. DE!

Ez ram is vonatkozik -:))

>Nem mindegy az, hogy az emberiség hal ki, vagy "magával viszi" a
>világ többi
>részét is. Persze az ember nagyon sok mindent elért már, az
>orvostudomány a
>technika stb. stb. terén, de ettol függetlenül még nem lehetünk
>ennyire
>önzok.

De sajnos ilyenek vagyunk. Ne az emberisegnek legfeljebb 1 szazalekat,
de inkabb csak 1 ezreleket kitevo altruistakbol indulj ki, hanem a
tobbi 99 szazalekbol, vagy 999 ezrelekbol.

>A "fára visszamászás" inkább metafóra volt.

Nyilvanvaloan, de egeszen jol sikerult metafora.

>De gondolj bele: múlt
>szombaton volt egy autómentes nap. Egy kicsit tisztulhatott volna a
>város
>levegoje. Eredmény? Semmi. Tele volt minden kocsival, éppolyan büdös
>volt
>mint bármikor máskor.

Termeszetesen en is a tiszta levego partjan vagyok, de meg kell
mondanom, hogy a mult szombati automentes napnal rosszabbul
elokeszitett akciot meg nem lattam. Meg kellett volna nyerni az
embereket, ehelyett egy csomo kellemetlenseget akartak volna a
nyakukba zuditani. A kornyezetvedoknek, mint sok "forradalmi"
mozgalomnak, a legnagyobb betegsege a turelmetlenseg. Azt hiszik, hogy
ami szamukra nyilvanvalo, az mas szamara is az, es aki nem fogadja el
rogton, amit mondanak, azt rogton elatkozzak. Igy nem lehet eredmenyt
elerni!

Egyebkent az emberek mar torkig vannak azzal, hogy egy tojasfeju
ertelmisegiek altal kitalalt "szebb jovo" erdekeben aldozatokat
hozzanak, kulonos tekintettel arra, hogy az altaluk nagy aldozatok
aran bevezetett rendszer sokkal rondabb jovot hozott letre, mint
amilyen minden beavatkozas nelkul kialakult volna. (Lasd nemzeti
szocializmus, marxizmus-leninizmus, iszlam fundamentalizmus stb.) A
kornyezetvedok raadasul mindig egyedi jelensegekkel foglalkoznak,
nincs kidolgozott, rendszerelmeletileg megalapozott jovokepuk, gozuk
sincs az altaluk kovetelt intezkedesek teljes
kovetkezmenyrendszererol, es fokent fogalmuk sincs arrol, hogy egy-egy
"atallas" mibe kerulne.
Nincs peldaul vegiggondolva, hogy mivel jarna az autoipar atallitasa
"metroiparra". (Ja, most jut eszembe, hogy metrot sem szabad epiteni,
mert az zavart okozhat a foldalatti forrasok vilagaban...)

>az alternativ energiaforrások helyett még mindig olajat használunk

Milyen energiaforrasokra gondolsz? A kornyezetvedok az
atomenergianak eppenolyan ellensegei, mint a szenhidrogeneknek. A
vizieromuveknek szinten (lasd Bos-Nagymaros). (Sajnos, a vizieromuvek
sokszor nagyon nagy karokat okoznak. Ami peldaul a Vaskapuna; tortent
a termeszeti es tortenelmi ertekek legvadabb elpusztitasa volt.)
Nemreg olvastam, hogy
valahol Magyarorszagon szeleromuvet letesitettek. A kornyekbeliek fel
vannak haborodva, mert zajos. Hidd el, akarmilyen alternativ
energiaforrast talalsz ki, ha a megvalositasra kerul sor, mindig lesz
olyan "kornyezetvedo", aki akciot kezd ellene.

>A lényeg az, hogy mi itt a "civilizált oldalon" a saját kényelmünk
>miatt
>tönkretesszük azt a közeget, ahol élünk. Ráadásul úgy, hogy nem
>törodunk a
>jövovel.

Ilyen az ember. A tortenelem kezdete ota ezt csinalja. "Ugyis
meghalok, de azt a kis idot kellemesen akarom eltolteni" - ez az ember
termeszetes magatartasa. Egyebkent mar a Buddha is azt mondta, hogy
ami keletkezik, az el is mulik. Miert kellene az emberi fajnak, sot az
egesz foldi elovilagnak orokke elnie? Lehet, hogy a halal eppenugy
bele van epitve, mint az egyed szervezetebe.

Osszefoglalva. Nyilvanvalo, hogy csokkenteni kell a kornyezeti
artalmakat, de mgfontoltan, ovatosan, nem felforgatva az emberek
eletet. Minden radikalis lepes kerulendo, es minden radikalis
"figyelemfelkelto" akcio is.

Ferenc