>Feladó: starters_uh.tratseerf
>Idonkent szukseges az elethez - de ez talan
>nem ennek a listanak a temaja.
  Valoban a leiras tevesen jutott a listara egy 'reply' utasitast
hasznalva, azota is torom a fejem a gep is tevedhet?  De ha mar,..
>>   A gyorsulas hatasa mindeg a tomeg felszinen a legnagyobb. (Befele
>> liniarisan csokken.) Egy gomb alaku tomeg felszinen egy 90 fokos szog az
>> az ertek, mely a gomb sikkoret szogbezarja az R tavolsagban. Igy a gomb
>NEM IGAZ, ill. nem az szamit, amit irtal. Hatarertekben ez 180 fok.
 Lehet hogy nem ertetted meg a leirast. Tehat barmely gombtomeg felszinen
vagyunk, (Fold, Hold), a gomb atmerojebol eredo korsik pereme tollunk
azaz R tavolsagra 90 fokos szoget zar. Kepzelj egy kupot mely alapja a
korsik.
 Kozelebb nem jutunk a tomeghez, hacsak kutat nem asunk, akkor pedig a g
gyorsulasi ero linearisan csokken a tomeg kozpontjaig.
  A tomegtol tavolodva amilyen aranyban csokken a gomb korfelulete iletve
a 90 fokos szog, egyenes aranyban csokken az ileto tomeg felszini 'g'
je.
  Es ez bizony igaz.
>>  Egy masik bizonyitek a gr. nyomohatasanak a gr. sugar tulajdonsaga.
[nyissz...]
>Ezt gondold meg meg egyszer. En tobbszor elolvastam es talan felfogtam
>mire gondolsz - de ertelmet semmit nem talaltam benne.
  Az elobi leirasbol kiderul, hogy az ileto tomeg epp ugy viselkedik,
mintha a ter 'mozgo' reszeibol, (nevezzuk gravitonnak) arnyekolna es
sugarhataskent terjeszti (arnyek)hatasat a terben.
  A tomeg es a ter kulonallo fogalom. Nehezebb elkepzelni a tomeg azon
hatasat, pl egy feketelyuk gravitont bocsajt ki, majd az eljut tobbezer
fenyevre es hatasai alatt a galaxis tomegei keringenek korulotte.
>Az ido nem  "oroktol valo", es letezhet idon kivuli vilag, valamint
>keletkezhet is ido - bar ez csak elkepzeles, meg nem sikerult
bizonyitani.
 Bar erdekelne hogy is ertelmezhetnenk az idon kivuli vilagot, talan az
egesz definiciorol megvaltozna a velemenyem.  De valtsunk temat.

  Mind varom a tudomany hogyan reagal, vagy senki sem latta Fridi
vasarnapesti szolasszabadsag musorat?
  Roviden Dr. Korom Gyula irasa volt bemutatva, aki tobb harminc eve
elemzi es cafolja Einsten elmeletet immar egy nyolcszaz oldalas konyben.
 Nem tudom keveset nyomtattak, mert mar el is tunt a forgalombol, pedig
nem artana atlapozni.
     Udv. Csaba.

Kedves Zoltán!

"Elfelejtetted befejezni a gondolatmenetedet. Most ott tartunk, hogy az
irracionális számok racionálisakénál nagyobb számosságának egy általad
elképzelt feltétele nem teljesül, ezért ..."

A gondolat be volt fejezve, de nem erőltetem tovább ezt a leágazást. Amint
valaki átlátja a próblémát ez a pont is világos lesz.

"Elfelejtetted befejezni a gondolatmenetedet. Most ott tartunk, hogy az
irracionális számok nem írhatóak le megszámlálhatóan sok számjegy
segítségével úgy, hogy a leírásuk különbözzön a racionális számok
leírásától. Hogyan tovább? Vagy ezen kéne, hogy meglepodjek?"

Szóval elfogadod, hogy egy irracionális szám sem írható le megszámolható
számjegy segítségével?

Hunor

Kedves Flugi!

Látom ugyanazokat kifogásolod, mint Zoltán.

"Nem igaz, ilyen gondolkodással azt is lehet mondani, hogy bármely két
racionális szám között legalább három irracionális szám van, ami igaz, de ez
se jelent semmit."

A lényeg, hogy a racionális számook olyan sűrűn vannak, hogy rajtuk kívül
nincs már más.

"Elég esetlen ez a gondolatmenet, legfőképp, mert minden számnak minden
számjegye véges helyiértékű, ezzel tehát nem mondtál semmit. Sőt, úgy tűnik
ebből az érvelésből, mintha a végtelen tizedestört tulajdonságot csak
irracionális számokra tartanád érvényesnek, holott az 1/3 milyen szép
racionális végtelen tizedestört."

A 0,1,2,3,... sorozat VÉGTELEN, abban az értelemben, hogy sosem nevezhető
befejezettnek, mindig lehet folytatni. Ebben az értelemben tehát a
természetes számok halmaza NEM VÉGES, azaz VÉGTELEN.

N minden eleme egy-egy természetes szám. Minden természetes szám VÉGES.
Ebben az értelemben tehát a természetes számok halmaza VÉGES.

Nos amikor a témában írok én mindkettőt figyelembe veszem.  A kettő közti
különbségre kell ráérezni, ami  nem könnyű. Általában a második értelmébe
könnyű észrevétlenül a VÉGTELENT hamisan becsempészni.

Az 1/3 esetében is ugyanerről van szó.
A természetes számok száma nem végtelen és nem is véges! Csupán végtelenbe
divergál. (0),1,2,3... divergens sorozat minden tagja véges, az utolsó elem
nem létezése adja a "végtelenségét".

Így azután 1/3-nak nincs tizedestörtkénti felírása.Csak az öt közelítő
következő szigorúan monoton, felülről korlátos, azaz konvergens sorozat:
0
0,3
0,33
0,333
0,3333
...

Ha e sorozatnak van "vége", akkor van 1/3-nak tizedestörtként való felírása,
s ekkor létezik a legnagyobb természetes szám is, hiszen a sorozat elemeit
lehet sorszámozni. [0;1;2;3;...] és mindegyikben éppen annyi 3-mas szerepel,
mint a sorszáma. Az "utolsó" sorszáma a "legnagyobb természetes szám"

Félreértést elkerülendő: Szerintem e sorozat végnélkül folytatható, de
mindig véges tagnál fogunk járni. A végtelen tagnak ezek után neked kell
értelmet adni, ha tudsz.

Hunor

Kedves math!

"a matematika egyik erdekes tetele, hogy egy kisebb szamossagu halmaz egy
nagyob
b szamossagu halmaz lehet ugyanugy suru, mint egy nagyobb szamossagu.
ez az intuicionkkal ellenekzik. annal rosszabb az intuicionak!"

Szerintem meg a mindenütt sűrűn vannak sűrűségnél nincs sűrűbb.

"egyebkent a racionalis es irracionalis szamok kozott van kulonbseg, amikor
tizedestort alakba irjuk oket:
a racionalis szamok vagy veges hosszuak, vagy pedig periodikusak.
az irracionalisak mindig vegtelenek es nem periodikusak.
ez viszont intuitiven is jol mutatja a ket halmaz kozotti szamossagi
kulonbseget."

Erre egy másik hozzászólásban reagáltam. Sorlimit miatt itt nem ismétlem.
Lényeg: Szerintem 1/3 nem írható fel e=0 hibahatárral végtelen tizedes tört
alakban, bár e minden határon túl közelítheti a 0-t.

Hunor

> Na most ha i végig megy a természetes számokon sőt ekkor ennél jóval
> kevesebb is elég, de erről külön), akkor a vége az üres halmaz eleme U, ami
> ellentmondás.

Újra és újra elfelejted befejezni a gondolatmeneteidet. Ellentmondás, 
tehát ... ?


z2

Kedves Sándor!

"http://www.geocities.com/quantummathematics/magyar/kvantummatematika.html"

Még nem olvastam, Lánczos Kornél linkek között már találkoztam a
"kifejezéssel". :-)
[A reagálást beküldve láttam, hogy éppen a linkre hívtad fel a figyelmem :-)
Így újraküldöm ]


Érdeklődőknek a napokban találtam egy kincsesbányát a témában:
http://www.geier.hu/GOEDEL/index.html

Hunor

krajczarjanos:
>En a nappali, ebrenleti agyhullamaimat szeretnem vizsgalni

Megirhatna mar valaki erot veve faradtsagan, hogy honnan 
rendelheto megfizetheto aron alfahullam-mero!
Ha nincs tobb szaz ceg, mely keszre szerelten vagy zacskozott 
kitkent arulna ilyesmit, az a civilizacionk fenykoranak vegere utalo jel !
En mar 30 eve lattam alfahullam-merot itthonrol, fenykepen egy 
amerikai ujsagban. A foton csinos holgy fejen elektrodak voltak es egy 
sok-tekerentyus muszer az asztalon.  
(Akkoriban mar leteztek mobiltelefonok is, 2 massziv fogantyuval 
ellatva, hogy a koffert 2 hordar odavihesse, ahova a tulaj akarja)
Azota minden elektronika osszement,  s ha ma meg nincs 
fulbevalokent viselheto alfa-mero, az arra utal, hogy nem is erdemes 
vele foglalkozni. Vsz. mert sokkal gazdasagosabb - tehat  olcsobb, es 
nyeresegesebb  horoszkopokat gyartani, ami nem artalmas
annyira, mint  eveken at stresszelve misztikus elektonikai hibak 
felderitesevel  bajlodni, ejt nappalla teve. Kizart, hogy jol merheto 
kackias negyszogjelek kavarogjanak a fejeben annak, aki alfahullam-
merot fejleszt oszcilloszkop es spektrumanaizator elott gornyedve es 
meg szoftvert is ir.

Udv: zoli

>> A bazisallomas nelkuli halozatok kialakitasanak ma mar megvan a muszaki
>> hattere (hardware + software), de attol, hogy valami lehetseges, meg nem
>> lesz.

> Attol nem, de ha lehetseges es ingyenes es szamos szempontbol jobb, akkor...

ingyenebed nincs (there is no such thing as a free lunch). a telefonalas az
ADSL folott ingyenes, de havi 15 ezer forintba kerul a szelessavu halozat. ha
hajlando lennel havi 15 ruppot elofizetesi dijat fizetni mondjuk a matavnak,
ok is oromest lemondananak a percdijakrol.

>> szigoru kovetelmenyeket tamaszt a megszokas: viszonylag kis kesleltetes
> kb. 8 kbit/sec es max. 250 ms kesleltetes. Ha ez megvan, akkor megfelel.

nem "es" hanem "vagy." ahhoz, hogy 8 kbit/sec adatsebesseggel a telefonalas
soran megszokott hangminoseget tovabbitsd, eleg bonyolult tomorito kodolokra
van szukseg. a tomoritesi es a kicsomagolasi algoritmus onmagaban eloallitja
a kb 250 msec kesleltetest. a beszedminoseg iranti igenyt ne becsuljuk le.

> Mint mar jol tudjatok :-)), egyik vesszoparipam az olyan ad-hoc halozat,
> ami fix telepitett de radios allomasokbol all, es ezek altal lefedett
> teruleten belul rohangalo mobil eszkozokbol.

Rosszul esik letorni a forradalmi hangulatu fiatalsag lelkesedeset...
De a lelkesedes nem elegendo a forradalmi elkepzelesek megvalositasara.

Gazdasagi megfontolasok: a bazisallomasokat ki vasarolja meg? (mindegy, hogy
nevezed, szukseg van olyan eszkozokre, amelyek valamilyen vezetekes halozaton
kapcsolodnak a nagysebessegu gerinchalozatra es a valamekkora teljesitmennyel
besugarzott zonaban bemutatkoznak). ki telepiti ezeket? ki uzemelteti? ki adja
nekik az igenyelt savszelessegu gerinchalozatot? a forgalom novekedese eseten
ki boviti a gerinchalozati kapacitast? 

Muszaki megfontolasok (gyanitom ezek izgatnak): amig a "mobil" eszkoz egyetlen
bazisallomassal kommunikal, az adat- es beszedatvitel viszonylag siman zajlik.
Ha kezded elhagyni ennek a radios allomasnak a korzetet, keresni kell egy masik
allomast (mikozben az elso allomassal meg folyamatban van a kapcsolat), ennel
bejelentkezni, savszelesseget es azonositot kerni, uzenni masik bazisallomas
segitsegevel felepitett adatkapcsolat tuloldali vegenek, hogy valtozik az az
utvonal, amelyen keresztul minket eler, majd az egyeztetett idopontban a regi
bazisallomasrol az ujra atkapcsolni. Eddig stimmel ugye? Kovetkezo lepes: valak
i
fel akar hivni teged a kezedben levo WiFi-mobil telefonon. Hm. Ugye...?

Biztonsagi megfontolasok: a kapcsolat felepitese illetve a bazisallomas-valtas
kozben olyan berendezeseken megy at az informacio, amely folott nincsen semmi
ellenorzesed, de meg kell biznod abban, hogy nem akarjak megszerezni esetleg
torzitani az atvinni kivant informaciot.

Megbizhatosagi megfontolasok: az ADSL szolgaltatok meglepoen hamar szembesultek
azzal a problemaval, hogy a gerinchalozati savszelesseguk 98%-at szo szerint
nehany netezo foglalja el, akik mast sem tesznek, csak napi 24 oraban CD-ket
toltenek le es fel. Mikozben az atlagos netezore meretezett gerinchalozatot ugy
leterhelik, hogy az ugyanolyan fix havidijat fizeto tobbi netezo morgolodik a
lelassult ADSL miatt. Ilyen "misuser" felhasznalokra mindenutt szamitani kell.

> Mindig ugyanazt kapom ellenervnek: "nincs eleg lefedettseg".
> Hat hogy ne lenne??

de ha eccer nincs.

> Ki ne akarna a netre csatlakozni ingyen vagy nagyon olcson?

ingyenebed nincs :-)

> Cigisdoboz meret, 12V be, ethernet "ki". Ennyi. Net ejjel-nappal, ingyen!
> Szetkapkodna'k!

A Yahoo BB nevu japan ceg a legnagyobb ADSL szolgaltato. rettento olcson adja
az ADSL hozzaferest (havi 5000 forint koruli dijazasert 8 Mbit/sec), gyakran
csinalnak olyan akciokat, hogy az ADSL modemeket ingyen osztogatjak a vasut-
allomasokon. Rohamtempoban epitik a gerinchalozatukat. Most olyan tizmilliard
dollar koruli adossagnal tartanak es a hitelezok kezdenek aggodni.

> kulso antenna is mehet a haztetore, az mar km-es korzetet jelent. [stb]

Nem tudom, tisztaban vagy-e vele, hogy a 2.5 / 5 GHz-es savban mukodo eszkozok
az "erosebb kutya baszik" elven mukodnek. Ha en feltekerem a teljesitmenyt,
enyem a savszelesseg tulnyomo resze. Ha erre a szomszed meg jobban feltekeri,
ove a savszelesseg. Kettonk kozul az gyoz, akinek erosebb radioja/antennaja van
.
A kornyekbeli tobbieknek nem jut szinte semmi.

> Oszinten minden tiszteletem a levelezotarsaknak a tudasukert,
> komolyan, de mit nem lehet ezen megerteni? Nem csak en hiszek
> az ad-hoc halokban, de a neten tonnanyi leiras van a fejlesztesekrol.

Bizony. Ezek a megoldasok mind nagyon jol mukodnek a szobaban. De ha
hatmillio embert kell kiszolgalni... A papirrepulo is tok jol szall,
de a Boeing 737 megsem hasonlit a papirrepulore, mert a papirrepulo
mereteit novelve egyre sulyosabb gondokba utkozunk.

> Ti is pontosan tudjatok. Azt ugyan nem ertem, hogy mit tokolnek vele ennyit.

1) vilagmeretu osszeeskuves akadalyozza a technologiai robbanast
2) vannak olyan komoly problemak, amelyek megoldasa nem megy marol holnapra.

Repeat, nem montam, hogy nem lesz igyen halozat. Lesz. Sot, tkp van, az UMTS
ilyen. Csak sajnos messze nem olyan egyszeru. Bonyolult szoftverek, combos es
draga szerverek, routerek, nagykapacitasu es mindenhova elero gerinchalozat
kell hozza. Ezeket valakinek meg kell vasarolnia, es az a valaki nyereseget
remel a befektetett penzeert. Ez a nyamvadt kapitalizmus...