Csaba,

> >Hat en is ezt mondom: sem az ingatoknak, sem a fizikatoknak nincs
> >szilard alapja.
>Ez az a gyerekes kijelentes, amit elhamarkodik Janos, es csak akkor all
>modjaban mondani, ha elvegezte a kiserletet.
Nem hiszem, hogy ennyi beszelgetes es vita, valamint Dezso egyes cikkeinek
elolvasasa (-: Feri, Kalman, udvozollek titeket azok klubjaban, akik
elolvastak az uj elmeletet, es ugyanarra a megallapitasra jutottak :-)utan
"elhamarkodott" lenne a kijelentesem.

> De hogy tegye ezt ha egyszer
>nem ingaszakerto?

Soha nem tudnek egy tyuktojast produkalni. De megmondom, ha romlott, es
ebben ritkan tevedek.

>   Tobb tipusu kolcsonhatast ismerunk, nem kell felsoroljam. Az egymas
>kozott kialakulo konfruntaciokban letezhet e mas tipusu vagy jellegu
>viszony, hatas, mint az utkozes soran letrejovo impulzusatadas??
>(lehet hogy ez a kerdes sem helyes de azt hiszem meg lehet erteni :-) )
Ha a konfruntacio alatt azt erted, hogy egymasrahatas, akkor jo a kerdes.
Lenyegeben egyfele kolcsonhatas letezik: az anyag viszonya onmagaval. Ezt
meg nem ismerjuk, ez lesz majd a nagy egyesites, amikor minden kolcsonhatas
egyetlen egyenletbol kijon.
Mi emberek, jelenleg a kolcsonhatas kulonfele oldalait kulonfele
matematikaval es fizikai modellekkel irjuk le.
Vegyunk egy nagyon bonyolult esetet, mar csak az allatorvosi beteg lo
modszer kedveert, amivel mindent be lehet mutatni (itt most zolis leszek):

Vegyunk ket egyforma, majdnem kritikus tomegu urangolyot, sztatikusan
feltoltve, amint jol meglokve egymas fele kozelednek. Jatsszatok el a
gondolattal, milyen kolcsonhatasok vannak:
-gravitacios
-elektrosztatikus
-ha mar eleg kozel vannak egymashoz, akkor a rendszer kezdi tullepni a
kritikus tomeget, egymas neutronjait erezva magreakciok jonnek, ettol
eloszor csak melegszenek, hot sugaroznak egymasra, kesobb fenyt is. Ha
kitero egyenesen mozogva nem kozelitik meg egymast nagyon, akkor az is
elofordulhat, hogy egy ido mulva ket kisebb uraniumgolyo tavolodik
egymastol. Ellenkezo esetben nagyon meleg lesz, es a ket golyo helyett egy
uranium gozfelhonk lesz.


SB tetel szerint egyik kolcsonkatas sincs, mert ket tokegyforma golyobaol
indultunk ki...

Az alapproblematok, Csaba, Dezso, hogy csak testek egymasra hatasaban tudtok
gondolkodni.
Ez pedig olyan leszukitese a vilagnak, ami nem megengedheto.
Egy hosszu rud egy test. De sajat sulya alatt meghajlik, jobb fele igenis
vonzza a bal felet, tehát kezelheto tobb testkent is, amelyek kolcsonhatnak.
A rudban ebredo feszultsegek osszegezhetok, nem ugy, ahogy Dezso integral,
mert akkor leszakadna az epulet, de az epiteszek egesz jol tudjak a
problemat kezelni.
Gondolkozzatok el a fenti kiserleten. Egy test a ket golyo? Es a gozfelho?
Milyen messze (kozel) kell lenni a ket golyonak, hogy azt mondjatok ra: egy
test?

Janos,
akinek goze sincs a modern fizika modszereirol, kulonoskepp az ingakat
utalja.... :-)
Apropo, a nem szinuszos ingalengesek kozelitesere probalkozzatok Bessel
fugvenyekkel. Meglepoen jo eredmenyeket lehet elerni, ha a visszaterito ero
fugg a kiterestol.

Uraim, elfogyott a turelmem.

A Dezso altal irt
http://www.geocities.com/fhunman/bsgrav.doc
cimen talalhato szovegbol idezek, bocs az ekezetekert.

"Szeretnék itt röviden beszélni a TUDOMÁNY HIX körül kialakult emberi
mentalitásokról. A TUDOMÁNY HIX viszonylag régi elektronikus levelezo újság,
már komoly hagyománya van. Sok ember érdeklodéssel olvassa és hozzá is szól,
függetlenül eloképzettsége és tudása szintjétol. Sajnálatos magyar betegség,
hogy ha egy magyar ember nyúlfarknyival többet tud a másiknál, akkor egybol
leszólja a másikat. Rosszabb esetben elmegyógyászati intézetet is javasol a
másiknak és közben nem jut eszébe, hogy olykor magának is javasolhatná.
A másik magyar betegség, hogy sokan nem merik a nevüket, arcukat adni a
hozzászólásaiknak, nem merik önmaguk véleményét vállalni. Névtelenül,
lesi-puskás módra, ismeretlenül könnyu másokat negatívan minosíteni, foleg a
különbözo tudásszintu közönség elott. A mai magyar politikai életben sajnos
hasonlókat látunk.
Azt nem tudják sokan megérteni, hogy mások minosítése helyett eloször
magukat kellene minosíteni, valami saját eredményt is felmutatni. Én is
tudnék Einstein, Planck, Schrödinger, Dirac és más nagy fizikusok
eredményeivel villogni, de minek. Erre vannak jó szakkönyvek.
Mindenki érzi, hogy a TUDOMÁNY HIX tudományos színvonala idoként nagyon
alacsony. Ezen jó indulattal kell segíteni és nem abból kell élni, hogy
másokat leminosítünk. Szerintem ilyenkor a minosíto állít ki saját magáról
komoly emberek számára negatív bizonyítványt. Remélem azért, hogy az olvasók
és hozzászólók többsége reális, józan, jó szándékú, konstruktív és nyitott.
Jó lenne, ha ez az irányzat erosödne és ezzel a TUDOMÁNY HIX betöltené a
pozitív, építo szerepét."

Szerintem is (lektoralt) szakkonyvekkel kell "villogni". A HIXre meg
mindenki azt ir amit akar.


 "Az egyenlo tömegeknél tapasztalható minimális gravitációs kölcsönhatás
tétele valóban nagyon egyszeru, a bizonyítás néhány soros, általános iskolai
matematikai ismeretet igényel. A bizonyítást itt néhány sorban leírhatnám,
de egyesek megint matematikai hibákat találnának benne. Ha mást nem is, de
elojel hibát biztosan. Csakhogy a Dirac egyenletben elojel hibát sem lehetne
találni, mert mindkét elojel érvényes: anyag és antianyag. Nem hiszem, hogy
egy fizikai elmélet matematikai pusztán egy elojelen bukna meg."

En viszont ugy hiszem.
Ha valakinek ezek utan meg ketsegei vannak, azon nem tudok segiteni.
Janos

*Ket, minden parametereben azonos fizikai rendszer kozott
vonzo kolcsonhatas, kotott allapot nem alakulhat ki.*

Kiveve ugye ket egyforma permanens magnest ?


Udv: zoli

Kedves Csaba !

Ha asszimetrikus az ingad, akkor - ahogy Valenta Ferenc is irta,
a Fold forgasaval kapcsolatos kulonfele zavaro hatasok
ervenyesulhetnek. Mielott titokzatos erokre, azaz eleddig
nem ismert kolcsonhatasokra gyanakodva talalgatnal, meg kene bizonyosodni
minden ismert hatas lehetseges befolyasarol, mert a korrekt
kutatashoz ez hozzatartozik, tehat pl. a Fold forgasi zajarol is
tajekozodni kene. A Fold forgasara szuperponalodo zaj 'voros-zaj'
melynek teljesitmenye 1/(f*f) szerint alakul, azaz minel
alacsonyabb frekvenciara hangolt keskenysavu szurovel vizsgalod,
negyzetesen novekedett zajteljesitmenyt kapsz. Lehet, hogy az
ingad ilyesfele muszerkent viselkedik. Ha nem, azt is illik igazolni.
Kis egyenetlensegeket okoz a Fold forgasaban sokminden, pl. belso
anyagmozgasok, de lehullo nagy mennyisegu csapadek is. Napkitoresek
(napszel, ill. hatalmas plazmafelhok keletkezese - plazmoidok )
is befolyasoljak idonkent merhetoen.

Udv: zoli

Sziasztok !

Koszonom Marky vilagos leirasat a skinrol, es Ferenc ill. Pista
cikket ugyancsak. A litze forraszthatosagarol annyit tudok,
hogy amennyiben az elemi szalak szigetelese ellenall a paka
melegenek, ugy langban fel kell heviteni a litze veget, es egy
csepp denszeszbe martani gyorsan, s a zomanc ettol allitolag lepattogzik.

Udv: zoli

Csak elbeszeles alapjan tudok rola, hogy evtizedekkel ezelott
valahol a vilagon gyartottak disztargykent, vagy erdekes
hangulatlampakent olyan szerkentyut, mely kis hosszukas uveg kad
volt, melyben kek folyadek hullamzott szokatlanul lassan, s a
megvilagitas altal a hullamzas a szoba mennyezetere vetitodott.
Hihetetlen szamomra, hogy ez elerheto volna specialis folyadekkal.
Tenyleg letezik ilyen, vagy pedig szines viz lett volna
periodikusan rezgetve, es kisse eltero frekvencian mukodo
stroboszkoppal megvilagitva ?

Udv: zoli

Sziasztok !

Megint mintha paradoxonra futottam volna...
Irtam, mikent nem vehet fel energiat, es emiatt nem is epulhet
fel magneses tere egy olyan gombhejnak, melyet temerdek
1 menetu tekercsbol allitottunk ossze, es a centrumbol egyszerre
vezerelten indul meg a tekercsekben az aram. Kezdettol
fogva kioltjak egymas magnesseget, s igy nem is lesz induktivitasuk
sem.
Viszont kepzeljuk el ilyen gombot kozmikus meretben !
Ha hatalmas - mondjuk fenymasodperc atmeroju gombot figyelunk
a kozelebol, kivulrol, akkor a hozzank legkozelebbi
tekercs egy ideig nem tud arrol, hogy tole tavolabb is
vannak aktivizalodott tekercsek, tehat a mienknek eloszor
elkezd felepulni a tere, s majd csak kesobb olthatjak ki azt
a tobbiek, amint az osszes tekercsrol befut az informacio, hogy
kilakult bennuk ugyanolyan koraram.
Marpedig ha a kozelunkben rovid idore megjelent, majd megszunt
a magnesseg, akkor elektromagneses hullamot kell eszleljunk.
Ahhoz pedig valahonnan energiat kellett felvenni !
Node aki a gomb kozepebol figyeli az esemenyeket, annak szamara
minden koraram egyszerre alakult ki, tehat szerinte kizart, hogy
barmifele hullam alakulna ki barhol.
Nem tudom hol hibas a gondolatmenetem.

Udv: zoli

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Erok, energia ( 69 sor )

 > >>Letezhetnek konfruntaciok (ellentetek) a Napbol ozonlo sugarzasok
 > >>(diszipacio) es a terbeli gravitacios hullamok kozott  >  >
 >>(nevezhetjuk sugarzasoknak).
Bizonyara sokak szamara uj? Fulserto is letet, mint egy rosszul lependitett
kottahang.
De ezeket mar tobb helyrol valo es tobb szemelyek altal vegzett magneses es
gravitacios meresi adatok is igazoljak. Termeszetes az erohatasok
minimalisak, megis tomegarany szorzataval befolyasos hatast ehetnek el.
   ("adjatok egy szilard pontot, es kimozditom a foldet a helyebol")

   Aki hasonlo es minimalis hatasokat nem vesz eszre vagy elhanyagol,
figyelmenkivul hagy,... mit irjak rolla?

  Mely tenyezok egy tomeg nyugalmi allapotanak maghatarozoi?
  Egyenlo e a ter nevezett 'surusege' bizonyos helyeken, kulombozo
pontokban?
  Milyen tomegek kelthetnek terbeli gravitacios es mas tipusu
egyensulytalansagot?

   Ha hasonlokep elemezunk, mar akit erdekel, nem is oyan biztos, hogy
Dezsonek nincs igaza. de a reagalasnak orulok.

>Van egy olyan erzesem, hogy nincs is ertelme. Halandzsa.
   A dolgokat mindenki maskel latja, maskep fogja fel. En legalab is mar reg
kozoltem, hogy az egesz rendszert anyagi reszekre reszecskekre vezetem
vissza, habar ez az elv mar megdolt mar az 1700 as evek korul, megis
egyertelmuen rokoni kapcsolatokat velek felfedezni, es lepesrol lepesre a
tenyek jelen vannak, a jelensegek egyarant bizogyitanak. Termeszetes hogy ez
manapsag egeszen maskep keretezodik be, hiszen a vizen sem lenne "hullam" ha
nem megannyi mollio es milliard elemi anyagjairol lenne szo.

>de itt a TUDOMANY-on megprobalok kulturalt
>szakmai ervekkel vitazni, ha lehet.
Termeszetes es ezt el is varjuk.
>Ha sajat talalmany, akkor magyarazd
>mar el a szakma hagyomanyos nyelven is, ha Dezsotol hallottad akkor
>legyszives kerdezd meg hogy hogyan gondolta.
Pontosabban mit hogyan gondolt o, vagy en?

 >Ez nem magyarazat, ez egy pelda. Ha nem erted, kerj meg valakit hogy
 >magyarazza el...
Azt hiszem epp a mai lapon szerepel az ebbol fakado, vagy az erre utalo
kerdes, ami a kolcsonhatasok mibenletere iranyul. Mert en csak egy tipust
velek mukodokepesnek latni. Ezt mar regebben is emlitettem, de ahogy latom
fel fog meg hozodni.

 >Fogadjunk hogy az altalad gyenge ertelmi kepessegunek
 >titulalt Janos meg fogja tudni magyarazni neked.
Azt elhiszem, ugyvednek talan tobb sikere lenne :-)
De ne ertsuk fere!! Egyaltalan nem gyenge ertelmi kepessegu. Hasonlo egy kis
piaci kofahoz, aki sokkal elob beszel es aztan gondolkozik.

  Ami a lenyeg, mindaddig mig valaki meg nem gyozodik valamirol, nem szabad
itelkezni. Itt pedig egy komoly dologrol van szo. Bodonyi urnak is tobb
tizeves munkaja, mire meg Dezso radolgozott egy par evet. Es azt hiszem ha
barki elvegezne a kiserletet, meggyozodne az eredmenyekrol. Hogy bizonyos
feltetelek vannak, az is termeszetes.
Maganba mar kaptam figyelmeztetest, miert reklamozom Dezsoeket?
Tehat ez nem reklam. En es a tobbeves kutatasaimra hivatkozom, es az
eredmenyek erdekesek, meghokkentoek, es le sem tudom irni. Egeszen maskep
tarul elenk minden, tehat tettunk elore lepeseket, amit nem lehet egy Nem
igaz! kijelentessel eltorolni. Es meg lepkedunk elore, es egesz jo iranyba
haladunk.

>Dezso uj gravitacios torvenye nem csak hogy nem egyezik a >kiserletekkel,
>hanem meg onmaganak is ellentmond.

  En mar reg javasoltam, apelaltam tobbiranyban, im orulok az erdeklodesnek,
es van javaslatom. Osszehozhatunk idopontokat es megismetelhetjuk a
kiserleteket.  Az en szemszogembol el tudom kepzelni, legalab is van ra
magyarazatom miert van igaza Dezsonek.

    Udv mindenkinek Csaba.

_________________________________________________________________
Join the world’s largest e-mail service with MSN Hotmail.
http://www.hotmail.com